Суть времени Кургиняна.

Книга Наоми Кляйн Доктрина Шока вызвала на ветке большой интерес.
Ниже - киноверсия этого замечательного произведения

http://doskado.ucoz.…-09-24-201

Доктрина шока


Документальный фильм, поставленный по новой книге Наоми Кляйн, журналистки, видной участницы альтерглобалистского движения.  Наоми Кляйн последовательно критикует экономическую доктрину неолиберализма, господствующую сейчас в России и большинстве стран Запада, а так же взгляды главного проповедника этой доктрины — профессора Милтона Фридмана. Основываясь на множестве фактов геноцида, репрессий, политических переворотов Наоми Кляйн разрушает миф о том, что дерегулирование экономики ведет к свободе, демократии и экономическому процветанию. В фильме показаны страшные события во время военных переворотов в Чили и Аргентине, разгром профсоюзов в Великобритании, вторжение в Ирак, приватизация в России.

Цитата: Dobryаk от 04.12.2012 19:32:05
Какая дешевка...

Могу показать кой-чего и пострашнее... На этой фотографии моей 7-летки весной 1958 единственная русская --- директриса в центре в белой блузке, а дети стопроцентно черемисы

А это параллельный моему 10-й класс уже в средней школе нашей округи, и даже классный руководитель мариец (правда, женатый на учительнице русского языка и литературы, что пришла в деревню по анправлению из райцентра и она-то была русской, выучившей как и та директриса, марийский язык, поскольку в деревенском быту только на нем и говорили. )

Фотографий выпуска 2012 нет, но этнический состав не изменился...

Ну и слава богу.
Похоже вы и не поняли про что речь.
Если уж говорить про Россию, а точнее про весь бывший Союз, то в Союзе была миграция взаимная. И это было нормально и правильно. Теперь же (да вынуждено) представители бывших республик (из Ср. Азии) едут в крупные города России, при этом русские оттуда (из Ср. Азии) тоже уезжают если не уехали ещё все. То же повторяется и внутри России. Как говорит мой знакомый в Махачкале - "нам русским (ему) тут делать нечего".

В мире создана такая ситуация когда жить лучше там где крутятся деньги. Вместо помощи населению беднейших стран мира, вместо стабилизации жизни у них на родине, там поддерживают управляемый хаос, потому что так легче завладевать ресурсами тех стран. А их население от безысходности валит в Европу, создавая межнациональное напряжение уже там.
И к чему это приведёт?

Цитата: zavbor
Изначально был вопрос о том, имеются ли в наличии футболки с надписью про берлинскую стену. Кажется, я подтвердил, что Фурсов не соврал.
В остальном, считайте как Вам нравится, никого переубеждать не собираюсь. Да это и невозможно в принципе.

Из того, что бросается в глаза что на немецкой улице, что в университетах на студентах и студентках и на вешалках в универмагах: Че Гевара везде и по популярности на футболках как идол номер один непобиваем, равно как по постерам в университетах и даже пиццериях. Вполне допускаю, что описанные Вами (Фурсовым) футболки существуют, вот только лично я с такой надписью ни одной не замечал. А вот футболки с Трабантом попадались и даже часто. Пару раз попадал на показ-кавалькаду  ретро-автомобилей, так Траби встречали с невиданным восторгом и овациями.

Вопрос с тоскующими по социализму тремя чтевертями немцев таки быть, замнем ввиду очевидной несуразицы.

Приступаю к публикации материалов об истинной истории РФ,Это вполне соответствует проекту "Суда времени" Кургиняна и восстановлению правды об истории России и ее деятелях советского периода.
О триколоре Российской Федерации


http://wiki.istmat.i…и_триколор

Сталин хотел ввести триколор в качестве флага РСФСР

Краткое содержание мифа

 Утверждается, что Сталин в начале 1943-го года пытался «перехватить» в своих целях идею русского национализма и даже планировал для этого использовать внешнюю аттрибутику в виде бело-сине-красного флага.

Это утверждение также попало и на страницы скандально известного «зубовского» учебника по истории России: «Сталин был даже готов ввести в 1942-1943 гг. трехцветный бело-сине-красный флаг как флаг части СССР - Российской СФСР».1)
Примеры использования

«В Госархиве Российской Федерации лежит документ – это перехваченная немцами секретная телеграмма Молотова Литвинову, который был советским представителем в Вашингтоне, о том, что было экстренное совещание Политбюро, и Сталин хотел ввести бело-сине-красный флаг, чтобы перехватить это у Власова».2)
Действительность

В 2000 г. Юрий Цурганов опубликовал статью с интригующим названием «Зачем Сталину трехцветное знамя?».3) В ней цитируется телеграмма Молотова послу в США Литвинову от начала 1943 г.:

«В начале 1943 г немцы перехватили телеграмму наркома иностранных дел В.Молотова советскому послу в Вашингтоне М.Литвинову. Документ, носивший гриф «совершенно секретно» сообщал: «10 января состоялось заседание Политбюро. Слушали сообщение НКВД и местных парторганизаций на постановление об изменении знаков различия и других мероприятиях по укреплению дисциплины в армии. Тов. Сталин считает необходимым безоговорочное проведение взятого курса. Общая политическая и военная обстановка требует еще более резкого курса на патриотизм и русский национализм. Признано своевременным переименование Красной армии в Русскую армию, изменение названия «командир» на «офицер», привлечение духовенства всех исповеданий, особенно православного, на службу в армии. По поручению т. Сталина выясните реакцию Белого дома, Конгресса и военных кругов на возможность изменения конституции и введения трехцветного государственного флага».

В данной статье дается  ссылка на источник информации - ГАРФ, фонд 5761, оп. 1, д. 9, л. 207. Далее, в этой же статье, утверждается: «А 22 июня 1943 г. в Пскове прошел парад одной из частей РОА под бело-сине-красным флагом. Это был первый, после гражданской войны, зафиксированный случай поднятия русского знамени на родине. Телеграмма Молотова свидетельствует о стремлении Сталина перехватить у Власова внешнюю атрибутику и терминологию русского патриотизма».

Совершенно не понятно, почему Сталин уже 10.01.1943 знает, что 22.06.1943 в Пскове состоится парад РОА и поэтому пытается «перехватить внешнюю атрибутику».

 Указанный фонд относится к числу тех, что содержат документы по истории белого движения и эмиграции, а именно фонд 5761 это: «КАНЦЕЛЯРИЯ КАЗАЧЬЕГО НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ. г. Прага. 1941 - 19[45]»4), что совершенно не подходит для хранения телеграмм советского МИДа. Не могут в пределах одного дела в архиве лежать документы коллаборационистского «командира Донского Корпуса» и советская МИДовская переписка. И главный редактор журнала «Посев» Ю. Цурганов об этом знает, так как работал именно с этим фондом в архивах. В своей книге «Неудавшийся реванш»5) он ссылается на документ из этого фонда6), соседние листы дела.

Саму же телеграмму Ю. Цурганов приводит не полностью и «забывает» указать, что «оригинал» написан на украинском языке. Конечно же, не приходится предполагать, что переписка между Молотовым и посольством в США шла по-украински.

) Под ред. Зубова: «История России. XX век». М., АСТ, 2009, книга 2, стр. 122
2) Программа радиостанции "Свобода" от 10.03.2009 14:00

Моногоуважаемый политинформатор Сухов!

В просторах интернета навозных куч до горизонта. Я понимаю. что Гудвин и Великий и Ужасный и Всепоглощающий и Всеобъемлющий, но неужто тема  СЕК настолько скисла, что эту ветку надо переводить под препарацию навозных жуков со "Свободы" (в лучшие годы Авантюрист за такое самолично четвертовал с усекновением главы), когда под такое  есть давнишняя тема

http://glav.su/forum…offset/460
Мы не злые, просто память у нас хорошая

Цитата: CapitanNemo
Для тех кто мчит на красном бронепоезде в СССР 2.0. выделю мотивировку.

Поскольку представители, поклонники и сторонники Сути времени отказываются от дискурса

Если оппонент сливается нафига тогда тематическая ветка?

Кстати я вот не член СВ, и даже не сочувствующий, ну не перевариваю много часовые монологи обо всем.
Однако я и не противник, а просто нейтрал.
Дайте тему для обсуждения, будет интересно посмотреть что волнует активных противников СВ.

Цитата: AndreyK от 05.12.2012 13:37:46
Кстати я вот не член СВ, и даже не сочувствующий, ну не перевариваю много часовые монологи обо всем.
Однако я и не противник, а просто нейтрал.
Дайте тему для обсуждения, будет интересно посмотреть что волнует активных противников СВ.

А вопросы К членам СВ одни и те-же.

1. СВ заявляет что есть регресс. Как(по каким критериям) они узнают что регресс заканчивается. Вот есть некое действие президента\правительства, власти как узнать усугубляет оно регресс в той или  иной области или нет.

2. Возможно ли прогресс без Красного проекта и СССР 2.0.  Если возможен, почему? Если не возможен, почему?

3. Какова будет экономика в СССР 2.0. Как будет осуществляться преход от нынешней модели экономики к той которая будет.

4. Новый человек, какие критерии? Какие способности у нового человека?

Интересуют не отсылы к передачам СВ и не общие лозунги, а конкретика.

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2012 13:46:57
А вопросы К членам СВ одни и те-же.

1. СВ заявляет что есть регресс. Как(по каким критериям) они узнают что регресс заканчивается. Вот есть некое действие президента\правительства, власти как узнать усугубляет оно регресс в той или  иной области или нет.

2. Возможно ли прогресс без Красного проекта и СССР 2.0.  Если возможен, почему? Если не возможен, почему?

3. Какова будет экономика в СССР 2.0. Как будет осуществляться преход от нынешней модели экономики к той которая будет.

4. Новый человек, какие критерии? Какие способности у нового человека?

Интересуют не отсылы к передачам СВ и не общие лозунги, а конкретика.  

Я бы ещё добавил одно, всё остальное мне в общем то с ними понятно.
На базе какого СССРа они видят свой идеал, ведь их было больше одной версии, грубо говоря при каждом генсеке свой.

Цитата: Сухов
Ну так ложьте матералы,опровергающие все это.

Этапять!  
Согласно науке Логике тезис вначале доказывают, а потом оппонент начинает их опровергать.

Все претензии как к Кургиняну и его сторонникам в том, что его выдвинутые тезисы либо недоказаны, либо недостаточно доказаны.
Предлагаемые модели и теории абстракты(т.е. не конкретны). И напоминают воздушные замки.  
Все "срачи" вокруг СВ из-за этого.  Идёт запрос на конкретику, а её нет.

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2012 13:46:57
А вопросы К членам СВ одни и те-же.

1. СВ заявляет что есть регресс. Как(по каким критериям) они узнают что регресс заканчивается. Вот есть некое действие президента\правительства, власти как узнать усугубляет оно регресс в той или  иной области или нет.

2. Возможно ли прогресс без Красного проекта и СССР 2.0.  Если возможен, почему? Если не возможен, почему?

3. Какова будет экономика в СССР 2.0. Как будет осуществляться преход от нынешней модели экономики к той которая будет.

4. Новый человек, какие критерии? Какие способности у нового человека?

Интересуют не отсылы к передачам СВ и не общие лозунги, а конкретика.  

Ну у меня была куча споров с членами СВ на эту тему. В итоге все остались почти при своих.

И по всем 4м пунктам вести спор бесполезно, будет только борьба заголовков, рекомендую выберите что Важно для Вас и начните задирать опровержением, уверен что спорить с Вами будут. Только есть нюанс, спорить стоит без религиозных войн, понимая что ваши базовые постулаты не являются базовыми постулатами оппонента, и у каждого факта может быть множество трактовок.
Я вот был не согласен с преамбулой что 20 лет непрерывного регресса, и в результате спора хоть и не пришли к единому мнению, однако начали делить регресс и виды регрессов, и что не все и не везде однозначно.
А предложить закрыть ветку только из-за того что лично с Вы не сумели найти поединщика, не красивоправильно.

Цитата: AndreyK от 05.12.2012 14:05:19
Ну у меня была куча споров с членами СВ на эту тему. В итоге все остались почти при своих.

И по всем 4м пунктам вести спор бесполезно, будет только борьба заголовков, рекомендую выберите что Важно для Вас и начните задирать опровержением, уверен что спорить с Вами будут. Только есть нюанс, спорить стоит без религиозных войн, понимая что ваши базовые постулаты не являются базовыми постулатами оппонента, и у каждого факта может быть множество трактовок.
Я вот был не согласен с преамбулой что 20 лет непрерывного регресса, и в результате спора хоть и не пришли к единому мнению, однако начали делить регресс и виды регрессов, и что не все и не везде однозначно.
А предложить закрыть ветку только из-за того что лично с Вы не сумели найти поединщика, не красивоправильно.

По поводу этих тезисов столько копиий сломано и куча людей  с обеих сторон забанено на разных ресурсов.
По поводу видов регресса, у вас явный прогресс в дискурсах с СВ.

В общем то, попытка узнать конкретику достаточно провокационная, по сути. Поскольку все объяснялки идут сверху от Кургиняна и полит совета.
И нужно ждать разъяснений от них, а не от рядовых членов. Поскольку это партия Кургиняна и его теория. А домыслы рядовых членов СВ по поводу некоторых тезисов СВ это только их домыслы.

". Суть Времени пропитана Сталинизмом практически на 99% в низах, но сам Сергей Ервандович и ЭТЦ, аккуратно эту тему обходят стороной, заводя активистов в дебри «общества материалистических друзей гегелевской диалектики»…"

как то так.

Цитата: CapitanNemo
Сухов, вот я не знаю вы это специально так юлите, или по недомыслию.

Вам не разрешают публиковать портянки не относящиеся к теме. А в рамках дискурса, по моему, никто не запрещает ссылаться на статьи не по теме. На том же вотте человека забанили за то, что в споре со стороником СВ Маркса слишком длинно процитировал.  Это про то, как бывает если банхамер на вашей стороне.

Согласно их теории они СССР не реставрируют, а строят новый - СССР 2.0 используя новые наработки.   что там конкретно будет, Кургинян упорно молчит. Но экономическая часть похожа на НЭП на первых этапах.  

Авантюрист за разбор разборок на других порталах четвертовал.

Цитата: Сухов
Лично мой рекорд присутствия на форуме - 1 сутки.
Присутствующий здесь модератор может это подтвердить.
Обратите внимание:все настоящие буйные забанены.

Сухов,

так как экспериментально установлено, что Вам соврать как два пальца обсосать, то приведите полный список сидящих в холодной "буйных". Максимальный срок отмывки 24 дня, так что надо всего-то просмотрель Лог Модерации с 10 ноября.

Я лично не увидел никого, сидящего сейчас в холодной с баном с Кургинянской ветки. Мог и прозевать кого....

Итак, или предъявляете мне такой список из более одного терпилы (речь у вас о ВСЕХ!), или же за борцунство на поправление здоровья получите честно заработанный отпуск на 24 дня.

3 часов хватит на такую простую работу? Время побежало.


Р. S.  Кхм... значицца, улики удаляем... ответили сносом своего лживого поста? Ну-ну... хоть сутки выдержите до очередного приступа "кристальной честности"?

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2012 13:46:57

1. СВ заявляет что есть регресс. Как(по каким критериям) они узнают что регресс заканчивается. Вот есть некое действие президента\правительства, власти как узнать усугубляет оно регресс в той или  иной области или нет.

2. Возможно ли прогресс без Красного проекта и СССР 2.0.  Если возможен, почему? Если не возможен, почему?

3. Какова будет экономика в СССР 2.0. Как будет осуществляться преход от нынешней модели экономики к той которая будет.

4. Новый человек, какие критерии? Какие способности у нового человека?

Интересуют не отсылы к передачам СВ и не общие лозунги, а конкретика.  

1. Когда будет явный и недвусмысленный отказ от построения регрессивного по своей сути общества постмодерна. На всех уровнях.
2. Не возможен. Потому, что для того, что бы что либо противопоставить чёрному проекту регресса, надо выдвинуть его противоположность. Этой противоположностью является красный проект. Проект "красной весны" Человечества.
  Для того, что бы германский фашизм был побеждён, он должен был столкнуться с альтернативой. Пока не столкнулся, он особого сопротивления не встречал.
3. Преимущественно государственная с государственным же планированием глобальных проектов. Где это невозможно или не оправдано - будет существовать частная собственность.
4. Это самый сложный вопрос. Он может решаться только в динамике. Но без начала его решения, не будет ничего. Для начала надо хотя бы остановить тот поток мерзости, что льётся на нас и стремится превратить людей в животных.

Это лишь мои домыслы, представленные как можно кратко и тезисно. Конкретики в подобных вопросах быть не может. Слишком сложны условия, которые к тому же постоянно меняются.
Авантюрист предсказывал наступление БП уже давно, но в силу изменившихся обстоятельств, от отодвигается по времени. Но это не означает, что он не прав в своих прогнозах. И его прогнозы не противоречат вИдению ситуации по Кургиняну.

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2012 13:46:57
А вопросы К членам СВ одни и те-же.

1. СВ заявляет что есть регресс. Как(по каким критериям) они узнают что регресс заканчивается. Вот есть некое действие президента\правительства, власти как узнать усугубляет оно регресс в той или  иной области или нет.

2. Возможно ли прогресс без Красного проекта и СССР 2.0.  Если возможен, почему? Если не возможен, почему?

3. Какова будет экономика в СССР 2.0. Как будет осуществляться преход от нынешней модели экономики к той которая будет.

4. Новый человек, какие критерии? Какие способности у нового человека?

Интересуют не отсылы к передачам СВ и не общие лозунги, а конкретика.  

Ответ:
1) Начало конца регресса произойдёт тогда, когда и в "элите" и в обществе, как совокупности граждан появится осознание что он-таки - происходит. Пока такого осознания нет. "Лягушку" варят, медленно подогревая котёл, и она просто не замечает, что она-таки - варится.  Как только действия президента-правительства будут направлены на то, чтобы  изменить ситуацию "лягушка в котле, а котёл на огне", конец регресса приблизится ещё. Насчёт конкретных действий задавайте конкретный вопрос.
2)Прогресс без Красного проекта невозможен. Суть КП в "спасении для всех", и такая тенденция существовала в истории человечества всегда. И именно она и определяла прогресс ("Свобода, равенство, братство" для всех - разве это не элемент КП). Противоположная тенденция, условно названная "спасение для избранных" - тоже существовала и существует параллельно. Её самый яркий пример - гитлеровский нацизм (фашизм). Обеспечивает ли фашизм прогресс? Нет. Он его останавливает. То, что мы сейчас наблюдаем в мире и есть наглое  и откровенное насаждение фашизма, в лучших оруэлловских традициях называемый "свободой и демократией". Думаю, что примеры Вы, если, конечно, захотите, сможете привести сами.))
3)Это вопрос объёмный и специальный. Но, что основой экономики будет план, в этом сомнений нет.  И как только появится осознание ( см. ответ№1), что нанешнее сверхпотребление одних и прозябание других, варварское расточительство ресурсов при их ограниченности, исходит именно из фундаментальных принципов т.н. "рыночной" экономики, особых проблем к переходу к плановой экономике  не будет.
4) Новый человек - это прежде всего человек, способный выйти в своём сознании за рамки  собственного брюха и осознающего, что он - это не только отдельный потребляющий  колбасу и айфоны организм (опять же в лучших оруэлловских традициях называемый "личностью"), но и неотъемлемая  часть человеческого сообщества - семьи,  трудового, научного, культурного, сообщества. Часть своей страны и часть человечества в конечном счёте. Неотъемлемая и незаменимая часть. Компенсирующая естественную ограниченность личных интеллектуальных и пр. возможностей возможностью в любой момент обратиться к совокупному опыту человечества, в котором ему никто не смеет отказать.

Цитата: Ира от 05.12.2012 15:44:53


Ответ:
1) Начало конца регресса произойдёт тогда, когда и в "элите" и в обществе, как совокупности граждан появится осознание что он-таки - происходит. Пока такого осознания нет. "

1. Правильно ли я понимаю, что организация "Суть времени" сделала некое ислледование - опрос совокупности граждан и замерило осознание регресса в обществе. А так же замерело "глубину" регресса.      

2. Можно ли ознакомиться с этим исследованием, посмотреть количество опрошенных граждан, их социальный статус, возраст, распределение по регионам? И в каких еденицах вы считали регресс(если считали)?

Цитата: Ира от 05.12.2012 15:44:53
...
1) Начало конца регресса произойдёт тогда,

...

Неистово рукопожимаю. Всё таки даже в демагогии всегда найдётся место прекрасному.  :D
По аналогии вспомнилось " конец расцвета застоя".

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2012 16:43:22
1. Правильно ли я понимаю, что организация "Суть времени" сделала некое ислледование - опрос совокупности граждан и замерило осознание регресса в обществе. А так же замерело "глубину" регресса.      

2. Можно ли ознакомиться с этим исследованием, посмотреть количество опрошенных граждан, их социальный статус, возраст, распределение по регионам? И в каких еденицах вы считали регресс(если считали)?

Был сделан другой опрос. Результаты его Вы знаете.

Но не смотря на этот опрос, мы продолжаем строить капитализм. Капитализм - общество регресса в нынешней парадигме развития. Он имеет противоречия, которые внутри себя разрешить не способен. Кризис, который мы наблюдаем не только экономический, но в бОльшей мере системный.
Какие нужны исследования, что бы понять очевидное?
Воровство повсеместное это регресс или прогресс?

Вам постарались ответить по своему разумению. В ответ троллизм и флуд. О каком конструктивном разговоре может идти речь?

Цитата: zavbor от 05.12.2012 16:52:41
Был сделан другой опрос. Результаты его Вы знаете.

Но не смотря на этот опрос, мы продолжаем строить капитализм. Капитализм - общество регресса в нынешней парадигме развития. Он имеет противоречия, которые внутри себя разрешить не способен. Кризис, который мы наблюдаем не только экономический, но в бОльшей мере системный.
Какие нужны исследования, что бы понять очевидное?
Воровство повсеместное это регресс или прогресс?

Вам постарались ответить по своему разумению. В ответ троллизм и флуд. О каком конструктивном разговоре может идти речь?

Странно как то.

Меня в универе учили доказывать выдвинутые тезисы экспериментально, а вы этот метод называете тролизмом. В науке это нормальный метод понимаете?  Вы выдвигаете тезис -> обосновываете его ->провереяете его на практике.   В физике это норма. Иначе ничего работать не будет.

В программировании тоже нормально. Вы придумали как решить проблему, и тут же проверяете это на практике.  

Почему в данном случае вы выдвинули тезис и утверждаете что он очевиден.  У вас есть ресурсы что бы провести другой опрос, но опрос на тему осознания регресса вы не проводите, почему?

Цитата: CapitanNemo от 05.12.2012 16:43:22
1. Правильно ли я понимаю, что организация "Суть времени" сделала некое ислледование - опрос совокупности граждан и замерило осознание регресса в обществе. А так же замерело "глубину" регресса.      

2. Можно ли ознакомиться с этим исследованием, посмотреть количество опрошенных граждан, их социальный статус, возраст, распределение по регионам? И в каких еденицах вы считали регресс(если считали)?

Наличие прогресса ,  конечно же "замеряется" ежедневно: количество айфонов (произведённых не у нас) неуклонно увеличивается.)))
А также всё  быстрее вводится Болонская система образования и образовательный стандарт по заветам ООН, ЮНЕСКО, Еврокомиссии и наших партнёров из США. Что при этом получаются "специалист", умеющий в строго определённом порядке нажимать строго отведённые ему кнопки, не понимающий сущности процессов, и самое печальное, не задающийся подобными "высоколобыми" вопросами, думаю, Вы отрицать не можете. Если только не начнёте навешивать на меня ярлыки типа "демагогия" и пр.)) Именно к таким приёмам и прибегают тогда, когда ответить нечего.
Если ЭТО - прогресс, то, конечно регресса нет.  ))) Но прогрессом ЭТО можно считать только уже вполне сформированный для поглощения колбасы и айфонов организм, сформированный, в том числе, и Болонской системой образования.
СВ и я лично считаем, что ЭТО и есть одно из проявлений регресса, которым несть числа. Причём, во всех сферах нашей жизни.
Мы в Вами просто мыслим в разных системах ценностей.