Суть времени Кургиняна.

Цитата: Поверонов от 30.04.2012 00:18:50
В этом и проблема, что пока не видно внятности у сторонников Кургиняна. С одной стороны они провозглашают восстановление СССР-2.0, не вдаваясь в подробности, что они вкладывают в этот лозунг.

я бы так сказал:  проблема в том, куда пошли после СССР.   То, что в СССР 1.0 были проблемы - и так понятно.  Но куда же пошли-то?  Какой выбрали путь, в какое развитие отправились?

Нам усиленно навязывали мнение, что, дескать, "мы жили не как все, а все живут правильно".  Для этого разломали страну и проводили адские бесчеловечные реформы 90-х - в надежде, что "станем жить как все".   Любой кошмарной ценой.

И вот у меня вопрос:  а что это за "как все", куда нас звали и тянут?  Где и когда оно было, и кто его видел?  То самое "как все",  о котором сказал Тойнби:  "В западном обществе в конце концов появится тоталитарного типа государство, сочетающего в себе западный гений организации и механизации с дьявольской способностью порабощать души, которой могли позавидовать тираны всех времён и народов",   о котором сказал Хоркхаймер:  "Тоталитарный режим есть не что иное, как его предшественник - буржуазно-демократический порядок, вдруг потерявший свои украшения",    о котором говорил Маркузе:   "Превращение либерального государства в тоталитарное происходит в лоне одного и того же социального порядка. Именно либерализм "вынимает" из себя тоталитарное государство как своё собственное воплощение на высшей ступени развития",   то, которое Фромм называет "технократическим фашизмом"?..

СССР 2.0 - это просто единственное то, куда можно идти, потому что другие варианты отсутствуют или неприемлемы.  Вот так, всё очень просто...
А о подробностях писалось многократно.

Цитата: Поверонов от 29.04.2012 23:17:16
Да нет в этом никакой конспирологии. Все знают, что в провале в любом случае виноват руководитель. Не знал, не предусмотрел, неправильно спланировал. Полководец проигравший войну, всегда виноват, что равнозначно предательству ( нпример маршал Пэтен )

Лихо вы уравняли проигрыш и предательство. Но если для вас это вещи равнозначные, то это не значит, что другие неспособны отличить одно от другого. В словарях есть определения, в конце-то концов.

Что такое предательство (перерождение) элиты? Это когда элитой декларируется верность народу, государству, идеалам (какое государство без идеологии), а делается все для их уничтожения.

Почитайте предисловие Яковлева к "Черной книги коммунизма", пример уж больно яркий. У него там лютая ненависть к коммунистической идеологии зашита в каждой строке. Когда подобная ненависть стала сверхидеей для части нашей элиты, тогда и существование страны и благо народа перестали быть для нее сколь-нибудь значимыми в сравнении с задачей уничтожения этой идеологии. Все и было осуществлено в соответствии именно с этой логикой.

Яковлев даже полслова не упоминает о трагедии развала СССР и о том, что последовало за этим. Его беспокоят не эти мелочи, но только то, что "гадина" не добита до конца.

Учитывая, что СССР сперва был убит в информационной войне, войне на тотальное уничтожение, которую как раз и проводил Яковлев, есть все основания полагать предательство части элиты основной причиной развала СССР.

Это даже если забыть о предательском поведении Горбачева и нежелании подавляющей части элиты отстаивать сохранение СССР, когда вопрос стал ребром. Но после того, как они сдали все и вся сами, почему я не могу считать их предательство основной причиной распада СССР?

А чтобы была понятна разница, сравните как провела рыночные реформы компартия КНР. Да, ее можно здесь обвинить в отходе от принципов социализма, но не более. Сделано-то это было именно ради государства и народа, а не из ненависти к коммунистической идеологии. Эти реформы потому и такие успешные, что не было в их основе ненависти, и не было предательства. Если же капитализм перестанет давать плоды экономического роста, этот НЭП просто свернут за ненадобностью.

Цитата
Просто это настолько банально, что практически эти 50% не несут никакой информации  кроме банальности. Но похоже эту цель ( сокрытие реальной ситуации ) и преследовали организаторы опроса. А иначе они просто дилетанты, взявшиеся за проведение опроса, в организации которых они ничего не понимают.

Вот это и есть конспирология вкупе с дешевой демагогией.

Цитата: ДедМиши от 29.04.2012 22:18:23
ЧуднЫе дела. Я ведь ничего и никому не противоставляю, в отличие от. Я просто заметил некую странность.

Противопоставляете, такое мое мнение после прочтения Вашего поста. Имею я право иметь мнение? Имею. Может оно ошибочное, сторонние читатели сами вынесут решение.

Цитата: ДедМиши от 29.04.2012 22:18:23
Я просто заметил некую странность. По представленной очень художественно выполненной диаграмме понятно, что 2/3 населения страны законченные поклонники конспирологии, а вот у меня вокруг их нет вообще. Ну нет их, печалька.
Как говорил К.Прутков, если что то не так, не верь глазам своим.

Сочувствую Вам. Но претензии к художественности диаграммы, я отброшу. Они не в тему. Анкеты мы собирали добросовестно, я уже сказал, не в клубах по интересам, не в фан-клубах, а среди незнакомых людей. Когда опрашивается такое большое количество людей (24526 человек), и прилагаются специальные усилия, для того чтобы не нарваться именно на фан-клубы, то такие возражения можно отбросить. Вероятность случайной ошибки понижается очень сильно.
Вот те же данные, разложенные по возрастам. Извините, мне лениво было портить красивость специально для Вас.


Конечно же, Вы и дальше можете не верить своим глазам, это Ваше право. Ну так а мне то что? Оставайтесь при своих. На мой взгляд Ваши возражения несостоятельны, но убеждать Вас в обратном, не является моей целью.
Я даже пойду дальше, и скажу, что утверждать, будто при развале СССР не имело место предательство политиков, это та самая клиника.
На мой взгляд имело место всё. И некоторая деградация экономики, не фатальная, и происки ЦРУ естественно, и предательство политиков, это было решающим фактором в разрушении СССР. И как-то в 2012 году, после того, что эти политики нарассказывали не под пытками, утверждать, что предательство, это конспирология, несерьёзно. Если Вам хочется, это клиника. Слишком уж последовательны были «ошибочные» действия.

Цитата: r01338 от 30.04.2012 11:13:54
Это даже если забыть о предательском поведении Горбачева и нежелании подавляющей части элиты отстаивать сохранение СССР (выделено мной), когда вопрос стал ребром. Но после того, как они сдали все и вся сами, почему я не могу считать их предательство основной причиной распада СССР?

Это что за государство такое где идеология только для народа, но не для элиты, которая оказалась или предательской или импотентной? А ведь всё просто как 3 рубля.
Идеология и политика это надстройка над экономикой, которая оказалась в целом неконкурентной (в некоторых областях мы конкурировали с развитыми странами: космос, военные технологии, но те которые обеспечивали уровень жизни: сельское хозяйство, легкая промышленность, автомобилестроение, строительство и всякие жопогрейки, безнадежно отстали. Вы думаете элита не знала про это? Не только знала, но и понимала что не может предложить программу подъема жизненного уровня до развитых капстран, но не менее важно что сама хотела жить как элита капстран!

Цитата: r01338 от 30.04.2012 11:13:54
А чтобы была понятна разница, сравните как провела рыночные реформы компартия КНР. Да, ее можно здесь обвинить в отходе от принципов социализма, но не более. Сделано-то это было именно ради государства и народа, а не из ненависти к коммунистической идеологии. Эти реформы потому и такие успешные, что не было в их основе ненависти, и не было предательства. Если же капитализм перестанет давать плоды экономического роста, этот НЭП просто свернут за ненадобностью.

Здравые рассуждения, элита Китая оказалась не только более патриотичной, но и менее идеологически зашоренной чем КПСС, а самое главное более практичной в своей деятельности чем элита СССР...

Цитата: ДедМиши от 30.04.2012 00:05:30
Очень тепло.
Я вообще думаю, что тема предательства, а её ведь будируют именно коммунисты и примкнувшие к ним Шепилов, это у них единственная отмазка.
Все другие для них катастрофичны в перспективе, а здесь хотя бы шанс отползти "за свои".
Хотя если тему предательства рассмотреть немного поглубже, шансов у них ноль целых, хрен десятых.
Где предатели?  Горбачёв?  Позже рассматривать просто глупо.
Но ведь его поддерживал Андропов с КГБ, не знали чего, не понимали? Уже смешно.
А Громыко-тоже предатель? Именно он Г. выдвигал, а он не дурак.
А все первые секратари обкомов на пленумах, поддерживающие Горбачёва-тоже предатели?
Дураки, не понимали, не знали, а их, как и весь советский народ "подминули, подвили"

В нашем богоспасаемом Отечестве с середины 1953 года и по сей день власть не менялась.
Менялись только клоуны в телевизоре.

Поэтому идеи типа "грохнуть Горби - спасти страну" лишены смысла. Нашли бы других в одно касание. Под ту же задачу.

Цитата: Owl_S от 30.04.2012 14:19:52
Это что за государство такое где идеология только для народа, но не для элиты, которая оказалась или предательской или импотентной? А ведь всё просто как 3 рубля.
Идеология и политика это надстройка над экономикой, которая оказалась в целом неконкурентной (в некоторых областях мы конкурировали с развитыми странами: космос, военные технологии, но те которые обеспечивали уровень жизни: сельское хозяйство, легкая промышленность, автомобилестроение, строительство и всякие жопогрейки, безнадежно отстали. Вы думаете элита не знала про это? Не только знала, но и понимала что не может предложить программу подъема жизненного уровня до развитых капстран, но не менее важно что сама хотела жить как элита капстран!
Здравые рассуждения, элита Китая оказалась не только более патриотичной, но и менее идеологически зашоренной чем КПСС, а самое главное более практичной в своей деятельности чем элита СССР...

Кто Вам сказал, что экономика СССР была неконкурентоспособной?
Страна смогла в кратчайшие исторические сроки создать второй в мире промышленный потенциал в условиях, несравнимых по тяжести ни с Европой, ни тем более с Америкой.
После решения в общем и целом проблемы обеспечения обороноспособности, обеспечение выпуска любого ширпотреба в любых требуемых количествах - вопрос времени, причем не очень большого.
А вот когда и почему этот процесс был прерван - это другое дело, к экономике не касаемое.

Политика - это, конечно, концентрированное выражение экономики (с). С классикой не поспоришь.
Но верно и обратное: экономика суть разбавленная политика.

Или у кого-то есть сомнения, что когорта сталинских наркомов не смогла бы наладить выпуск холодильников и колготок?

Цитата: Gawrilla от 30.04.2012 14:42:15
Политика - это, конечно, концентрированное выражение экономики (с). С классикой не поспоришь.
Но верно и обратное: экономика суть разбавленная политика.

Разбавленная политика это как?

Цитата: Gawrilla от 30.04.2012 14:42:15
Или у кого-то есть сомнения, что когорта сталинских наркомов не смогла бы наладить выпуск холодильников и колготок?

Сталинская система управлялась в основном репрессивными методами (кнутом), что в условиях жесткой нехватки ресурсов (пряников просто не было) и тем более войны было оправдано. При достижении определенного уровня жизни она не могла не измениться (опять к тому что экономика есть базис). Или вы сторонник делать людей счастливыми исключительно репрессивными методами?
Еще в уже далекие Советские времена, я понимал что страна проверку голодом и лишениями прошла, но ей надо было еще пройти проверку сытостью и когда от парторга крупного НПО (более 4-х тысяч работающих) в личной беседе услышал, что я не представляю как разложилась КПСС и что без многопартийной системы СССР не выжить понял что проверку сытостью страна может и не пройти... как и оказалось  :(.

Цитата: Owl_S от 30.04.2012 14:19:52
Это что за государство такое где идеология только для народа, но не для элиты, которая оказалась или предательской или импотентной? А ведь всё просто как 3 рубля.
Идеология и политика это надстройка над экономикой, которая оказалась в целом неконкурентной (в некоторых областях мы конкурировали с развитыми странами: космос, военные технологии, но те которые обеспечивали уровень жизни: сельское хозяйство, легкая промышленность, автомобилестроение, строительство и всякие жопогрейки, безнадежно отстали. Вы думаете элита не знала про это? Не только знала, но и понимала что не может предложить программу подъема жизненного уровня до развитых капстран, но не менее важно что сама хотела жить как элита капстран!

Идеология и политика - это не просто надстройки над экономикой. Как нельзя сказать, что ваше сознание - это просто надстройка над вашим телом. Взаимоотношения там весьма сложные при всей их взаимообусловленности.

Но если мыслить происходившее в терминах "подъема жизненного уровня до развитых капстран", то совершенное советской элитой предательство перестает быть метафизическим падением, и становится просто техническим вопросом выбора: поесть чечевичной похлебки или остаться голодным. Какое там еще первородство, да вы смеетесь. Все же просто как 3 рубля.

Цитата
Здравые рассуждения, элита Китая оказалась не только более патриотичной, но и менее идеологически зашоренной чем КПСС, а самое главное более практичной в своей деятельности чем элита СССР...

Элита Китая не позволила превратить Мао из Великого Кормчего в великого преступника. Сейчас понятно, что это различие и было решающим. Ошибки, перегибы бывают у всех, но важна лишь правильная ценностная иерархия.

С сегодняшнего дня по 2 мая в Харькове (Украина) проходит конференция-школа Движения "Суть времени", посвящённая наиболее актуальным проблемам политической, экономической и культурной жизни государств на постсоветском пространстве.  Содержание и развитие проекта "СССР 2.0" во всех его аспектах и роль Движения "Суть времени" в этих процессах станут основным фокусом внимания участников конференции.

В рамках конференции предусмотрены:

пресс-конференция и встреча с харьковской общественностью С.Е.Кургиняна;   (видеозапись пресс-конференции, 30 апреля 2012 г.:   http://www.youtube.com/watch?v=L-iEg7u7pTM )

выступления и доклады Ю.Бялого (ЭТЦ), Ю.Крижанской ( Движение "Суть времени" ), экономиста Е.Ведуты и др.

Во время работы пленарных заседаний и секций предлагается рассмотреть, в частности, следующие вопросы:
экономическая стратегия как основа нацбезопасности;
место и роль марксизма в идеологии Движения "Суть времени";
тактические вопросы, направления постсоветской реинтеграции и роль Движения "Суть времени" в данном процессе;
политэкономические трансформации и реинтеграция: что первично?
"Движение "Суть времени" - Украина" и другие вне-российские отделения Движения: цели, задачи, связь с "материнской" организацией;  нужен ли "Движению "Суть времени" - Украина" особый сценарий, и если "да", то какой?
стратегия работы с идеологическими союзниками;
прогнозы межгосударственных отношений "Россия-Украина" и сценарии превентивного реагирования Движения "Суть времени";
теоретическая платформа Движения: перспективы, направления и возможные затруднения в развитии;
методы борьбы с идеологическими противниками: противостояние национал-фашизму и либерал-империализму как одна из важнейших задач Движения "Суть времени".

Цитата: Gawrilla от 30.04.2012 14:42:15
...
Или у кого-то есть сомнения, что когорта сталинских наркомов не смогла бы наладить выпуск холодильников и колготок?

Лично у меня - есть.
Более того, они именно что и не смогли в реальности.
Знаете, методы, хорошо работающие в условиях мобилизационной экономики для производства танков неприменимы в мирное для производства колготок.
В ПРИНЦМПЕ НЕПРИМЕНИМЫ,

Цитата: Schreibikus от 30.04.2012 18:43:03
Лично у меня - есть.
Более того, они именно что и не смогли в реальности.
Знаете, методы, хорошо работающие в условиях мобилизационной экономики для производства танков неприменимы в мирное для производства колготок.
В ПРИНЦМПЕ НЕПРИМЕНИМЫ,

давайте не будем забывать о том, КТО сегодня говорит о необходимости "глобальной экономики распределения" в самом ближайшем будущем.  :)  Назвать фамилии, или знаете?

И нет смысла сравнивать госплан, просчитывающий матрицы на деревянных счётах, и современные информационные возможности. Не говоря о завтрашних.  И тут вопрос:  по чьим правилам мы будем играть - по своим, или опять опоздаем и будем вынуждены по чужим.

СВ настаивает на том, что на первом этапе мелочи, типа производства колготок  (а также немелочи, типа освоение новых зон и территорий)  должны оставаться в ведении частной инициативы, и даже поощряться.  А затем, через какое-то время, она сама проиграет динамическому планированию в реальном времени и встроится в новую систему, для получения хоть какой-то выгоды.  Без всяких схваток и недоразумений, автоматически.

Цитата: arom от 30.04.2012 19:06:02
давайте не будем забывать о том, КТО сегодня говорит о необходимости "глобальной экономики распределения" в самом ближайшем будущем.  :)  Назвать фамилии, или знаете?

И нет смысла сравнивать госплан, просчитывающий матрицы на деревянных счётах, и современные информационные возможности. Не говоря о завтрашних.  И тут вопрос:  по чьим правилам мы будем играть - по своим, или опять опоздаем и будем вынуждены по чужим.

СВ настаивает на том, что на первом этапе мелочи, типа производства колготок  (а также немелочи, типа освоение новых зон и территорий)  должны оставаться в ведении частной инициативы, и даже поощряться.  А затем, через какое-то время, она сама проиграет динамическому планированию в реальном времени и встроится в новую систему, для получения хоть какой-то выгоды.  Без всяких схваток и недоразумений, автоматически.

А если по традиции сравнить с 1913 годом, то вообще будет о-го-го какой прогресс.
В середине 70х практические все серьёзные министерства и ведомства, не говоря уже о Госплане, имели вполне современные ВЦ, с очень достойной техникой линии ЕС. Конечно, сегодня смешно вспоминать, как мы набивали инфу на перфокарты, а потом контролировали программный текст чуть ли не на просвет. Но тем не менее эта техника вполне была адекватной для задач планирования.
Просто дело не в бобине мощности машины, а в инфе, которую туда загоняли админы.
Я тут уже приводил пример с шинами. Элементарно всё, для планирования производства и логистики шин для легковых авто в 70-х вполне достаточно было дажe "деревяных счёт", какие то сверх пупер-мупер ЭВМ были без надобности.
Авто в стране мало, и по количеству и по моделям, иномарок практически нет, потребность в шинах по 4-5 типоразмерам(всего!) известна, коэффициенты какие нибудь на брак, или ещё какой форсмажор, это не бином ньютона. Распределение авто по регионам знает ГАИ(опять ж прописка), конечно тоже с неким допуском. Производство технически несложное и в стране хорошо развитое.
Там в чём же проблeма десятилетнего жесточайшего дефицита покрышек(нехватка в разы), и причём тут ЭВМ, с их мощностями, скоростями, и прочими техническими прибамбасами.
Причина же во вранье, или как у нас говорят, "некорректной информации". А система то враньё как раз генерировала хорошо, в отличие от реальной продукции.
Подсказка. В то время покрышки к Жигулям ходили тысяч 10, а то и меньше, при плановом пробеге тысяч 50. Именно поэтому при регулярнoм перевыполнении планов и соответствующих  премиях шинникам, вполне грамотном планировании плановиков, и их премиях, дефицит достигал масштабов в 4-5 раз. Какое значение при таком положении дел имеет мощность компьютеров Госплана?
Мечтайте дальше.

Цитата: ДедМиши от 30.04.2012 00:05:30
Очень тепло.
Я вообще думаю, что тема предательства, а её ведь будируют именно коммунисты и примкнувшие к ним Шепилов, это у них единственная отмазка.
Все другие для них катастрофичны в перспективе, а здесь хотя бы шанс отползти "за свои".
Хотя если тему предательства рассмотреть немного поглубже, шансов у них ноль целых, хрен десятых.
Где предатели?  Горбачёв?  Позже рассматривать просто глупо.
Но ведь его поддерживал Андропов с КГБ, не знали чего, не понимали? Уже смешно.
А Громыко-тоже предатель? Именно он Г. выдвигал, а он не дурак.
А все первые секратари обкомов на пленумах, поддерживающие Горбачёва-тоже предатели?
Дураки, не понимали, не знали, а их, как и весь советский народ "подминули, подвили"

Тема предательства самое простое и не заставляющее напрягать мозги объяснение. Да и варианты решений там сразу простые и уютные, очень приятные для умов предательство муссирующих. Главное на повод и следствия внимание заострить, тогда и о причинах думать не надо.
Воистину театр юного зрителя.

А про графики просто умиляет, точно с таким же религиозным рвением толкают свои графики и Эхо Москвы и М.Федотов. Последний кстати Президенту свой показывал говоря о всенародной  поддержке десталинизации. Перефразирую классика, главное у правильных людей правильно спросить, а график потом какой нужно построится.

Цитата: ДедМиши от 30.04.2012 20:43:17
Какое значение при таком положении дел имеет мощность компьютеров Госплана?

так здесь спора никакого нет, всё правильно пишите.  (А я - немножко преувеличил, про "деревянные счёты".)
Этим и отличается система реального времени от системы планирования с циклом 19,5 лет.

По поводу "мечтайте", - для сведения, вот уже некоторое время одна из систем планирования работает в режиме отладки, и данные загружаются из органов статистики довольно слажено, и заказы-запросы эмулируются...  Но проблемы пока имеются.  Одна из них именно связана с неточностью статистических данных.  К сожалению, для правильной работы нужны правильные и честные данные, а их у нас несколько уровней точности и секретности.  И это - основная проблема, помимо инфраструктуры формирования запросов (её-то можно построить за несколько лет).  Решить, когда "пора" будет играть в реальные цифры, можно будет только принятием волевого политического решения.
И кто-то рано или поздно это сделает.

Важно то, что не только в России проводятся такие работы.  И нам очень важно не опоздать и не отстать и на этот раз.

Цитата: ДедМиши от 30.04.2012 20:43:17
А если по традиции сравнить с 1913 годом, то вообще будет о-го-го какой прогресс.
В середине 70х практические все серьёзные министерства и ведомства, не говоря уже о Госплане, имели вполне современные ВЦ, с очень достойной техникой линии ЕС. Конечно, сегодня смешно вспоминать, как мы набивали инфу на перфокарты, а потом контролировали программный текст чуть ли не на просвет. Но тем не менее эта техника вполне была адекватной для задач планирования.

Все верно. И про покрышки тоже. Примеров глупых решений позднего Союза я тоже могу набросать кучу.
Просто параллельно шли процессы, пока не освещенные. Если уж архитекторы перестройки в этом признаются. Какие-то группы могли создавать искусственный дефицит в корыстных целях, какие-то играли в глобальные игры: разрядки, конвергенции и прочие трубопроводы.
Наверху существовал черный ящик, мотивы которого мы можем оценить только по результатам: "диссиденты", "пустые полки", "дефицит", "неформальная молодежь" и т.п.

К теперешнему режиму есть только одна претензия. Дебилизация народа - это преступление. Деиндустрализация и приватизация - процессы временные и поправимые, бетон и железяки в конце концов. А вот за то, что у нашей молодежи "модернизируют сознание" уже 20 лет, причем последние 10 лет очень интенсивно, чекистам придется очень долго каяться. И не факт, что простят.

Отговорки типа, не нравится телевизор, не смотри, не проходят  >:(

С.Е.Кургинян:   пресс-конференция, посвященная актуальным проблемам политической, экономической и культурной жизни государств на постсоветском пространстве   (Украина, г. Харьков, 30 апреля 2012 г.):

http://www.youtube.com/watch?v=L-iEg7u7pTM

Цитата: r01338 от 30.04.2012 11:13:54
<skip>
Что такое предательство (перерождение) элиты? Это когда элитой декларируется верность народу, государству, идеалам (какое государство без идеологии), а делается все для их уничтожения.
<skip>
Это даже если забыть о предательском поведении Горбачева и нежелании подавляющей части элиты отстаивать сохранение СССР, когда вопрос стал ребром. Но после того, как они сдали все и вся сами, почему я не могу считать их предательство основной причиной распада СССР?

А чтобы была понятна разница, сравните как провела рыночные реформы компартия КНР. Да, ее можно здесь обвинить в отходе от принципов социализма, но не более. Сделано-то это было именно ради государства и народа, а не из ненависти к коммунистической идеологии. Эти реформы потому и такие успешные, что не было в их основе ненависти, и не было предательства. Если же капитализм перестанет давать плоды экономического роста, этот НЭП просто свернут за ненадобностью.
Вот это и есть конспирология вкупе с дешевой демагогией.

Наблюдается двойной стандарт в Вашей логике :
                                             РФ (  СССР  )                           КНР

Политический                      ( да  )                                         нет
уровень;
развал страны

Экономический            
уровень:                                да                                             да
перевод экономики
на капиталистический
путь развития

Предательство ( метафизическое )  Вы с Кургиняном определяете как продажу идеалов социализма ( коммунизма ) "за чечевичную похлебку". Если отфильтровать метафору ( с метафизикой) , то вы обвиняете элиту за переход на капиталистический путь развития.
КПК начала строить капитализм лет на 15 раньше РФ , но ее в предательстве идеалов вы не обвиняете, даже ставите в пример, хотя уровень  социальных гарантий в РФ все еще сохраняется гораздо выше чем в  КНР.
Получается что политическая власть  ( сохранение власти компартии и целостности страны ) для вас имеет на самом деле более высокий приоритет, чем социально-экономические отношения ( в Китае они сходны с РФ ) .
Вместе с тем весь ваш пафос направлен на обличение пороков капитализма, а не распада страны.
В распаде страны, несомненно, виноваты ВКП(б)-КПСС, но этот распад был заложен ими еще в федеративном устройстве РСФСР ( 1918 ) и Конституции СССР ( 1936 ). Просто та глупость ( выход республик из состава ) заложенная еще в период создания СССР сыграла свою печальную роль. Но глупостью этой маялись аж с 1918 года ( ленинский план национального устройства )

Цитата: Owl_S от 30.04.2012 14:19:52
Это что за государство такое, где идеология только для народа, но не для элиты, которая оказалась или предательской или импотентной? А ведь всё просто как 3 рубля.

Когда мне говорят: «всё просто как 3 рубля» - я вспоминаю выражение, простота хуже воровства. Это что за государство? Государство, у которого будут большие проблемы. Но, однако, Вы возьмётесь сейчас утверждать, что на западе идеология для масс и идеология для элит совпадают?  

Цитата: Owl_S от 30.04.2012 14:19:52
Идеология и политика это надстройка над экономикой, которая оказалась в целом неконкурентной (в некоторых областях мы конкурировали с развитыми странами: космос, военные технологии, но те которые обеспечивали уровень жизни: сельское хозяйство, легкая промышленность, автомобилестроение, строительство и всякие жопогрейки, безнадежно отстали. Вы думаете элита не знала про это? Не только знала, но и понимала что не может предложить программу подъема жизненного уровня до развитых капстран, но не менее важно что сама хотела жить как элита капстран!

Расскажите, как отстало сельское хозяйство? Как оно отстало? Мы что торговали на внешнем рынке? Если в области вооружений мы могли отстать, и это было чревато проигрышем в войне, то как может отстать сельское хозяйство в закрытой экономике? Оно же не соревнования проводило с западом, оно не билось за внешние рынки, оно продукцию населению создавало. Допустим оно отстало на тысячу лет. И что? Если продуктов хватает на едоков, так хоть на миллион лет отставай. Докажите что оно отстало. Или Вы просто пургу метёте?

То же самое лёгкая промышленность. И остальное. Как можно безнадёжно отстать, к тех отраслях, в которых не требуются высокие технологии? Как можно безнадёжно отстать в жопогрейках? Соответственно было не отставание, а просто не уделялось должного внимания. И правильно в принципе, предметы роскоши не являются необходимостью. Государство планомерно решало неотложные задачи, задачи выживания. Сначала создать тяжёлую промышленность, для армии. Потом техникой насытить гражданские отрасли. Война, разруха, востановление. Потом планомерное решение жилищного вопроса. А всякие роскошные финтифлюшки, естественно откладывались на потом. На кой они нужны, если можно без них быть счастливым? Я, например, до сих пор не понимаю, зачем мне автомобиль, зачем этот гемор о пяти круглянок? А уж как мы отстали в автомобилестроении, ужас. Наверно кресла в машинах деревянные табуретки стояли. А нет, кнопочных секлоподъёмников не было, кошмар! Машина не брала 100 км/ч за несколько секунд с места. Что там ещё, ага не ездила со скоростью 200 км/ч. Только не понятно, зачем с такой скоростью ездить, если правила ПДД не разрешают? На мой взгляд, так в обязательном порядке в каждом авто должна стоять блокировка скорости 110 км/ч и всё.
Наши легковые авто не отстали от западных. У них другая философия эксплуатации. Предельно дешёвый авто, ремонтопригодный собственными руками. И автовладелец гоняет на нём десятилетиями, сам ремонтирует. А то что сейчас происходит с авторынком в мире, это безумие, чудовищное выкидывание ресурсов в унитаз. А ресурсы то кончаются. Уж лучше отставание на столетия, чем такой псевдопрогресс.

Вы не там выглядываете причины развала. На мой взгляд, экономика ни как не базис. Если в массовом сознании людей экономика базис, то пиши пропало, доиграетесь. Государства держат не те люди, которые гоняются за вещами изобилием и комфортом. Да, таких много (я считаю, совсем не большинство), но такие не способны разваливать. Они как правило просто волокуться за строителями и уничтожителями. А если им даже что-то не нравится, так они просто ропщут, но разваливать не пытаются.
А вот у строителей и уничтожителей совсем другие мотивы. Посильнее материальных. Материальные мотивы вообще слабоватые мотивы. Что-то посильнее нужно, ненависть или любовь.

Цитата: Поверонов от 30.04.2012 23:25:33
Наблюдается двойной стандарт в Вашей логике :
                                             РФ (  СССР  )                           КНР

Политический                      ( да  )                                         нет
уровень;
развал страны

Экономический            
уровень:                                да                                             да
перевод экономики
на капиталистический
путь развития

Предательство ( метафизическое )  Вы с Кургиняном определяете как продажу идеалов социализма ( коммунизма ) "за чечевичную похлебку". Если отфильтровать метафору ( с метафизикой) , то вы обвиняете элиту за переход на капиталистический путь развития.
КПК начала строить капитализм лет на 15 раньше РФ , но ее в предательстве идеалов вы не обвиняете, даже ставите в пример, хотя уровень  социальных гарантий в РФ все еще сохраняется гораздо выше чем в  КНР.
Получается что политическая власть  ( сохранение власти компартии и целостности страны ) для вас имеет на самом деле более высокий приоритет, чем социально-экономические отношения ( в Китае они сходны с РФ ) .
Вместе с тем весь ваш пафос направлен на обличение пороков капитализма, а не распада страны.

Если оставить в стороне вопросы метафизики, то в КНР при переходе в НЭП страну не убили, компартия осталась у власти и управляет процессом во благо китайского народа и страны. Результат: Китай сейчас оспаривает мировое лидерство.

Вы желаете противопоставить этому только то, что "уровень  социальных гарантий в РФ все еще сохраняется гораздо выше чем в  КНР"? Ну так это заслуга лично Путина и высоких цен на нефть. И то и другое может исчезнуть в любой момент.

Цитата
В распаде страны, несомненно, виноваты ВКП(б)-КПСС, но этот распад был заложен ими еще в федеративном устройстве РСФСР ( 1918 ) и Конституции СССР ( 1936 ). Просто та глупость ( выход республик из состава ) заложенная еще в период создания СССР сыграла свою печальную роль. Но глупостью этой маялись аж с 1918 года ( ленинский план национального устройства )

Логика ваша меня поражает. Т.е., если бы в конституции было записано, что республики не могут выйти из состава СССР, то все обошлось бы?

Цитата: AndreyK от 30.04.2012 21:05:05
Тема предательства самое простое и не заставляющее напрягать мозги объяснение. <...>

Н-да.
А по-моему, эта тема самая тяжелая и самая трудная для понимания.