Суть времени Кургиняна.

Цитата: ДедМиши от 23.09.2012 14:56:45
Демагогия фореве!  ;)
Конкретный абзатц в законопроекте, который опасен для граждан-родителей, нормальных, не уродов, и не алкашей, а нормальных.
Техст, плиз, из за которого слюни разбрызгиваются  в пространство!

Я не против, и не за, просто любопытно, чего ради возбуждаются люди.

Возможность лишиться ребенка, после его стукачества опасно всем.

Настучать то он может банально обидевшись за запрет лазить на проносайты или требования уроки сделать.

Дети же есть дети, отчет в том, чем это может кончится не отдают.


Кургинян , Кургиняном, но ЮЮ то штука не хороша.

Цитата: zavbor от 23.09.2012 14:43:06
В некоторых регионах эти законы уже действуют. Ссылки на злоупотребления я давал. Мало?

Обычный наброс наполовину из Жыжейной каши с жёлтой прессой, а страсти описываемые в другой половине ссылок про ужОсы ювеналки в какляндии, лично мне не говорят больше того, что там ситуация там в целом приближается к африканским папуасиям, где детьми торгуют направо и налево.
То что при любой административной системе будут "перегибы" это аксиома.
Бывали и есть ошибочные решения и в рамках существующей унаследованной системы от СССР опеки и попечительства.
Просто погуглите и обнаружите массу подобных случаев при существующей системе.
Я уже задавал вопрос как наводить порядок в этой сфере, в ответ как водится тишина, ну и продолжение дискредитации дейсвий властных и законодательных органов, когда любое решение худшее, а всё самое "лучшее" было в СССР само собой: родительских прав алкашей не лишали и в детдома не сдавали.
О том что наступил какой-то "ювенальный конец света" в регионах, где производился пилотный обкат материала 0.0.
Нет ни анализа статистики, ни экспертных заключений, которые говорили бы об ухудшении ситуации по сравнению с современной практикой.
Это всё обычные спекуляции на "слезинке ребёнка" а целях пиара.
Немного досадно, что отсутствие реальных материалов заменяется уже просто пафосом на эмоциональном ряду в виде фоток плачущих детей с родителями и ничем неподтверждённых жыжейных страшилок.
Мало того описан случай возврата детей по решению суда, т.е. справедливость восторжествовала.
Суды кстати говоря далеко не всегда принимают сторону органов опеки, почему спрашивается при обжаловании решений ЮЮ родителями они обязательно будут принимать решения в пользу органов ЮЮ?
В истории с ВТО хоть какой-то липовый доклад о неминуемом ВТО-апокалипсисе был, правда пустопорожний поскольку без ссылок, которых никто не видел, а сейчас уже и забыли постольку ВТО наступило, а конец света не объявлен.  :)

Мы тут с младшим посещали, как раз, отдел опеки.  ;)

Там ему "намекнули", что ежели его в тёмное время суток "принимает" патруль, не дай бог с сигаретой или пивом, то протокол идёт на меня(опекуна) автоматически, он также автоматически едет по месту "постоянной прописки", а мне на всю жизнь в БД Минсоцразвития вешается ярлык "неблагонадёжный опекун".

Цитата: ДедМиши от 23.09.2012 14:56:45
Конкретный абзатц в законопроекте, который опасен для граждан-родителей, нормальных, не уродов, и не алкашей, а нормальных.
Техст, плиз, из за которого слюни разбрызгиваются  в пространство!

Я не против, и не за, просто любопытно, чего ради возбуждаются люди.

В декларации митинга перечислены конкретные абзацы и статьи законов, которые по мнению противников их принятия должны быть изменены или удалены. Мне к этому добавить нечего.
Дело не в том, что законы о защите детства не нужны, а в том, что они требуют доработки и общественного обсуждения. Слишком важны эти законы для нашего общества. Почему то как раз этого авторы законопроектов не хотят.
Многие положения этих законов можно трактовать двояко, нет чётких определений и критериев, по которым можно изъять детей из семьи.

Расскажу случай. В прошлом году прихватило мне спину, остеохондроз. Друг дал адрес женщины, довольно пожилого возраста, которая ему помогла - мануальный терапевт. Эта бабушка воспитывает внучку, от которой отказалась мамаша ещё в роддоме и так подрабатывает.
Теперь эта мамаша объявилась вместе с сожителем и они хотят забрать эту девочку себе. Бабуле это очень не нравится, так как мать пьёт и её сожитель, приходя в гости как то нехорошо смотрит на девочку, поглаживает ненароком по разным местам... Какой то не то бандит, не то предприниматель, деньги есть.
И она боится, что девочку заберут органы опеки и отдадут мамаше с сожителем. Попросила сделать меня фото-сессию, где сфотографировать условия проживания девочки для органов опеки. В двухкомнатной хрущёвке у девочки отдельная комната, компьютер. Девочке 7 лет.
Бабушка с ней занимается, дома бедненько, но необходимое есть.
Так, что даже при нынешних законах, ограничивающих права органов опеки не всё так просто.

И мне кажется, что если бы против принятия этих законов выступала не СВ, а к примеру, исключительно Церковь, у Вас к протестам вопросов бы не было. Считайте, что мы помогаем Церкви в этом вопросе.

Цитата: Саныч из
Да никто не говорит что юю это хорошо!
А механизм отзыва малявы ребенка есть?
Через суд же все решается

На маляву среагируют, а дальше уж соцработники "разберутся", а это как повезет.

Права соцработников расширяются, слишком уж многое станет от них зависеть.

А это люди, у них может быть план по борьбе "за счастье детей"( наверняка будет, полицейские с таким планом попадались, было много скандалов, чем лучше соцработники? По моему ничем.) , который им нужно выполнять и они еще и могут  вымогать деньги, как сегодня иногда ДПСники.  

Получаем с одной стороны большую вероятность того, что ребенок по глупости(маленький же еще) себе навредит, а с другой еще одну "спецслужбу" с широкими полномочиями и возможностями, на фоне мутных изменений в законодательстве.

Цитата: Саныч из
Вот наглядный пример и без юю.
Простите за нескромный вопрос! у вас ребенок усыновленный?

В опеке.

Усыновлённый ничем от родного юридически не отличается.

Цитата: Саныч из
А как же суд?тоже план уних?

Полицейских суд не останавливал, а этих с чего остановит.

Цитата: Саныч из

Вот а если так рассудить: допустим $ вымогают, вы разве за своего ребенка не откупитесь?

Кто-то откупится, а кто-то и не потянет. И будет как с выдуманным нарушением ПДД , только не заплативший не прав лишится , а ребенка.
Чего хорошего?

Цитата: Саныч из

Или так: ребенок стуканул, а кто виноват в том что "так" воспитан? Только родители, нех на нквд пенять, в этом случае надо просто ребенка правильно воспитывать!

Виноват тот урод, кто создал такое законодательство.

И на это "НКВД" не просто будут пенять, его в конце концов запинают вместе с правительством.

Отбирать детей- это уже троллинг за гранью, вводить такую жуть не умно, даже из соображения национальной безопасности.
А как уж воспитан ребенок- это детали, дети в подростковом возрасте обидчивы и в пылу обиды способны на необдуманные поступки.

Цитата: Саныч из
благодарен Вам от имени всего общества за Вашу сердечную теплоту! Справляетесь?

Как всегда неожиданно (для родителей) нагрянул пубертат. Пока держимся.  :D


Из отдела опеки приходят домой 2-3 раза в год, каждый год я отчитываюсь (с чеками!) за деньги, выплачиваемые мне в качестве государственного содержания.
Так что рассказ о "съёмке квартиры для отдела опеки" воспринимаю, как неоформленное цитирование чьего-то ЖЖ,

Цитата: Саныч из
Я ж говорил что я против юю в интерпретации СЕК, но я реально не вижу в проекте закона даже малую долю тех страстей о которых говорит СВ. Не вижу ужаса в законе! Поэтосу и спрашивал о проекте закона, мож у меня кривой какой проект закона был!
Вот вы ратуете за идею... Ну напишите комментарий на каждую статью проекта закона! И обсудили бы

Мне в глаза с ходу бросилась та статья 8 подпункт 2(выше кинул) , которую они уже в существующий закон добавляют, та самая, со стукачеством на родителей.


В принципе стукачество 10-ти летнего ребенка уже достаточно, ибо ребенок потенциально необъективен.

Семья в "социальной опасности" - термин мутный, можно с ходу записать половину провинциальных семей- доход не очень, а в депрессивном регионе - вообще записать всех.


До кучи еще и не понятно, а зачем эти суперсоцработники , ведь уже есть суды и правоохранительные  органы, к чему эти типы с такими полномочиями в плане надзора?
И сейчас же хватает возможности защитить ребенка, по крайней мере закона уже хватает для этого.
(Ведь и так отбирают , причем частенько не у тех , у кого нужно).

Не работает из-за того, что полиция так себе и существующие соцработники не очень?

Так это повод лишь навести порядок, а не создавать новую, заведомо сомнительную структуру.

Стакачество - явное зло, остальное минимум мутно.


ЗЫ: Раньше проекты ювениальных законов были еще интересней, под " неблагонадежные "  попадали семьи, которые не в состоянии обеспечить ребенку отдельную комнату(квартиру купить, что в ипотеку, что за нал могут примерно процентов 20) и отдых каждый год на море.

Но просто там все ну на столько походило на борьбу с излишней рождаемостью, что думцы заветировали.

Продолжая тему ЮЮ :



На митинге также выступил протоиерей Всеволод Чаплин. Он назвал опасными законопроекты, предусматривающие введение ювенальной юстиции в России. "Нужно отстоять право людей оставаться семьями и право людей влиять на политику своего государства", - сказал он.

Чаплин также считает необходимым ввести закон о гарантиях прав родителей на воспитание собственных детей.

Читайте далее: http://www.ria.ru/so…z27IuXbGRV

http://www.ria.ru/so…06655.html


При всем моем прохладном отношении к этому типу наводит на позитивные мысли.

Личность конечно ну очень не однозначная(это как минимум) , но раз влез в это, значит РПЦ тоже против.

А РПЦ слава Богу имеет влияние в государстве.

22 сентября в центре Москвы состоялись шествие и митинг против принятия законов о ювенальной юстиции. Организаторами выступили Движение «Суть времени» и Ассоциация Родительских Комитетов и Сообществ (АРКС).
Более 3000 противников ювенальных реформ прошли от станции метро Полянка и до Крымского моста. Во главе колонны в детских колясках катили коробки с 135 тысячами подписей под письмом граждан России против принятия ювенальных законов.

В 16:00 у центрального входа на территорию Центрального Дома художника начался митинг. На митинге выступили лидер Движения С.Е. Кургинян, глава АРКС О.В. Леткова.

«Мы открываем новую страницу политического протеста в России. Главный герой - не мы с вами, главный герой - вот эти коробки. Здесь 135 тысяч подписей под письмом протеста», - сказал Кургинян.

На митинге также выступил протоиерей Всеволод Чаплин. Он назвал опасными законопроекты, предусматривающие введение ювенальной юстиции в России. "Нужно отстоять право людей оставаться семьями и право людей влиять на политику своего государства", - сказал он.

Чаплин также считает необходимым ввести закон о гарантиях прав родителей на воспитание собственных детей.

Ключевым моментом митинга стало обращение к В.В. Путину, зачитанное С.Е. Кургиняном и поддержанное собравшимися на митинге. Документ был поддержан участниками акции и принят в качестве резолюции митинга.

В обращении говориться о губительных последствиях введения в нашей стране европейских механизмов «защиты» детства, об отрицательном европейском опыте и, наконец, о неприятии этих новых законопроектов российской общественностью, выразившемся в 135 тысячах подписей под письмом «Граждан России». Письмо также подписали около 150 деятелей науки и культуры.

В 18:00 часов собравшиеся разошлись.

135 000 подписей, собранные по всей России, будут переданы в приемную Президента Российской Федерации 25 сентября в 13:00

Текст обращения к В.В. Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!
...

http://www.odnako.org/blogs/show_20867/

Вчера был митинг и шествие в Москве, а до этого 9 сентября поэтому же поводу прошёл митинг в Екатиренбурге.
Ведущий митинга - Андрей Берсенев, резолюция митинга.
http://www.youtube.c…ature=plcp
Там не много, 10 минут. Перечисляются законы, против которых собран митинг. В тексте резолюции упоминалась фамилия Мизулиной.
Решил поинтересоваться, кто такая.
http://yabloko.ru/Persons/mizul.html
Активная яблоничница.


В период предвыборной кампании в Государственную Думу Российской Федерации II созыва в 1995 году представляла интересы Всероссийского общественного объединения «ЯБЛОКО» в Верховном Суде Российской Федерации.

С 22 января 1996 года - заместитель Председателя Комитета по законодательству и судебно - правовой реформе, заместитель подкомитета по вопросам государственного строительства и конституционных прав граждан. Курирует блок вопросов, связанных с поправками в Конституцию Российской Федерации, с организацией, устройством органов государственной власти, защитой конституционных прав граждан. Представляет фракцию «ЯБЛОКО» Государственной Думы Российской Федерации в Парламентском Собрании Белоруссии и России. Является Председателем постоянной Комиссии по законопроектным предложениям и регламенту Парламентского Собрания Союза Белоруссии и России.

Далее.

С апреля 1994 года Мизулина Елена Борисовна - член комитета по гуманитарным вопросам, демократии и правам человека Парламентского Собрания ОБСЕ.
.......................
В октябре 1997 года стала одним из инициаторов создания Ярославской региональной общественной организации «Партия ЯБЛОКО». Председательствовала на ее Первой учредительной конференции.

В апреле 1997 года от имени Ярославской региональной общественной организации «Равновесие» в г. Москве подписала «Хартию женской солидарности».

Как председатель Ярославской региональной общественной организации «Равновесие» приняла участие в организации депутатского клуба «По четвергам у Рэма», совместного российско - французского семинара «Женщина и политика» (март 1999г.).
...............................
4 февраля 1997 года Мизулна Елена Борисовна вошла в состав Совета фракции «ЯБЛОКО» Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в декабре 1998 года избрана Председателем Правовой комиссии Всероссийской общественно - политической организации «Объединение «ЯБЛОКО».
...............
19 декабря 1999 года была избрана депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации третьего созыва по федеральному списку. Член Комитета Госдумы по законодательству. Возглавляет комиссию по государственно-правовым вопросам и конституционным правам граждан
фракции "Яблоко". Член Совета фракции.

Так же упоминалась фамилия
[url=http://"http://ru.wikipedia.…0%BD%D0%B0"]Лахова[/url]

Основное направление законодательной деятельности депутата Лаховой Е. Ф. было сосредоточено на принятии закона «О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления». Суть законопроекта сводилось к тому, что государство поощряет снижение рождаемости и соответственно — уменьшение народонаселения России, специально финансируя этот процесс;
в школьные программы с 1-го по 11-й класс вводится курс «Половое воспитание» объёмом в 374 часа. Детей в Российской Федерации с одиннадцати лет (а в целом ряде случаев и раньше) предполагалось обучать «безопасному сексу». На уроках им предполагалось выдавать за государственный счет контрацептивы.
Инициатором и проводником законопроекта помимо Лаховой Е. Ф. являлась также Российская ассоциация планирования семьи (РАПС). РАПС активно работала над «половым просвещением» российских школьников, имела штат лекторов, работающих в государственных школах; совместно с Министерством здравоохранения России ведет широкую издательскую деятельность по рекламе стерилизации и планированию семьи. Главными источниками финансирования РАПС являлась иностранная помощь и поступления из государственного бюджета России
Вот ещё статья поводу деятельности этой феменистки.
Депутат Екатерина Лахова и феминистки из «Pussy Riot» за скорейшее принятие закона о гендерном равенстве

http://ruskline.ru/n…ravenstve/

Не так давно на сайте Союза женщин России, который бессменно возглавляет Екатерина Лахова, используя эту организацию в своих разрушительных целях, опубликовано Открытое письмо в поддержку закона о гендерном равенстве, который был внесён в Госдуму депутатом Екатериной Лаховой и принят в первом чтении 16 апреля 2003 г.

Солидаризуясь с Екатериной Лаховой, в интервью корреспонденту МК феминистки «Pussy Riot» сообщили, что тактические цели группы - добиться принятия закона о гендерном равенстве, введения в систему образования истории феминизма, предметов «об истории гендерной и сексуальной дискриминации».

Стратегическая же цель - смена власти в России. В.Путина они не любят за то, что тот предлагал бизнес-леди не забывать о своем природном предназначении - рождении детей и говорил, что проще работать с мужчинами, чем с женщинами. Они также рассказали, что среди них есть люди разной сексуальной ориентации, есть и сторонники «квир-теории, которая отрицает различие полов, вообще фиксированную, раз и навсегда заданную сексуальную идентичность». Как же все это созвучно деятельности РАПС - филиала МФПС (Международной федерации планирования семьи), основанной феминисткой Маргарет Зангер!
Так же эта Лахова выступила против патронажных семей. Она сказала, что патронажные семьи «противоречат вековым устоям России.»

Так же одна из лоббисток закона Валентина Матвиенко. Её ядумаю, представлять не надо.
И как вы думаете, эти с позволения сказать, женщины способны позаботиться о наших детях?

Цитата: Саныч из
Но если взять 1989 год и там и там то получится что турки подтянули немцев в турбизнес и начали его развивать, ну а сочи в этих годах это явный "совок" с соответствующим сервисом.

1989 год, год перелома, когда гласность встала говори что хочу, сри куда хоч,. свобода превратилась во вседозволенность, а перестройка стала просто сломом хребта.
Не катит он. Да и немцы были тогда другие, ох как много они получили от СССР, почти возрождение нации.
Поэтому и брать надо года чисто СССР с одной стороны  и чисто капитализму с другой. Их я Вам привел

Цитата: Саныч из
Вы вот куда ездите отдыхать? Если не секрет?

Когда хочу "дешево и сердито" в Египет. Когда дешево и с вариантами в Турцию. Когда жаба душит и хочется пейзажей в Крым. Но Анапа очень нравится, и отели там есть неплохие но дорого.
А так последние годы Инзер и поверьте, он того стоит.

ЦитатаНо чаще: "Верните нам Советский Союз", "Мы хотим в СССР".

Что хочет услышать, то и слышит =)

Было следующее
"Наша Родина - СССР!" " Ваша Родина - СССР!"

Во всяком случае, в нашей колонне

зы
с Чаплиным интересно вышло. Он начал как и обычно говорить о чудовищном Павлике Морозове, народ напрягся.
Кургинян с блеском вышел из положения, сказав, что есть леваки, которые хотят вбить клин между людьми православной веры и теми кто отстаивает советские ценности, но это не удастся, после чего пожали с Чаплиным друг другу руки.

Законопроект № 42197-6

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства
http://asozd2.duma.g…RN=42197-6

Рассмотрение законопроекта Государственной Думойпринять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления 25.09.2012 859-6 ГД

Вот так. Плевать они хотели наши законодатели на народ.

Граждане, есть профильная ветка о Ювенальной Юстиции.

Кстати, есть у меня небольшое хобби - слежу за теми кинолентами, которые выходят в кинопрокат (массовый)
Особое внимание уделяю продукии голливуда (российское смотреть пытаюсь, иногда даже досматриваю до конца, но не всегда. Напрмиер, "Жила была одна баба" не осилил.)

Так вот.
Наряду с информационной атакой на основные мировые религии, такие как христианство и ислам, в массовый кинопрокат один за одним выходят фильмы, в которых главными героями являются дохристианские боги, такие как Локи, Кронос и так далее.

Вот навскидку
http://www.kinopoisk.ru/film/263531/
http://www.kinopoisk.ru/film/418840/
http://www.kinopoisk.ru/film/260999/

Нетрудно заметить, что в этих фильмах человек (обычный) низводится до расходного материала. Ему не присущ героизм, обычное поведение - бегство в ужасе, паника, неадекватность. В 99% случаев его разрывают на куски крупным планом в промышленых масштабах.
Всё это можно назвать одним словом - дегуманизация.
Подростков (а именно для них снимается сие) приучают к Новому дивному миру.

зы
http://www.kinopoisk.ru/film/419209/
это уже не для массового зрителя, поэтому тут не церемонятся.
в конце фильма главный герой говорит главной героине
"По моему человечеству пора погибнуть и дать шанс кому-то другому"
Пробуждаются древние боги ( по последнему кадру можно предположить, что это Кронос) и мир погибает.

зыы
При этом бывают и стоящие фильмы, в которых человек (обычный) сумеет в итоге собраться и дать бой Злу
http://www.kinopoisk.ru/film/503853/
Так же (по моему, тут уже писалось) открытый отпор постмодерну был дан в фильме"Ворон"
http://www.kinopoisk.ru/film/470268/

Товарищи, мы победили стяжательство, разбой, предательство.
Что делать-то будем?

http://eot.su/node/13043

Спецвыпуск посвященный ЮЮ.

Кургинян хорошо по сторонницам прошелся.

ЕДРО - в ведро!

Цитата: Tomariora от 26.09.2012 05:26:59
Товарищи, мы победили стяжательство, разбой, предательство.
Что делать-то будем?

А какие варианты?

Бороться будем.