Суть времени Кургиняна.

Цитата: Owl_S
 промышленность была разрушена не менее чем на 50% и соответственно все показатели упали в соответствующее число раз, а то и больше.

Браво! А не подскажете, кто эти враги, что разрушили нашу промышленность? Инопланетяне? Кто рушил? Война была? Таки за время ВОВ экономика меньше пострадала. И после войны промышленный и научный рывок был. Где этот рывок сейчас?
Почему до сих пор не дана оценка этому разрушению и не названы конкретные причины и конкретные фигуранты этого разрушения?
Ведь те, кто уничтожал нашу Родину, в большинстве своём живы и имеют фамилии и имена. "Огласите пожалуйста весь список" (с).
Что мешает назвать вещи своими именами?
Да потому, что к власти в 90-е пришёл криминал и кроме как бандитского олигархического капитализма не могло быть ничего построено. Никогда в истории человечества так беззастенчиво и нагло не грабили собственною страну и собственный народ.
И пока мы не дадим этому оценку на самом высоком уровне и не оценим по заслугам, так и будем вскрывать коррупционные нарывы.
Одни вскрывать, а другие будут возникать. И далее по кругу.

Цитата: AndreyK от 23.11.2012 20:28:24
Вот тут категорически не соглашусь.
Только экспрессия Кургиняна и его наплевательское отношение к качеству аргументации, с упором на публичность и зрелищность, могли растормошить людей и заставить голосовать.
И мое мнение подтверждает Д.Киселев, при котором попытка усилить качество аргументации вместо экспрессии ...

Совесть есть? Я эти передачи пересмотрел по нескольку раз именно из-за грамотных аргументов.
Это один из доводов либероидов, что Кургинян "криком" взял, хотя как раз кроме криков у Сванидзе и Млечина не было ничего.

Педлагаю взять любой выпуск и сравнить аргументацию сторон. Причем выпуски есть в текстовом варианте, будет несложно.
Идет? Или так и будем безосновательные имхи плодить?

Прощу быть сдержаннее к своим оппонентам.

Цитата: Sergey-17 от 24.11.2012 00:02:34
Страшно представить, какую картину представляет современный американский парк сельхозтехники. Не говоря уже о том, что запчастей, если верить вашим оценкам ее потребного количества, в США вообще нет. Ведь там, по словам министра сельского хозяйства России Федорова, на единицу техники земли приходится чуть не на порядок меньше, чем у нас:

"... если нагрузка на один трактор в России составляет 261 гектар, то в США - 38 гектаров, во Франции - 14; нагрузка на один зерноуборочный комбайн в России - 283 га, в США - 63 га, во Франции - 53 га"

Комбайн кстати обмолачивает не гектары( на пустой гектар можно и не въезжать), а тонны зерна, соответственно учитывайте урожайность.

Цитата: Слоелолог от 24.11.2012 00:33:48
Степень износа основных фондов ...

Чтобы внятно говорить о степени износа основных фондов, нужно отчетливо сформулировать представление о нормативном среднем уровне износа.
Очевидно, что 100% процентов - это предел, 0 % - это фантастика.
Почему плохо, например, постоянно 50%.
К примеру, пусть у меня 2 автомашины 3-летка и 8-летка при норме списания 10 лет,
тогда средняя степень износа (30% + 80%)/2=55%.
Через 2 года списываю старую и покупаю новую (0%+50%)/2=50%
Через 5 лет опять списываю старую покупаю новую (0%+50%)/2=50%
Это к тому, что 47% износа вовсе не фатальны.

Убывание с 35% до 47% за 20 лет практически означает, что вводится фондов меньше чем выбывает.
Но при отсутствии данных о производительности выбывших и введенных фондов это убывание ни о чем не говорит. Если вместо двух старых станков ввели один новый с той же суммарной производительностью, то фонды как бы убыли но на самом деле остались.

Цитата: Sergey-17 от 24.11.2012 00:02:34
Страшно представить, какую картину представляет современный американский парк сельхозтехники. Не говоря уже о том, что запчастей, если верить вашим оценкам ее потребного количества, в США вообще нет. Ведь там, по словам министра сельского хозяйства России Федорова, на единицу техники земли приходится чуть не на порядок меньше, чем у нас:

"... если нагрузка на один трактор в России составляет 261 гектар, то в США - 38 гектаров, во Франции - 14; нагрузка на один зерноуборочный комбайн в России - 283 га, в США - 63 га, во Франции - 53 га"

А теперь объясните, если один современный комбайн за сезон обрабатывает в среднем 1000га, то зачем вам 4 комбайна на 1000 га?
Ну вот хоть какой-нибудь интересный аргумент кроме зажратости.

Что, что вы хотите доказать?
У нас не снимают всё посеянное? Бред.
У нас что? Что не так, чтобы писать каким-то обличительным тоном, что-то там?
Скорее всего, во Франции той же учитываются "комбайны" типа Сталинец, или как там их называли, которые ещё до войны у нас выпускали.

Цитата: Слоелолог от 23.11.2012 22:44:48

А Вам не приходит в голову, что завозить импортные станки ЧПУ, это ставить крест на обороне?

Возьмитесь уже поизучайте реальность, вместо того, чтобы транслировать либероидные мифы эпохи развала.

А не может ли напомнить Глубокоуважаемый Дон, так глубоко изучивший реальность,  о тех станках Тосиба, которые сделали винты АПЛ  нашего проекта 971  малошумящими, за что американцы на Тосибу ажник санкции наложили? Мы бы с удовольствием почитали об этом в грамотном изложении эксперта по таблицам.

Для наводки, те станки шли со скромненьким  ярлыком "объемная обработка" --- виноват, что смею подсказывать экспертам.

Цитата: Сухов
Видимо этого никто не знает,поэтому считают по гектарам.
Ну,может быть,у всех статистика такая.

За свой заработок комбайнера скажу точно: платили за намолоченную тонну. В районной газете ежедневные сводки по колхозам шли в скошенных (обратим внимание на терминологию, не убранных) гектарах и вторым столбиком в процентах от общей площади, а третьим столбиком сданные на элеватор тонны. А вот в таблице соревнования комбайнеров были именно намолоченне тонны.

По производительности комбайнов: она определяется барабаном и только барабаном (ротором при аксиальной системе), а не волей серетаря райкома или гражданина Сухова. И она в килограммах зерна в секунду с 50-х выросла  к 90-м уже впятеро, последние лет 20 отслеживал плохо. Низкорослые зерновые культуры (не будет более никогда ностальгических песен "стеной стоит пшеница золотая" и высочайшего достижения советских селекционеров в виде кустистой ржи высотой 3 метра) пошли в ход еще и потому, что потребности в соломе упали, она просто барабан впустую загружает, и скашивают колосья с минимальным допуском по соломе, а стерню вначале под культиватор, а затем банально запахивают на удобрение.

Кстати говоря, где я бывал в Германии, велосипедная дорожка в институт была  мимо МТС, и я к их карманным комбайнам по привычке приглядывался --- эти Клаасы  у немцев меньше моего С-4М образца 50-х, ничего больше этого на крохотных немецких полях не нужно. Так что нагрузка на комбайн в гектарах у немцев просто обязана быть в разы ниже, чем в России.

Пустое перемалывание таблиц без малейшего понимания их сучности есть вечный удел бездарнх пропагандонов.

Цитата: Сухов
В СССР была введена 5-ти польная система севооборота.

Сухов, закройте фонтан и не несите, в чем ни в зуб ногой. На рубеже 60-х в нашей самой средней полосе узаконенная трехполка не выдерживалась НИКОГДА, и зерновой клин был  как райком приказал, а райкому обком. Чистых паров вообще не припомню, максимум на чем землица отдыхала ---- клевер да вико-овсяная смесь. Вот уж чего косить было смертельным наказанием: жатку под стелющуюся по земле вику сажали практически на подошву, захват от силы полтора-два метра, и пыли-пыли.... а тонн в бункере кот наплакал... да еще пару раз на дню, а то и чаще, эту вику из запутанных транспортеров ножами вырезали...

Пы Сы. Пока писал это, некто Сухов выложил гениальное, искренне снимаю шляпу:

Как то сложилось убеждение,ч то интернет - это некая площадка,где знания и умения черпаются со страниц текста.
Это - ошибочно.Нужны базовые знания,чтобы разобраться в любом вопросе.Если их нет,то и суждения все недостоверные.
  Отредактировано: Сухов - 24.11.2012 07:15:21

Вот только не мешало бы магистру сельскохозяйственных наук применть это к самому себе.

Цитата: Dobryаk от 24.11.2012 08:28:56
Сухов, закройте фонтан и не несите, в чем ни в зуб ногой.
...
Вот только не мешало бы магистру сельскохозяйственных наук применть это к самому себе.

Добавлю, как преподаватель, разработчик систем учета, автор ряда статей по практике управления, посвященных, в частности, учету основных фондов:

ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ, ГОВОРЯ ОБ ИЗНОСЕ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ, НЕСУТ ПОЛНУЮ ОКОЛЕСИЦУ.

Я понимаю, что религия не велит, но хоть ради общего понимания почитали бы что-то, кроме ветхозаветного бытия братьев Исава и Иакова...

Цитата: Кир_b999b2 от 24.11.2012 09:38:16
Добавлю, как преподаватель, разработчик систем учета, автор ряда статей по практике управления, посвященных, в частности, учету основных фондов:

ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ, ГОВОРЯ ОБ ИЗНОСЕ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ, НЕСУТ ПОЛНУЮ ОКОЛЕСИЦУ.

Я понимаю, что религия не велит, но хоть ради общего понимания почитали бы что-то, кроме ветхозаветного бытия братьев Исава и Иакова...

Надеюсь, я не сильно потревожу многоуважаемого разработчика систем учета, если дам ссылку непосредственно на Росстат?
http://www.gks.ru/bg…/01-00.htm

Эту ссыль я приводил многократно (Слоелолог вроде тоже), ни от одного преподавателя или автора статей по практике управления ничего вразумительного не читал.
Возможно вы с высоты своей компетенции просветите тут присутствующих, где и что там неправильно понимается.

Цитата: Слоелолог от 23.11.2012 20:50:17
Тоже нет. Сванидзе и другие оппоненты, точно так же начали использовать экспрессию, это им не помогало. Дело не в экспрессии. Во-первых темы которые соглашался дискутировать Куригинян были предельно актуальны. Народ ощущал нерв дня. Во-вторых с аргументацией был полный порядок. В-третьих больные и живые темы обсуждались именно так как и должны обсуждаться, живо. Киселёв показал только, что дискутирует просто ради дискуссии, ради шоу, и соответственно душу в это не вкладывает. А до него там была война. Война тотальная. Народ это чувствовал. Чувствовал, что такое невозможно сыграть. Многие вещи можно сыграть, но не все.
Это, кстати, очень видно по современным фильмам о войне. Играют современные актёры, тех героев, они учились на театральных, там по системам Станиславского. Но настолько ненатурально. Чтобы сыграть Алёшу Скворцова надо верить в него, соотносится с ним, в чём-то быть как он. Не даром Владимир Ивашов в девяностые не стал в бандитских фильмах и рекламе сниматься, работал на строке и в 56 лет загнулся от язвы.

Э....эх....
Темы актуальны, но война то давно закончилась и надо созидать, а не закидывать друг друга информационными гранатами, как это делали Сванидзе и Кургинян, а то радиус поражения слишком велик получается. Один тотально выжигает все хорошее что было при СССР, а второй напалмом жгет по нашему времени.
И в итоге тупик, Вы не можете сойти с "постоянного регресса", а "птенцы сванидзе" не способны отойти от "сто тысяч миллионов репрессированных".
И в итоге читаем здесь как одна дурь спорит с другим бредом. Вон на соседней ветке чел доказывает что "в СССР станков не было, и японцы их только на металлолом", а вы здесь про "основные фонды", про "кисельные реки и молочные берега" в СССР, тот чел отсылает к статистике, и вы тоже.
Вам и им говорят что должно быть понимание процессов и методик учёта, и для чего они сделана, а Вы упрямо об одном и том же.
Вот и получается одних контузил Сванидзе, а других Кургинян, а здесь вроде госпиталя.

Цитата: problemsolver от 24.11.2012 03:34:46
А теперь объясните, если один современный комбайн за сезон обрабатывает в среднем 1000га, то зачем вам 4 комбайна на 1000 га?
Ну вот хоть какой-нибудь интересный аргумент кроме зажратости.

Что, что вы хотите доказать?
У нас не снимают всё посеянное? Бред.
У нас что? Что не так, чтобы писать каким-то обличительным тоном, что-то там?
Скорее всего, во Франции той же учитываются "комбайны" типа Сталинец, или как там их называли, которые ещё до войны у нас выпускали.

Еще 100 лет назад весь урожай убирали без единого трактора или комбайна. И зерно, кстати, экспортировали. Может действительно, хватит "зажираться", спалить комбайны с тракторами — жизнь-то и наладится?

Однако механизация сельского хозяйства позволяет облегчить труд сельского работника. В СССР, по мере имеющихся возможностей и ее (механизации) понимания это делали. В современной России министр сельского хозяйства необходимость механизации хотя бы понимает, что уже хорошо (может, и делать начнет). Кроме того, сельское хозяйство у нас более интенсивное, чем в любой европейской стране или США, поэтому механизация именно для нашей страны — вещь совершенно необходимая. Это, кстати, понимали еще полторы сотни лет назад:

Цитата
"Въ Россiи, по сельскому хозяйству, употребленiе машинъ и снарядовъ въ замѣну человѣческихъ рукъ, окажется выгоднымъ, потому что отъ непродолжительности лѣтней или рабочей поры, и отъ большаго скопленiя работы въ это время, задѣльная плата для полевыхъ работъ не можетъ не подлежать иногда сильному повышенiю."

Цитата: Sergey-17 от 24.11.2012 12:22:42
Еще 100 лет назад весь урожай убирали без единого трактора или комбайна. И зерно, кстати, экспортировали. Может действительно, хватит "зажираться", спалить комбайны с тракторами — жизнь-то и наладится?

Однако механизация сельского хозяйства позволяет облегчить труд сельского работника. В СССР, по мере имеющихся возможностей и ее (механизации) понимания это делали. В современной России министр сельского хозяйства необходимость механизации хотя бы понимает, что уже хорошо (может, и делать начнет). Кроме того, сельское хозяйство у нас более интенсивное, чем в любой европейской стране или США, поэтому механизация именно для нашей страны — вещь совершенно необходимая. Это, кстати, понимали еще полторы сотни лет назад:

Да ну? Во дела, это мне уже рассказывают про прелести механизации!
Я уже рассказывал, в конце лета ехал на бомбиле из Мценска в Тулу, хотел сфотографировать стерню, он мне рассказал, что в агрокомплексе распахали всё, до чего смогли дотянуться, чего при Союзе даже и не думали брать в работу, вся их земля обрабатывается. И туда много народу бы захотело пойти, средняя зарплата за год примерно 50 тыр в месяц - да только берут не каждого. Потому что если брать человека на 1000 га в сезон - это одна зарплата, а если на 250га - то зарплата волшебным образом уменьшается в 4 раза. Вот и думай потом про социализм.

Механизация - благо для цивилизации, позволяет очень сильно поднять производительность на человека. Вот только социалисты считают, что это должно послужить расслабону всех высвобожденных, а реалисты считают, что высвобожденных людей надо задействовать в других отраслях - производительных или нет, уж жизнь покажет.

Цитата: SvK от 23.11.2012 18:24:19
...

P.S.Ругать нынешних либералов(капиталистов) с импЕрских позиций,можно.Но неумно. Феодализм, как не крути, куда более примитивный строй..это надо просто понять.И не скрещивать ёжика с ужом,пытаясь  совместить светлое будущее с темными методами достижения.Получите феодальное общество со всеми "прелестями", воровство и тупость чиновников  рядом с идиотскими прожектами  феодальной верхушки. И конец будет тот же..

Именно так. В реальности сущствующие в союзе отношeния были феодальными. Причeм выстраивались они именно так с самого начала.
Каждое ведомство, и соответственно нижестоящее предприятие, обзаводилось деревенками с мужиками, всякими обслуживающими системами, как социалка, санаториями, торговлей и прочим.
Кому повезло, тот жил у более зажиточного и умного феодальчика, какой нибудь флагман-маяк с директором-депутатом. И снабжение лучше, и MTC тоже, и с планами лучше, и с доходами. В таком случае и жизнь побогаче и посвободней.
Кому не очень повезло, то у бедного и глупого феодальчика, тут и "лимита", и другие прелести градообразующих предприятий. Да и суд свой, знаменитый "треугольник" .
Люди, которые ратуют опять вернуться под лозунги коммунизма, на самом деле зовут обратно в феодолизм. Так как все лозунги "по потребности" в их интерпретации выглядят "нормированием", причём под самыми абсурдными обоснованиями, типа на всех в мире не хватает, и если все 6 млр захотят жить как один "золотой", то будет катастрофа, и потому надо начать ограничиваться с себя.
Хотя совершeнно понятно, что 140млн россиян это капля в мире, и от экономии и так традиционно не страдающих от перепотребления людей что то в мире хотя бы на долю одного процента изменится.
Просто отказ от нормирования и распределения- это серпом по яйцам всем любителям управлять по феодальному, когда можно заставить людей делать, всё что назначенным и ничем за результат, кроме выговора и премией в квартал,  не отвечающим дуболомам может придти в голову. И на субботники ходить,  и шефствовать, то есть бесплатно трудится на полях и овощебазах, а также вообще трудится на заводах только за то, что, если будешь беспрекословно слушатся начальников, тебе выдадут лет через десять комнатку, это ведь принцип лимита.
А ведь это на самом деле самая натуральная феодальная барщина.

Цитата: Dobryаk от 24.11.2012 06:33:43
А не может ли напомнить Глубокоуважаемый Дон, так глубоко изучивший реальность,  о тех станках Тосиба, которые сделали винты АПЛ  нашего проекта 971  малошумящими, за что американцы на Тосибу ажник санкции наложили? Мы бы с удовольствием почитали об этом в грамотном изложении эксперта по таблицам.

Орёл наш Дон Dobryаk, расскажите ещё каких баек, Вас всегда интересно слушать. Только Вы спутали тёплое с мягким. Санкции санкциями, а кнопка кнопкой. То что японцы поспособствовали нам с малошумящими винтами, никак не отменяет возможного наличия закладок в ЧПУ станков. Просто сейчас то зачем эту кнопку жать и засвечивать? И если американцы применили санкции к японцам, это может быть прикрытием, но заодно и нажимом на японцев, чтобы они секретом кнопки поделились. Нажать такую кнопку можно один раз. Лучше всего это сделать в условном 42-году, когда фашистам до победы два шага. Тогда хоп, и вся промышленность СССР встаёт колом, танки, самолёты, подводные лодки больше не поступают в части.
Помимо этого в станки можно заложить функцию уворовывания контуров обработки. Заложил ты в него контур секретной детали, хоп и чертёж уже у изготовителей станка. Дальше они его уже передают в другие инстанции.

Цитата: Dobryаk от 24.11.2012 06:33:43
Для наводки, те станки шли со скромненьким  ярлыком "объемная обработка" --- виноват, что смею подсказывать экспертам.

Ну имел я дело с таким, так что зря Вы ёрничаете. Мы на УМПО как раз начали осваивать АЛ-55. Там предполагалось два моноколеса, ропатки вырезались как одно целое с диском. Я себе техпроцесс моноколеса первой ступени ротора компрессора высокого давления взял. Техпроцесс был написан, колесо было изготовлено. Это семь лет назад.

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 12:38:27

А ведь это на самом деле самая натуральная феодальная барщина.

Если следовать логике Ваших рассуждений, то сейчас у нас рабовладельческий строй. эту статью на ветке ВР выкладывали.
http://www.mk.ru/dai…iy-ad.html
Но там её предпочли не заметить. По крайней мере я не видел бурного обсуждения.
В советское время я мог пойти в профсоюз и пожаловаться на несправедливость со стороны начальника. И было дело. Меры принимали. Есть сейчас такая возможность?

То, что являлось достижением советской организации труда, Вы охаиваете. Во время индустриализации миллионы крестьян перебрались в города, стали работать на заводах.
Организация работы, отдыха и досуга на предприятиях как раз и отвечала нашему менталитету, фактически это было повторение деревенского уклада жизни в городских условиях.
Люди не просто ходили на фабрику для добывания денег, но испытывали гордость за свой завод, рождались рабочие династии вместе отдыхали, часто жили в одном микрорайоне. Мой отец получил квартиру в одном из двух домов, что построила База Тралового Флота. В нашем дворе я общался в детстве с такими же детьми, у которых отцы ходили в моря. Такие же микрорайоны были у военных, у других крупных предприятий. Часть квартир из этих домов распределял город для других очередников. Многое из этого переняли у нас за границей и в частности в Японии.
Зато теперь на месте детского сада, в который ходила моя дочь, стоит элитный дом и зияет тёмными глазницами окон который год. Потому, что 2-3 тысячи евро за квадратный метр - неподъёмная цена.

Цитата: zavbor от 24.11.2012 13:30:16
Если следовать логике Ваших рассуждений, то сейчас у нас рабовладельческий строй. эту статью на ветке ВР выкладывали.

...

Это Ваша логика.
А моя, а также логика поста SvK другая, строго в русле классиков. За феодализмом,  пришёл капитализм, а  вы своими лозунгами зовёте именно назад. Вот и всё, остальное - это Ваше, не моё.

Цитата: zavbor от 24.11.2012 13:30:16
Если следовать логике Ваших рассуждений, то сейчас у нас рабовладельческий строй. эту статью на ветке ВР выкладывали.
http://www.mk.ru/dai…iy-ad.html
Но там её предпочли не заметить. По крайней мере я не видел бурного обсуждения.
В советское время я мог пойти в профсоюз и пожаловаться на несправедливость со стороны начальника. И было дело. Меры принимали. Есть сейчас такая возможность?

Как не обсуждали?
Да я сам это обсуждение видел, классическое комсомольское собрания эпохи позднего застоя.
Старший товарисЧ говорит, что такого не может быть, потому что быть не может, мы же говорит ЕДРо, за нас народ, мы сами из народа и за народ. Ну и резюме, учение едра верно, потому что оно истинно.
Мгновенно поднимается комсомольский активист и заявляет, а в этой статейке гнильца есть, там журналист бяку назвал какой, а каки такой не было, а это значит и бяки не существует.
Собрание негодует, не было каки, не было, бей журнамера за бяку.
На голос с галерки, дескать речь то шла о бяке, а кака это так отписка. Жестко парировано, апполитично мыслишь товарищь, в тот момент когда лево-правая, красно-коричневая, центристко-троцкистская гидра давит нас со всех сторон, мы должны все как один какнуть бякой на каку, и заклеймить их позором.
Ну и постановили, раз у них самих такого нет, значит нет нигде, и не было нигде, а тот  кто думает иначе в банный мешок, и парить на морозе пока не почернеет.

Цитата: Слоелолог от 24.11.2012 12:50:33
Орёл наш Дон Dobryаk, расскажите ещё каких баек, Вас всегда интересно слушать. Только Вы спутали тёплое с мягким. Санкции санкциями, а кнопка кнопкой. То что японцы поспособствовали нам с малошумящими винтами, никак не отменяет возможного наличия закладок в ЧПУ станков. Просто сейчас то зачем эту кнопку жать и засвечивать? И если американцы применили санкции к японцам, это может быть прикрытием, но заодно и нажимом на японцев, чтобы они секретом кнопки поделились. Нажать такую кнопку можно один раз. Лучше всего это сделать в условном 42-году, когда фашистам до победы два шага. Тогда хоп, и вся промышленность СССР встаёт колом, танки, самолёты, подводные лодки больше не поступают в части.
Помимо этого в станки можно заложить функцию уворовывания контуров обработки. Заложил ты в него контур секретной детали, хоп и чертёж уже у изготовителей станка. Дальше они его уже передают в другие инстанции.
Ну имел я дело с таким, так что зря Вы ёрничаете. Мы на УМПО как раз начали осваивать АЛ-55. Там предполагалось два моноколеса, ропатки вырезались как одно целое с диском. Я себе техпроцесс моноколеса первой ступени ротора компрессора высокого давления взял. Техпроцесс был написан, колесо было изготовлено. Это семь лет назад.

Жгите исчо.... я обожаю истории про закладки в станки... особенно станки с проводом в Японию с территории завода... а вот куда лично с Вашего колеса передача шла, к марсианам мли ируканцам?

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 14:21:14

За феодализмом,  пришёл капитализм, а  вы своими лозунгами зовёте именно назад. Вот и всё,

По поводу того, как пришёл капитализм и что он из себя представляет есть неплохой фильм Караулова.
http://www.youtube.c…ugfJBsThJ8
"Момент истины". Как Горбачев уничтожал СССР    

Посмотрите обязательно, кто утверждает, что СССР сам развалился. кому лень, хотя бы с 43 минуты. А вот на 46:25 Жорес Алфёров, лауреат Ленинской и Нобелевской премии по физике на вопрос, Смогли бы мы сейчас создать атомную бомбу с нуля, как в 49 году?
Отвечает категорическим - Конечно нет, не смогли бы.  Надеюсь, уважаемые оппоненты не причислят этого человека к безответственным болтунам.
Там много ещё интересного. Иньервью с Язовым, с Крючковым и другими свидетелями тех событий. Они прямо говорят кто и как уничтожал нашу Родину. И почему то этих мразей орденами награждают, они почему то на свободе.
Когда будет на самом высоком уровне дана всему этому оценка?

Освежите память, а то многие забывать стали, кто и что пришло на смену социализму. Если в производстве используется по сути рабский труд, то общество использующее этот труд идёт по дороге к прогрессу? Или куда?
Да и там на "цивилизованном Западе" периодически возникают скандалы на почве использования рабского труда. То заключённых, то детей.