Суть времени Кургиняна.

Цитата: zavbor от 18.10.2012 12:21:24
Теперь и к Вам вопрос. Где сторонники СВ говорят о восстановлении СССР. Попытка №4?
...

Спрашивали до мозолей от клавы, в чём будет отличие этих двух эсэсэсэров, и почему вы предлагаете эту аббревиатуру. Кроме ответов, что возьмём от старого всё хорошее, и не возьмём всё плохое, ничего и ни от кого не появилось.
Как лодку назовёшь, так она и поплывёт. Поэтому, по умолчанию, принимаем старый вариант как базу ваших упражнений в госстроительстве.
Да и фраза от Путина не просто так появилась, замечено давно, что слова он контролирует.

Цитата: ДедМиши от 18.10.2012 12:40:25
Спрашивали до мозолей от клавы, в чём будет отличие этих двух эсэсэсэров, и почему вы предлагаете эту аббревиатуру. Кроме ответов, что возьмём от старого всё хорошее, и не возьмём всё плохое, ничего и ни от кого не появилось.
Как лодку назовёшь, так она и поплывёт. Поэтому, по умолчанию, принимаем старый вариант как базу ваших упражнений в госстроительстве.

А чем Вам не правится эта аббревиатура? Я парой страниц назад приводил доказательства её жизненности. По пунктам, что то никто не опровёрг.
Но вы назвали идиотизмом именно восстановление СССР. У меня просьба поискать идиотов в стане сторонников СВ, кто говорит именно о восстановлении СССР.
Путин слова контролирует, а Вы?

Цитата: Owl_S от 18.10.2012 11:17:54
Некоторыми сторонниками СВ на форуме неоднократно высказывалось мнение, что причина развала СССР исключительно предательство элиты. Надеюсь вы сами сможете найти ссылки. Так вот, не споря с наличием этой причины лично считаю что сие далеко не только с этим связано. Были ещё причины, о которых уже писал и ещё раз повторю.
Напишу только о самых значимых факторах (с моей точки зрения).

В политике:
1) партийный монополизм со слабой обратной положительной связью что со временем привело:
1.1) Идеологическому застою;
1.2) Догматизму и начетничеству внутри партии;
И в конечном итоге к деградации КПСС, или по крайней мере её верхушки.

В экономике:
1) Уравниловка в системе оплаты труда;
2) Отсутствие необходимого уровня конкурентной среды;

В социальной жизни:
1) Ограничение творческой инициативы масс (только по согласованию и разрешению партийных органов, причем последние руководствовались принципом как бы чего не вышло);
Кстати Горбачев использовал недовольство этой стороной общества для своего пиара выступив с лозунгом - "Разрешено всё что не запрещено!"
2) Примитивная пропаганда;
3) Агрессивное подавление инакомыслия (подчас без глубокой разъяснительной работы с народом);
Тут меченный начал задвигать про необходимость плюрализма и толерантности не оговаривая про чувство меры.

Так что не видел я от сторонников СВ обсуждения этих проблем, вижу только выделение пороков капитализма.

Предательство элиты - это не единственная и исключительная причина, но самая явная и основная. Всё, что Вы перечислили - это не причины, это следствия из предательства элиты.
Руководство КПСС свернуло построение коммунизма и начало возврат к капитализму, при этом была дискредитирована сама идеология коммунизма -> появился идеологический застой,
догматизм и начетничество. Зачем развивать то, от чего уже отказались? Естественно, что цель возврата к капитализму народ бы не понял. Вот и шифровались больше тридцати лет.

Уравниловки как таковой не было. Оклады у всех были разные, определяемые, в том числе квалификацией и величиной вклада в общественное производство. Другое дело, что вмешательство
КПСС в хозяйственную деятельность вызывало различные перекосы в экономике. Касательно конкуренции: везде был план, где надо и где не надо. И перевыполнение этого не всегда было выгодно
работникам той или иной отрасли. Ну, а кто утверждал планы и разрабатывал концепцию развития народного хозяйства? Опять всё замыкается на руководстве КПСС.

Ограничение творческой инициативы прямо противоречит определению коммунизма, как "раскрепощению и пробуждению в каждом человеке его высших творческих способностей". Таким образом
опять приходим к выводу, что КПСС была уже по сути не коммунистической партией (по крайней мере ее руководство). И если принять за цель вызвать у людей отторжение идей коммунизма, то и
"примитивная пропаганда" очень хорошо выполняла свою роль. Туда же вписывается и "подавление инакомыслия" и "отсутствие разъяснительной работы с народом".

А про пороки капитализма можно очень много почитать у всеми уважаемого здесь Авантюриста.

Цитата: Coder_ST от 18.10.2012 13:45:16
...
Ограничение творческой инициативы прямо противоречит определению коммунизма, как "раскрепощению и пробуждению в каждом человеке его высших творческих способностей". Таким образом
опять приходим к выводу, что КПСС была уже по сути не коммунистической партией (по крайней мере ее руководство). И если принять за цель вызвать у людей отторжение идей коммунизма, то и
"примитивная пропаганда" очень хорошо выполняла свою роль. Туда же вписывается и "подавление инакомыслия" и "отсутствие разъяснительной работы с народом".

А про пороки капитализма можно очень много почитать у всеми уважаемого здесь Авантюриста.

Как только Вы раскроете термин "уже" во временном смысле, а мнения на форуме хотя и разнятся, но все понимают, что это "давно", то сразу вылезает много вопросов.
Например. А сколько времени из всего строительства социализма-коммунизма(74 года), была КПСС правильной и коммунистической и строила правильный коммунизм, а сколько наоборот, и сколько высших руководителей были правильными из общего их количества, в чём причины таких странных пропорций, и могла ли вообще долго существовать такая нестабильная конструкция.

Цитата: Coder_ST от 18.10.2012 13:45:16
Предательство элиты - это не единственная и исключительная причина, но самая явная и основная. Всё, что Вы перечислили - это не причины, это следствия из предательства элиты.
<..>

Тут ещё вопрос:
Но почему же она предала?
Ключевым, по моему, является понятите превращенной формы.

<...>Форма, неспособная вместить в себя Историческую Новизну и обновиться, истлевает. Маркс не отдает себе отчета в том, что есть исторические черные дыры, что гибнут цивилизации? Он об этом осведомлен ничуть не хуже, чем Шпенглер.
<...> Истлевшие Формы могут рухнуть от самого тления или оказаться сметенными неистлевшими, пусть даже и более примитивными, формами. Маркс знает и о гибнущих цивилизациях, и о темных эпохах вторичного одичания (регресса).
Десятое. Сложные и совершенные Формы (государства) могут истлевать даже быстрее, чем Формы грубые и несовершенные. Чем сложнее — тоньше, гибче — Форма, тем больше она нуждается в историческом обновлении.
Установив подобное, Маркс начинает решать две проблемы — большую и малую. Большая проблема — это судьба Формы. Любой Формы вообще. В том числе и государства. Форма может истлеть… Может обновиться… Что еще она может? Маркс чувствует, что этими двумя возможностями судьба Формы никоим образом не исчерпывается. Но вся современная ему наука просто надрывается, доказывая, что есть только две эти возможности.
Либо Форма получает энергетический допинг, либо она… изнашивается, истлевает, рассыпается, умирает. Это-то и называется «Второй закон термодинамики». А также тепловая смерть, энергетическая смерть и так далее. Ну, а значит, и смерть вообще. Смерть — это умаление жизни. Жизнь — энергийна. Смерть — умаление энергийности и не более.
Маркс, как представитель своего времени, должен был бы низвести судьбу Формы — любой Формы вообще — к двум возможностям.
Возможность № 1 — обновление.
Возможность № 2 — истление.
Но Маркс рассматривает еще одну возможность.
Возможность № 3 — ПРЕВРАЩЕНИЕ.
http://lib.rus.ec/b/244455/read

В этот момент, когда необходимо Форме обновиться, к ней "подключают" не Огонь творчества, а Тьму, Танатос. Вытаскивают из ссылки Бахтина и преподносят Андропову на блюдце с голубой каемкой, печатают сатанинский роман "Мастер и Маргарита" и так далее и тому подобное.
Большевики не создали что-то подобное монастырям, где должны оберегать высшие смыслы, где должен поддерживаться Огонь. Поэтому ненависть  оказалась сильнее любви, "русский орден", проиграв в 22 году, взял реванш в 91, и сейчас  "элитка", переродившись, питается от темного пламени, символом которого является "черное солнце".

И это не отвлеченные слова, достаточно внимательно читать Чубайса, Пивоварова, которые живут ненавистью, Ракитова, который вещает, что "унитаз лучше соборности" и прочих.

зы
написал этот пост, захожу на Ветку Выборы, а там Манюня "порадовала"
http://russkiy-malch…tml#cutid1

Прогрессивный дизайн ЦУМа

Витрины ЦУМа "украсили" прогрессивным и широко демократичным артом с использованием таких глубоко продвинутых элементов современного концептуального искусства, как кровь, черепа, выколотые глаза и оборванные крылья.



Откровенный сатанизм "украшений" витрин центрального магазина страны вызывает не только оторопь и гнев, но и заинтересованность в том, кто является нынче владельцем ЦУМа и несёт ответственность за сей "чудный перформанс".


Ну и сюда же опять цитату из Кургиняна, как раз в тему

«Ницше минус Свет» — это особый оккультный фашизм, точнее, тот самый метафизический гитлеризм, который в Третьем рейхе на поверхность не вышел. На поверхность его вывели оккультные неофашисты — Мигель Серрано, Савитри Дэви… Однако это было интеллектуальными разминками, пробами пера. Осуществление чего-то подобного в качестве политически значимой идеологической практики… Это, по-видимому, еще впереди.

Но социальный заказ на ультраницшеанство формируется у нас на глазах.

Он многолик. В это включены как либералы, так и их непримиримые враги. Тексты, культурные артефакты, образцы политического и социального поведения… Все это формирует среду, в которой может вырасти полноценное и политически значимое ультраницшеанство. Пока что речь идет не более чем о среде. Перебирать тут имена бессмысленно. Их слишком много: «имя им легион».

Отвязанный постмодернизм, гламур, воспевание без- и антисострадательной силы, идеализация криминала… Это еще только цветочки… Кстати о цветочках…

Если мы в своих изысканиях будем опираться только на священные тексты, ритуалы, фольклор, культурные свидетельства прямого и косвенного характера — мы добросовестно выполним бессмысленную академическую задачу. Метафизика, если она живая (а другая неинтересна), может быть по-настоящему понята только если наряду с текстами, порожденными культурой и культом, мы научимся читать метатекст под названием «Повседневность».

Метафизично все: уклад жизни, кафе и магазины, свадьбы и похороны, танцы и спортивные состязания. Метафизичен дом… Но рекордсменом по метафизичности является среда, в которую человек погружает свое жилище. Если, конечно, он сам определяет, где жить, чем себя окружать. Такое право есть у немногих. Но то, как эти немногие распоряжаются подобным правом (завоеванным или унаследованным, неважно), может порой открыть феномены, которые культура лицемерно скрывает.

У меня есть знакомые, занимающиеся садоводством. Точнее — устройством окружающей дом человека среды. Коль скоро у человека есть дом и человек заказывает устройство среды, то он отнюдь не беден.

Устройство сада (парка или иного околодомного природного окружения) может человека вообще не интересовать. Ну а если — интересует? Если он платит деньги, тратит время на беседы с профессионалами, вникает в детали, проводит корректировки? Тогда это показательно.

Прежде всего, потому, что сад (искусственная природа, которой ты себя окружил) — это суперметафизическое «местечко». Буквально — твой здешний рай. Твоя проекция трансцендентного в имманентное. И далеко не все богатые граждане России так тупы, чтобы не понимать этого. Сад, кстати, в этом качестве имеет устойчивое метарелигиозное и транскультурное значение.

Но предположим, что лицо, заказывающее такой-то сад, метафизически тупо до беспредельности. Оно все равно сад зачем-то заказывает. Оно в нем наслаждаться хочет. В нем дети должны играть, близкие на качелях качаться. Должен быть, как минимум, «эта, того, релакс!». Иначе — зачем тратить деньги, время, усилия?

Ну, так вот… Мои компетентные знакомые, способные дать статистически ценные сведения, утверждают, что среди людей, занятых созданием околодомных природных сред, имеет место нечто крайне странное. Что все большее количество таких, обеспеченных и небестолковых, людей заказывают себе сады — не мягкие, а предельно (и запредельно) жесткие, чтобы не сказать жестокие.

Что очень модными стали дорогие и небезопасные колючки разных сортов. Что шиповник, который раньше сажали вдоль заборов (что понятно — живая изгородь), теперь высаживают совсем иначе. И требуют, чтобы находили дорогие сорта особо колючего шиповника, со страшными колючками. То же самое касается других растений. Включая безумно дорогие. Какие-нибудь лианы-монстры затаскиваются в дома. Это все равно, что заказать себе шторы из бритв. Что все это такое?

Это и многое другое говорит о том, что на земле в итоге строится не рай, а ад. И что для борцов с хилиазмом попытки построить рай на земле ужасны. А вот попытки (причем продвинутые) построить ад на земле должны защищаться и благословляться. И что вся критика рая на земле призвана на деле не противопоставить этой утопической глупости трезвую оптимизацию земной жизни в соответствии с некими представлениями о благом и должном, а расчистить путь к построению Замка Зла. Начнешь же критиковать ад земной, тебе скажут: «Ах, вам очередного рая на земле захотелось!»

Цитата: ДедМиши от 18.10.2012 14:23:26
Как только Вы раскроете термин "уже" во временном смысле, а мнения на форуме хотя и разнятся, но все понимают, что это "давно", то сразу вылезает много вопросов.
Например. А сколько времени из всего строительства социализма-коммунизма(74 года), была КПСС правильной и коммунистической и строила правильный коммунизм, а сколько наоборот, и сколько высших руководителей были правильными из общего их количества, в чём причины таких странных пропорций, и могла ли вообще долго существовать такая нестабильная конструкция.

ВКП(б) была переименована в КПСС в 1952 году. Я считаю, что примерно с этого года (+/- пару лет) в руководстве СССР и сформировалась окончательно цель на возврат к капитализму.
По поводу "правильного коммунизма". В 20е годы были отмечены противоборством различных фракций внутри ВКП(б), т.е. шел активный диалог по выработке правильной концепции
построения коммунизма. Разразившийся в 1929 году мировой экономический кризис (и в связи с этим высокая вероятность начала Второй Мировой Войны) заставил перейти руководство СССР к
мобилизационной (авторитарной) схеме управления страной. Таким образом, дальнейшая разработка плана построения коммунизма отошла на второй план. После окончания войны также не было
времени и средств на идеологическую работу, все силы были брошены на восстановление народного хозяйства. И вот в этот тяжелый для нашей страны период (1929-1952) в рядах партии возник
и развился класс номенклатуры, ставший антагонистом пролетариату. По количеству "правильных" и "неправильных" коммунистов данных у меня нет, но в итоге была сформирована конструкция
КПСС с воскресшей идеологией мещанства, которая и привела к распаду страны и уничтожению самой КПСС.

Перед Путиным стоит такой же выбор, как перед Сталиным

Уже не только Путин, но даже и Медведев все чаще поминает советский период не для осуждения тоталитаризма (у Путина его почти и не было, а у Медведева такие нотки не просто проскальзывали, но явно наблюдались), но чуть ли не в полувосхищенных тонах. Если Путин с самого начала вернул музыку гимна и почти сделал красное знамя знаменем вооруженных сил, то Медведев хотя и редко, но уже по нескольку раз в год напоминал своим подчиненным о том, что с ними было бы и при Сталине, да и в более либеральные поздние времена.

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

И никуда не деться. Либо повторить в новой ситуации одновременно и то, что было сделано в 30-е, и то, что было сделано в 40-50-е, либо действительно сомнут, даже не проверяя, сжег ты свой партбилет члена КПСС или просто спрятал. Потому что сминать будут не за партбилет, а за паспорт. И не из-за пресловутой русофобии, а из экономического интереса: если у тебя нет силы удержать то, что у тебя еще осталось, то при переделе это будут отбирать. Потому-то переделы мира осуществляются не по праву или справедливости, а по силе.

Российская элита может любить СССР и социализм, а может их не любить. Но у нее достаточно жестко детерминированный выбор и срок: либо за 10 лет создать «второй СССР», либо ее сомнут вместе с страной, в которой она сегодня правит.

Правда, чтобы сделать то, что сделали люди 30-х годов в 30-е годы, нужно суметь самим стать подобными людям 30-х годов...

Читать полностью: http://www.km.ru/v-r…rom=regnum[/color]

Цитата: ДедМиши от 18.10.2012 12:40:25
Спрашивали до мозолей от клавы, в чём будет отличие этих двух эсэсэсэров, и почему вы предлагаете эту аббревиатуру. Кроме ответов, что возьмём от старого всё хорошее, и не возьмём всё плохое, ничего и ни от кого не появилось.
Как лодку назовёшь, так она и поплывёт. Поэтому, по умолчанию, принимаем старый вариант как базу ваших упражнений в госстроительстве.

Весьма забавный пост. Наверно нам надо было бы заявить, что будем брать из СССР только самое худшее, тогда бы нас расцеловали в обе щёки.
Именно так, мы будем брать из старого всё хорошее, выбрасывать всё плохое, и добавим ещё много замечательного. И кого же ответ не устраивает? Почему? Что тут невозможного? Давайте, доказывайте, что плохие признаки не изымаемы из СССР. Что его невозможно создать в улучшенном варианте. Что возможно создать только в точности тот же самый СССР, что и был уже. Правда тут придётся изрядно попотеть, потому как и СССР было несколько, СССР постоянно менялся на протяжении своей истории. Но давайте, развлеките публику.

Цитата: Coder_ST от 18.10.2012 15:47:46
<skip>
После окончания войны также не было
времени и средств на идеологическую работу, все силы были брошены на восстановление народного хозяйства. И вот в этот тяжелый для нашей страны период (1929-1952) в рядах партии возник
и развился класс номенклатуры, ставший антагонистом пролетариату. По количеству "правильных" и "неправильных" коммунистов данных у меня нет, но в итоге была сформирована конструкция
КПСС с воскресшей идеологией мещанства, которая и привела к распаду страны и уничтожению самой КПСС.

Начало перерождению "ордена меченосцев" в мещан положено Постановлением ВЦИК  от 19 ноября 1926 года
"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ КОДЕКСА ЗАКОНОВ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ". Прибавьте 25 лет ( срок следующего поколения ) и получите как раз ваш 1952 год. "Ночная кукушка" и парторга перекукует  :D

Цитата: Adamantit от 17.10.2012 23:31:49
....
Так вот - это уже происходит.

Сегодня я присутствовал на очередной лекции по управлению качеством на производстве.
Премногоуважаемый препод без устали повторяет, что Россия дикая, варварская страна с отсутствием культуры (а ему уже под 70-сят)
Весь курс лекций построен на переписывании мантр TQM, постоянно повторяется, что мы должны применять разработки Западных стран и особенно Японии.
Когда я его спросил про то, что в Японии тщательно изучался советский опыт, препод сделал непонимающее лицо, и в очередной раз скатился к тому, что ничего хорошего в советское время не было, лишь на некоторых военных заводов думали об организации труда.

Серьезно. За все время не было сказано ни слова про то, какое влияние на организацию труда в мире оказали советские разработки.
Это табу! Зато постоянно превознесение западного опыта и призывы применять заповеди Деминга.
Трудно представить себе что-то более унизительное, чем такая вот ситуация..

Хосподи, да я про "передовой опыт" Запада и Японии, слыхал ещё в первой половине 80х. Периодически в отраслевых журналах статьи появлялись и их обсуждение. Ничего плохого в обмене опытом нет.
Теперь собственно говоря об своем мнении про Ваш текст
1.  Вы вообще о чем слушали? Если об управлении качеством, то к чему Ваши сентенции, об том что про советский опыт не вспоминали? Сейчас вообще дурдом без всякого отношения к советскому опыту, каждая компания и каждая группа методологов превозносит себя и поливает конкурентов. Это надо четко понимать и фильтровать инфу.
2. Я плохо себе представляю ситуация когда на предприятии, мне смогут прочитать лекцию с повторением слов "Россия дикая, варварская страна с отсутствием культуры. Это скажем так затруднительно будет, даже если дирекция попустительствовать будет, или на крайний случай, читающему придется признать что эта присказка типа слов паразитов от невысокой общей культуры читающего.
3. Какой смысл вообще вступать в перепалку, по теме где один маразматик с боольшим опытом, а второй теоретик без опыта?
и наконец
4-е. Причем здесь унизительно? Вы же не "мальчик в коротких штанишках", и при желании можете постоять за истину? Кто к примеру Вам мешал   по окончании лекции, громогласно спросить почему такое маразматическое представление об советской организации труда? Почему лектор совсем не в теме и работал он где либо на реальном производстве? И т.д. и т.п. вопросов можно столько на задавать, что в будущем остережется так читать лекции, несмотря на маразм и склероз.

Цитата: problemsolver от 11.10.2012 06:39:55
Не, ну вот как я считаю, если мы 20 станков поменяем на 4, то кол-во подшипников у них должно уменьшиться, мне почему-то так кажется. Замена всяких винтовых валов, которые перемещали каретку с резцом в токарном станке,  на линейные двигатели уменьшает кол-во подшипников (хотя может там просто втулки стояли, не помню уже). Величайшее множество вещей, которые раньше точили на станках (для которых и выпускались подшипники), теперь льют из пластмассы. На самолетной свалке в детстве мы находили отличные моторчики, которые стояли шаговых командных автоматах - теперь везде микросхемы, а это тоже исчезнувшие подшипники.

Но это же сферовакуумные рассуждения, вообще без подкрепления какими либо доказательствами. Во-первых станки по потреблению подшипников далаеко-далеко не на первом месте. Основные потребители транспортные средства и прочее. Во-вторых это что за фантазии поменяем 20 на 4? Вы не можете поменять двадцать станков на четыре без потерь в выпуске продукции. Типа один новый станок станет в пять раз производительнее старого? Бывают узкие места, где так может быть, но не по всей отрасли. Тем более, что происходит то строго наоборот. Не только снижается количество выпускаемых станков, но и доля станков ЧПУ среди выпушенных падает. Аналогично по импортным станкам. Импортируются  в основном дешёвые станки из Китая без всякого ЧПУ. А основной прирост производительности возможен пока только за счёт ЧПУ-зации. Так вот за эти двадцать лет ровно обратный процесс де-ЧПУзация промышленности. Увы, это тоже факт.
В 1991 году  выпущено 76 тысяч станков, среди них 26 тысяч с ЧПУ, или  одна треть всех станков. В 2011 году и металлорежущих и деревообрабатывающих станков всего выпущено 2445+3451=5896 штук. Из них с ЧПУ 154 штуки. А импортировано 212 станков ЧПУ. Итого в промышленность пришло 368 станков ЧПУ. О чём вообще говорить?
Я уж тем более молчу о том, что в таблице Росстата, показана вообще широкая номенклатура продукции, комбайны, тракторы и много чего ещё. И почти по всем спад.

Цитата: problemsolver от 11.10.2012 06:39:55
Хватит уже стенать, что план по валу завалили.

Стенаю не я, стенает тут кто-то другой. Я сухо и спокойно показываю, как у нас дела обстоят в промышленности. С каждый годом промышленность всё меньше, это видно по объёму продукции. Это доказательство регресса. А стенаний никаких у меня нет. Я доказал, что регресс есть? Доказал. Подтвердил слова Кургиняна. Кургинян не лжёт, регресс действительно есть, данные Росстата тому доказательство. Всё. Если у Вас есть аргументы против моих, то приводите, и давайте не будем про стенания. Я прекрасно вижу, кто тут плачет.

Цитата: AndreyK от 18.10.2012 19:27:00
Хосподи, да я про "передовой опыт" Запада и Японии, слыхал ещё в первой половине 80х. Периодически в отраслевых журналах статьи появлялись и их обсуждение. Ничего плохого в обмене опытом нет.
Теперь собственно говоря об своем мнении про Ваш текст
1.  Вы вообще о чем слушали? Если об управлении качеством, то к чему Ваши сентенции, об том что про советский опыт не вспоминали? Сейчас вообще дурдом без всякого отношения к советскому опыту, каждая компания и каждая группа методологов превозносит себя и поливает конкурентов. Это надо четко понимать и фильтровать инфу.
2. Я плохо себе представляю ситуация когда на предприятии, мне смогут прочитать лекцию с повторением слов "Россия дикая, варварская страна с отсутствием культуры. Это скажем так затруднительно будет, даже если дирекция попустительствовать будет, или на крайний случай, читающему придется признать что эта присказка типа слов паразитов от невысокой общей культуры читающего.
3. Какой смысл вообще вступать в перепалку, по теме где один маразматик с боольшим опытом, а второй теоретик без опыта?
и наконец
4-е. Причем здесь унизительно? Вы же не "мальчик в коротких штанишках", и при желании можете постоять за истину? Кто к примеру Вам мешал   по окончании лекции, громогласно спросить почему такое маразматическое представление об советской организации труда? Почему лектор совсем не в теме и работал он где либо на реальном производстве? И т.д. и т.п. вопросов можно столько на задавать, что в будущем остережется так читать лекции, несмотря на маразм и склероз.

С чего вы взяли, что я молчал?  ???
С чего вы взяли, что его слова не доведены до руководства ВУЗа? (он сам же присовокупил, что говорит так всем группам и на него уже жаловались)
Сентенция моя к тому, что лекции проходят под девизом, указанном выше. Запад и Япония светоч в темном царстве.

И с чего вы взяли, что этот препод что-то уникальное? Историк нам в красках рассказыал, что Петр I и Иван Грозный параноики и трусы.
По экономике рассказывали, что наша страна недоразвитая, не то что страны Европы и США. И так далее и тому подобное.
За это время в ВУЗах сванидзеподобных столько осело, что ахнешь, когда столкнешься.

Цитата: AndreyK от 14.10.2012 08:35:51
СЕК придумал смыслы и терминологию, основная цель которых обосновать базу - двадцать лет непрерывного регресса.

Вот это неправда. Кургинян не занимается доказательством регресса через какие то там новые смыслы и терминологии. Он просто не считает это нужным. Регресс очевиден, и легко доказуем, без всяких новых смыслов. Тем, кто не имеет доступа к базам данных, статистическим выкладкам, достаточно всего вокруг. Если уж совсем в своём мирке окуклились, то, пожалуйста, реальная выставка с реальными фотографиями. А будет этих фотографий ещё больше. Вас то мы конечно туда не приглашаем, благо в России и помимо охранителей полно народу. Если кто-то не желает видеть очевидного, так это его только проблема. Долгих лет ему здоровья.

Цитата: AndreyK от 14.10.2012 08:35:51
Ели Вы не обратили внимания, то подсказка, те сторонники СВ что ведут себя как проповедники плывут при любом отходе от смыслов предложенных СЕК. Как итог им остается отвечать, что то вроде - "ну это к росстату". Ну и как следствие сильное непонимание и отторжение на ветках.
Зато как только отходят от новояза догм, начинается разговор.

Я так вообще при доказательстве регресса никакими смыслами от Кургиняна не пользовался. И вообще не вижу тут никого, кто бы занимался именно доказательством регресса. Только я один здесь это доказываю и как кажется вполне успешно. Можно было бы наверно просто сконцентрироваться на катастрофах, авариях и прочем. Это почти каждый день. Это вокруг густо рассеяно. Сегодня соседи пятилетнего пацана хоронили, вся улица вышла провожать. Зарезали в Уфе на операции, аорту порвали. Ну и о чём по-вашему в толпе были разговоры? Такого можно наковыривать сколько угодно, но это не доказательно. А Росстат доказателен.
Это как с Удальцовым, он орёт, что собирает на марши миллионы. А есть госструктуры, которые сверху запускают вертолёт, и он снимает всю толпу. Потом я беру снимок и всех по головам считаю. Вот Росстат так же госструктура, которая делает моментальный снимок всей нашей жизни за год, за месяц подробно и сверху. И я просто беру эти все снимки по годам и предъявляю читателям: «нате любуйтесь». И если кто-то игнорирует эти снимки, или говорит что росса, то чем он лучше Удальцова?

Цитата: Дед Мозай
Прот. Владимир Вигилянский:
О Хаме, о заказчике информвойны и предварительных итогах

О регрессе.

Оформите пост соответствующим образом вкратце анонсировав о чём материал.
Хотя бы в 2-3х предложениях.
Пользователям не знакомым с мифологией регресса неясно о чём разговор.
Кроме того есть отдельная ветка о информационных войнах.
Неплохо бы так же указать какое отношение приведённый материал вообще имеет вообще к учению т.Кургиняна или его движению.

Прекрасная лекция, рекомендую. Жалко, что вопросы плохо слышны. Относительно анонса, по ссылке есть краткое изложение. И модератор потер исходный пост, где был ключевой фрагмент выступления.
Как видите, о регрессе и православные говорят. Индустриальные технологии для них далеки. Они о массовом сознании судят, а там плохи дела.  :(

Цитата: Buster от 18.10.2012 21:12:21
Прекрасная лекция, рекомендую. Жалко, что вопросы плохо слышны. Относительно анонса, по ссылке есть краткое изложение. И модератор потер исходный пост, где был ключевой фрагмент выступления.
Как видите, о регрессе и православные говорят. Индустриальные технологии для них далеки. Они о массовом сознании судят, а там плохи дела.  :(

Хм. Однако ж. Интересный человек. Та же встреча в текстовом изложении.
http://decalog.livej…17348.html

Цитата
Кончилось время комфортного православия

Отец Владимир начал встречу с рассказа. Один его знакомый врач поинтересовался: правда ли, что когда-то наступят последние времена, за которыми последует Страшный Суд? Услышав утвердительный ответ, доктор спросил, не идут ли они уже сейчас — ведь во всех областях человеческой деятельности полный крах, даже в медицине утрачены нравственные основы.

-Когда я рассказывал об этом людям дела в своей области, — продолжал отец Владимир, — то выяснилось, что все то же самое люди говорят и в гуманитарных науках, и землепашцы, и экономисты, и ученые физики — к кому бы я ни обращался, все говорят одно и то же. С какой-то неимоверной скоростью все катится вниз.

«Как мы ненавидели советскую власть! — говорит мне бывший диссидент. — Но сейчас-то хуже!»«Как мы ненавидели советскую власть! — говорит мне бывший диссидент. — Но сейчас-то хуже!»

Что хуже? Что на нас наступило, что это за черная сила, которая все портит и заставляет нас думать, как думали люди в первом и во втором веке, что наступали последние времена? Какие основания у людей нецерковных думать то же самое?

«Оскудела любовь!» — раздалось предположение из зала.
-Золотые слова! — согласился священник. — Есть некая духовная основа, которая подпитывает силы, которые хотят встать вместо людей дела, людей, занимающихся созидательным трудом.<...>В чем причина нападок? На этот вопрос протоиерей Владимир Вигилянский ответил в своей книге. На встрече он сформулировал свой ответ кратко, по Достоевскому: «Если Бога нет, то все позволено».

-Эта идеология считает, что любые правила ограничивают свободу. С этим человеком договориться невозможно, потому что центр его находится в нем самом. Он является критерием истины, и истина не вне его, а в нем. Эта идеология считает, что даже государство является репрессивным орудием, а про Церковь и говорить нечего.

Эта идеология настолько проникла в мозги и сердце людей, что стала агрессивной. Эти люди стали собираться вместе, чтобы перекроить этот мир.
Вопрос, по мнению священника, сводится в конечном итоге к вопросу о природе зла, о падшей человеческой природе, о тщеславном нашем «эго».<...>

Гм.

Именно, что дело в вопросе о природе зла. В книге "Исав и Иаков" эта тема так же поднималась.
Обязательно ознакомлюсь повнимательнее, спасибо за ссылку.

зы
42 минута
Про гуманистические манифесты и их воплощение в жизнь

Случайно забрел в "информационные войны".

Документальный фильм КНДР "Пропаганда". Рекомендую:
http://www.youtube.c…z3z5l4Z9zc

Просто обо всем.
За корейских товарищей спокоен. С идеологией у них все в порядке  ;) Подобный фильм даже в Союзе не рискнули выпустить. В 70-х была попытка выпустить фильм про сионизм, но провалилась. Возникает вопрос: "Почему ?".
ИМХО, нужно подключить кино в обойму агитматериалов. Буквально 2-3 фрагмента с упоминанием Ким Ир Сен-а режут ухо, с христианством тоже вопросы, а в остальном, то что нужно

Цитата: VoxPopuli
Иногда когда заело пластинку - это просто уже исходник заезжен. Такие дела.
Да или нет?

Мне просто надоело слушать одну и ту же пластинку в различном исполнении.
Обвиняют походя сторонников СВ или Кургиняна в том, что они не говорили и говорить не могли. То про броневичок  хиханьньки, то про загончик.
Придумывают сами себе какие то образы и с радостью сами же их опровергают.
Начинаешь задавать прямые вопросы - уходят от ответов. Ладно бы касалось только нас, но и другие люди читают.
Поэтому вопрос принципиальный.

Сейчас вернулся с дискуссионного клуба. Приглашали дугинца прочитать лекцию по вопросам евразийства. Кандидат философских наук.
Если кратко - то идея евразийства, это многополярный мир, создание русской империи на базе социалистических ценностей. Осознание нас как отдельной цивилизации в качестве противопоставления атлантистам.

Цитата: Слоелолог от 18.10.2012 20:53:41
Вот это неправда. Кургинян не занимается доказательством регресса через какие то там новые смыслы и терминологии. Он просто не считает это нужным. Регресс очевиден, и легко доказуем, без всяких новых смыслов. Тем, кто не имеет доступа к базам данных, статистическим выкладкам, достаточно всего вокруг. Если уж совсем в своём мирке окуклились, то, пожалуйста, реальная выставка с реальными фотографиями. А будет этих фотографий ещё больше. Вас то мы конечно туда не приглашаем, благо в России и помимо охранителей полно народу. Если кто-то не желает видеть очевидного, так это его только проблема. Долгих лет ему здоровья.

Ну не захотели понять о чем речь, значит не захотели.
А фото я побольше Вашего могу показать, только не выборочно по регрессу, а тех и других.
Впрочем о чём я?! ??? Не хотите снимать черные очки да ещё с заклеенными стеклами, скатертью дорога, до ближайшего столба.

Цитата: Слоелолог от 18.10.2012 20:53:41
Я так вообще при доказательстве регресса никакими смыслами от Кургиняна не пользовался. И вообще не вижу тут никого, кто бы занимался именно доказательством регресса. Только я один здесь это доказываю и как кажется вполне успешно. Можно было бы наверно просто сконцентрироваться на катастрофах, авариях и прочем. Это почти каждый день. Это вокруг густо рассеяно. Сегодня соседи пятилетнего пацана хоронили, вся улица вышла провожать. Зарезали в Уфе на операции, аорту порвали. Ну и о чём по-вашему в толпе были разговоры? Такого можно наковыривать сколько угодно, но это не доказательно. А Росстат доказателен.

Знаете я привык не пользоваться с приличными людьми ударами ниже пояса.
В СССР похожего было вагон и маленькая тележка.

А  А Росстат доказателен, он рост показывает, правда меньше чем я бы того желал.

Цитата: Слоелолог от 18.10.2012 20:53:41
Это как с Удальцовым, он орёт, что собирает на марши миллионы. А есть госструктуры, которые сверху запускают вертолёт, и он снимает всю толпу. Потом я беру снимок и всех по головам считаю. Вот Росстат так же госструктура, которая делает моментальный снимок всей нашей жизни за год, за месяц подробно и сверху. И я просто беру эти все снимки по годам и предъявляю читателям: «нате любуйтесь». И если кто-то игнорирует эти снимки, или говорит что росса, то чем он лучше Удальцова?

Вы не наводите тень на плетень. Вам задавали вопросы, а какая методика и для чего она применялась, Вы не бе не ме, а только ку великий.
То же ВВП в мире считают по самым разным методикам, и результаты соответственно разные. А про подшипники вообще показательно, мало кто говорит что с этим все зашибись, и проблему заявляют, но Вас не проблема интересует, а только доказать что её лишь СВ поднимает, и только ку она волнует.
Скучны Вы и предсказуемы.
И да, не хотел но придется. Отчитались Вы по ЮЮ, и забыли. А на ветке против ЮЮ, борьбу ведут в основном другие, но они в большинстве не из СВ и поэтому Вам не интересны, Вы же галочку поставили, отчитались, и забыли до новой компании.
Это уже не скучно, это неприлично.

На остальное потом отвечу, а на это сейчас.

Цитата: AndreyK от 18.10.2012 23:25:22
И да, не хотел но придется. Отчитались Вы по ЮЮ, и забыли. А на ветке против ЮЮ, борьбу ведут в основном другие, но они в большинстве не из СВ и поэтому Вам не интересны, Вы же галочку поставили, отчитались, и забыли до новой компании.
Это уже не скучно, это неприлично.

На ветке ЮЮ никакой борьбы не ведётся. Она не для борьбы, она для дискуссий существует. Обсуждают люди виртуально и всё, одни и те же.
А Вы говорите о том, чего не знаете. Никто ничего не забыл, всё продолжается. В Уфе в выходные был очередной пикет, на котором дальше продолжается сбор подписей. И так везде. Это не виртуальность, это реальность. И борьба может происходить только в реальности. Про галочки, это в другое место.
Неприлично наводить поклёпы, будучи совсем не в теме.

Цитата: Слоелолог от 18.10.2012 23:53:14
На остальное потом отвечу, а на это сейчас.На ветке ЮЮ никакой борьбы не ведётся. Она не для борьбы, она для дискуссий существует. Обсуждают люди виртуально и всё, одни и те же.
А Вы говорите о том, чего не знаете. Никто ничего не забыл, всё продолжается. В Уфе в выходные был очередной пикет, на котором дальше продолжается сбор подписей. И так везде. Это не виртуальность, это реальность. И борьба может происходить только в реальности. Про галочки, это в другое место.
Неприлично наводить поклёпы, будучи совсем не в теме.

Не забыли, хорошо. Радует.
Только Вы сильно ошибаетесь, ветка о ЮЮ не только для дискуссий, она для формирования общественного мнения, создания аргументации противникам ЮЮ.