Суть времени Кургиняна.

Цитата: zavbor от 06.12.2012 00:19:59
Это важно. И в первую очередь для самой РПЦ. Что бы не наступать на старые грабли.

А вот послушайте что они говорят.

http://kraina.name/4/1969/2052/

Сталин худший из правителей и только Ленин хуже его.
"Не судите, да не судимы будете"?
Это работает на консолидацию общества или как?

Есть и такие, кто так говорит. Но цели взаимодействовать с такими и не ставится. Ибо номер этот - дохлый, напоминай им о старых граблях, не напоминай...

А вот если прийти с предложением о сотрудничестве к тем, кто с нами взаимодействовать готов, и понимает необходимость сотрудничества исходя из интересов самой церкви... то напоминать им о старых граблях - верх бестактности. Прямое вредительство с учетом того,что 70 лет их этим попрекали. А вот о ошибках своих предшественников (если уж мы признали эти ошибки) говорить можно и нужно - это символический шаг навстречу.

Очень интересное интервью с Максимом Кантором.

Известный художник: его работы сегодня есть во всех лучших музеях Европы. Признанный литератор: его книги занимают полки в магазинах, а пьесы идут в столичных театрах. Историк: читает лекции в Оксфорде. Философ и публицист: его эссе в Сети вызывают бурю споров.

http://www.rg.ru/2012/11/21/kantor.html
                                                                                                                                                             
Вот сейчас часто слышишь вопрос: какие у оппозиции есть рецепты для оздоровления общества? У меня желание ответить очень резко: главным препятствием созидательного развития является оголтелое, пещерное невежество. Мы с вами не знаем свою историю. Когда вы приезжаете во Францию, то в любой деревне видите стелу с выбитыми именами погибших в Первой и во Второй мировой войнах, в Алжирской войне. И они живут с этой памятью. Не зная свою историю или находясь в плену у каких-то ошибочных фактов и мифов, вы не сможете верно оценивать настоящее и планировать будущее. Что было с твоей страной, был красный террор или белый или имели место они оба? Начались ли они одновременно? Сколько людей погибло с каждой стороны?

Да, сталинизм был ужасен, тоталитаризм плох, а коммунизм есть, возможно, фальшивая утопия, но, оценивая свое недавнее прошлое, надо опираться на твердые знания, а не на догадки или эмоции. В ходе репрессий и во время коллективизации погибло много людей - скажите, пожалуйста, сколько? Назовите их имена. Пора обнародовать точный мартиролог жертв тоталитарной власти. А не гадать, кто прав - Солженицын, который говорит о 67 миллионах, или его оппоненты, настаивающие на цифре в три миллиона.

Но, может быть, уже достаточно посыпать голову пеплом и считать эти миллионы? Разница, конечно, велика - шестьдесят или три, но так ли уж это существенно для сегодняшнего поколения? Меняет ли это что-либо в массовом сознании?

Максим Кантор: А если бы врач больному сказал: "Вообще-то, все равно, что с тобой - скарлатина или сифилис. Ты, главное, делай утреннюю гимнастику". Помните, у Оруэлла лозунги про тоталитаризм: "Война - это мир", "Свобода - это рабство", "Невежество - это сила". Лозунг "Невежество - это сила" продолжает сохранять свою актуальность. Когда правозащитник, ведомый благородным порывом, идет бороться со злом, не зная толком, что именно произошло вчера и позавчера, он неизбежно делается игрушкой в руках еще одной такой же злой силы. Канализировать его усилия, направить его на любую неправду легко, поскольку он не вооружен знанием. Он превращается в абсолютно наркозависимого, пьяного человека. Ведь это же позор: коммунизм закончился почти четверть века назад, а мы до сих пор не знаем, сколько людей погибло в лагерях.

Ну, хорошо, завтра нам скажут, что погибло - совершенно точно - три миллиона. Что изменится в нашем сознании? Жизнь станет другой? Россия станет другой?

Максим Кантор: Да, это именно так.

Каким образом?

Максим Кантор: Отвечаю. Если мы с вами узнаем, что погибло не 66,7 миллиона, как пишет Солженицын, а три миллиона, как показывают архивы, то это уже не позволит говорить о геноциде советского народа. Геноцида не было. Коммунисты геноцид не устраивали. Если же верить Солженицыну, картина получается совершенно другой, вот оттуда и утверждения некоторых историков, в том числе и наших, российских, что Гитлер нес освобождение от коммунизма.

Вот вы сейчас удивленно поднимаете брови, а между тем такой вывод стал уже довольно распространенной точкой зрения. Это вложенная, имплицированная идеология, что гитлеризм лучше, чем советская власть и что он нес освобождение России.
Трудно что либо вычленить из интервью, прошу прощения за "портянку".


Максим Кантор: Я говорю про Карла Поппера, имею в виду его концепцию открытого общества и теорию тоталитаризма. Суворов, Латынина и им подобные - всего лишь вульгарные излагатели этой теории. Миф о том, что Сталин является инициатором Второй мировой войны, возник не сейчас. И что Гитлер - это детище Сталина, придумал не Суворов. Он только вульгарным образом изложил этот миф для российского обывателя.

Этот историко-философский обман не так безобиден, как вы думаете. Нам сказали, что Россия есть часть европейской цивилизации, а цивилизация в мире якобы одна. И это тоже обман. Не может огромная страна считаться придатком маленького пространства. У нас с Европой все устроено по-разному - история другая, география, население не такое, принцип общежития иной, земля не так родит. И то, что делается в России, нельзя подверстывать под расклад Запада. Процесс, который пошел после 1991 года под лозунгом вхождения в европейскую цивилизацию, является абсолютной противоположностью реформам 1861 года. Население еще раз закрепостили.

Разве? Но ведь именно теперь люди получили возможность свободно передвигаться по миру.

Максим Кантор: Когда я говорю о крепостничестве, то имею в виду корпорации, которые играют роль тех же самых феодальных усадеб. Эти корпорации сильнее, чем государство. У нас возникло и пестуется не гражданское, а корпоративное сознание. Ты не гражданин своей страны, а гражданин своей корпорации. Это и есть закрепощение.

Ещё.

Номенклатурный диссидент.

http://uborshizzza.l…33262.html

Выдержку из статьи давать не буду, а то опять портянка получится. Хватит одной на страницу. Но прочитать стоит.

Цитата: r01338 от 05.12.2012 21:52:13
Субъективные ощущения граждан к делу не пришьешь.

А гельминты - это оскорбление. Ферштейн?

На ветке "Выбор России: текущая политическая ситуация" народ этот пост дружно заплюсовал... Вы бы высказались там, насколь политнекорректны эти плюсователи, и привели в пример по-кургинянски политкорректное минусование процитировавшего. Точности для:

до моего плюсика кургинянцы Капитану Немо за перепост камрада Оттуда.... влепили -0.11 тремя голосами, а на  "Выборе России" камрад Оттуда.... имеет +1.88 при 12 голосах.

Так как кургинянцы признали 62% антигосударственными, то фиксируем очевидный разрыв шаблона: на ветке "Выбор России" раздела "Политика" орудует нехилая шайка врагов России...

А может и не надо так спешить с выводами, а лучше вспомнить "Историю болезни" Владимира Семеновича? Вот цитата по делу:

Доктор мой большой педант,
   Сдержан он и осторожен,
   Да, вы правы, но возможен
   И обратный вариант.

   Вот палата на пять коек,
   Вот и доктор входит в дверь.
   Тычет пальцем - параноик,
   И поди его, проверь.

Хорошо, что вас, светила,
Всех повесили на стенку.
Я за вами, дорогие,
Как за каменной стеной,

На Вишневского надеюсь,
Уповаю на Бурденку.
Подтвердят, что не душевно,
А духовно я больной.

Цитата: Dobryаk от 06.12.2012 08:43:51
Так как кургинянцы признали 62% антигосударственными, .

А может и не надо так спешить с выводами,

Действительно, давайте не спешить с выводами.

Как известно, многие ставят свои плюсы и минусы на ГА не за содержание поста, а за личные пристрастия или антипатии к постившему.
Дискредитируя этим саму систему рейтингов.

А по поводу информации, содержавшейся в посте капитана Немо, так Вы сами давеча говорили, как проводят подобные опросы.

Ещё по регрессу "которого нет".
Многие, думаю знают, "Русского мальчика" и его"Записки наивного человека". Так вот, он продвигает "6-томник "Национальная идея России", Якунин (тот самый) и Сулакшин В". Который (6-томник) на авантюре тоже принят был весьма благосклонно. Вот собсвтенно: http://russkiy-malch…42723.html

А теперь цитата :
"Коэффициент жизнеспособности России в 2012 году находится на критическом уровне и, по расчетам, будет снижаться все следующие годы. По объективным показателям страна скатывается к очередной «смертельной точке», которая может наступить уже к 2020 году. Объясняется это прежде всего тем, что вот уже 20 лет наша Родина пребывает в навязанной со стороны управленческой парадигме, живёт не по принципу «быть собой и быть всегда», но по принципу «иметь» (как можно больше и как можно быстрее). Страна трудится и выжимает из себя последние соки не для большинства, не ради народа, но для  избранного меньшинства. Традиционные российские ценности либо подменены чужими ценностями, либо вовсе отсутствуют как таковые..."

и далее

"Самой главной из высших ценностей является вечное существование самой страны Россия – Родины Народа России. Высшими ценностями являются: нестяжательство, коллективность и взаимопомощь, преобладание духовного над материальным, патриотичность, цивилизационная идентичность, народосбережение, территориальная целостность, человеческая жизнь и свобода человека, гармоничное развитие личности, неприятие какой-либо дискриминации, общественное благо в гармонии с благом каждого человека, любовь и семейность, социальная справедливость, альтруизм и сопереживание, служение государства Народу России, трудолюбие, честь, совесть и нравственность, устремленность к творчеству, ответственность за судьбу человечества."

Первая цитата ещё требует ознакомления с методикой и принципами оценки (дерзайте ссылку дал), но сам факт оценки Якуниным положения России как "скатывается к очередной «смертельной точке», которая может наступить уже к 2020 году" многого стоит...

По второй же, просто предлагаю, честно, сами себе (мне отвечать не нужно, я после этого поста ещё с месяц сюда заглядывать не буду) ответьте: как у нас обстоит дело со всем вышеперечисленным (по сравнению хотя бы с СССР 1.0)?..

http://www.rodon.org…0401091809

С.Кургинян: "Путин стабилизировал регресс"

У нас 140 миллионов байдарочников, они плывут по этой реке, одни быстро опрокидываются, другие нет, одни терпят крушение, натыкаются на камни, устают, другие не устают.  Путин – это байдарочник #1, он плывет лучше всех, он лучше всех огибает препятствия, он плывет впереди всех, он наиболее неутомим. И это понимают все. Кто его ненавидит – это понимает, кто его любит – это понимает. Это понимаю все. Вопрос не в этом. Вопрос в том, куда течет поток. Он течет в светлую гавань? Он течет к Ниагаре? Если он течет к Ниагаре – что надо делать? Надо быстро стоить канал? Или надо гнаться, чтобы быть вторым? И вторым падать в эту Ниагару, а не десятым.
я, продолжая свою мысль, скажу: стабильность чего? Чего? Вот все говорят "стабильность" (одни говорят "стабилизация", другие говорят "стабилизец", все говорят по-разному). Стабильность чего? Стабильность вот этого потока. Путин стабилизировал этот поток, который для меня является потоком регресса, деградации, а для кого-то является потоком возвращения в нормальную жизнь. Путин стабилизировал этот поток, он не стабилизировал вообще что-то, он стабилизировал то, что есть. Запрос на Путина, запрос общества был на то, чтобы стабилизировать то, что есть. Общество, одержимое некоторыми соблазнами, позволило себе отречься от своего исторического прошлого, от своего исторического пути.
Оно это сделало. Это не ЦРУ ему навязало и не какие-то другие люди. Ельцина носили на руках. В домах, где жили люди из ЦК и КГБ, – когда он баллотировался на пост Президента РСФСР – за него было отдано, открою вам эту тайну, от 85 до 92% голосов. Это все выражало некие ожидания, очень определенные.

 И вот эти все ожидания общества вдруг натолкнулись на то, что залетели-то в какое-то непонятное качество, в какой-то непонятный тупик, черт знает куда! И возник заказ на то, чтобы выбираться из этого тупика, упорядочивать эту жизнь, не отказываясь от сделанных в результате своего отречения завоеваний. От завоеваний, так сказать, в виде избытка продовольственных товаров разного качества на прилавках, новых возможностей, поездок за границу. Для кого-то – больших завоеваний (яхт, вилл), для кого-то – маленьких завоеваний (садиков, домиков). Вот от этих всех завоеваний, которые в первом приближении можно назвать буржуазными, но которые, конечно, не являются буржуазными. Революцию эту (если она революция) вел консьюмериат, то есть общество потребления, завоевания эти были консьюминга. Вот что такое путинское большинство. Не какой-то там средний класс, который в России в микроскоп не увидишь, – вот это путинское большинство сделало заказ на то, чтобы сохранить консьюминг и наладить жизнь.

Цитата: Сухов от 06.12.2012 19:27:05
В домах, где жили люди из ЦК и КГБ, – когда он баллотировался на пост Президента РСФСР – за него было отдано, открою вам эту тайну, от 85 до 92% голосов.

Шедеврально... феерично... Так и вижу СЕК с напряженным лбом: "Сам считал, мамой клянусь!"

Цитата: Сухов от 06.12.2012 19:27:05
...
Революцию эту (если она революция) вел консьюмериат, то есть общество потребления, завоевания эти были консьюминга.
Вот что такое путинское большинство. Не какой-то там средний класс, который в России в микроскоп не увидишь, – вот это путинское большинство сделало заказ на то, чтобы сохранить консьюминг и наладить жизнь.

Хе-хе-с. Если из этого нагромождения новояза выкинуть всякую фигню, то сабж открытым текстом признал, что народ хочет делать именно то, что и делается, то есть просто наладить себе сначала нормальную жизнь.
И хочет это именно большинство народа, а не какие то отдельные группы по интересам.
Ну а то, что хотят коммунисты, кургинисты, филателисты или, прости господи, ононисты, это конечно тоже интересно, но только в пределах их собственных тусовок.

Цитата: Сухов от 06.12.2012 19:27:05
-- погрызли мыши --
От завоеваний, так сказать, в виде избытка продовольственных товаров разного качества на прилавках, новых возможностей, поездок за границу. Для кого-то – больших завоеваний (яхт, вилл), для кого-то – маленьких завоеваний (садиков, домиков). Вот от этих всех завоеваний, которые в первом приближении можно назвать буржуазными, но которые, конечно, не являются буржуазными. Революцию эту (если она революция) вел консьюмериат, то есть общество потребления, завоевания эти были консьюминга. Вот что такое путинское большинство. Не какой-то там средний класс, который в России в микроскоп не увидишь, – вот это путинское большинство сделало заказ на то, чтобы сохранить консьюминг и наладить жизнь.

В общем, он не так уж и неправ.
Попади советский человек в нынешнее время, - он определенно был бы счастлив. Какое-то время ))
Советский человек гонялся за колбасой, кто за модными, кто за качественными тряпками; видеомагнитофоны выменивали на машины; радиолюбители гонялись за импортными радиодеталями, да и за хоть какими-то - рынки радиодеталей были весьма посещаемым местом; недостижимой мечтой обывателя была иномарка. За импортные лекарства только что головы не отрывали.
Я все это прекрасно помню, уже в более-менее сознательном возрасте был.

А уехать в Америку чуть не стало национальной идеей. Однажды, выйдя с работы и глядя на город, мне стало очевидно, - советский человек таки воплотил свое представление об Америке в действительность.
Не кривите душой, посидите, повспоминайте - произошедшую с советским обществом метаморфозу надо основательно переосмыслить.

Цитата: Манюня

    Я когда отстояла 4 часа в Детском Мире старшему за колготками, мама мне после этого сказала: "Я тоже тебе в очереди билась несколько часов, там же, только 25 лет назад".

Точные дата и место: осень 1973, универмаг "Москва", 3-й этаж, очередь за детскими кроличьими шапками. После 3-х часовой змеи с еще улицы по лестничной клетке доходит очередь жены и две шапки ей не дают. Она сует паспорт, где записаны близнецы (он был нужен при любой покупке...) , ей продавщица "Женщина, русским языком говорю: одна шапка в одни руки!". Даже очередь вступилась и из нее подсказали: "Беги к директору универмага...". Не поверите, но кто-то из дирекции спустился и две шапки отпустили, но уже под крик очереди "Как так две, а нам?!", так как товар уже кончался... Жена приехала домой и рыдала...

Цитата: ДедМиши от 06.12.2012 19:59:16
Хе-хе-с. Если из этого нагромождения новояза выкинуть всякую фигню, то сабж открытым текстом признал, что народ хочет делать именно то, что и делается, то есть просто наладить себе сначала нормальную жизнь.
И хочет это именно большинство народа, а не какие то отдельные группы по интересам.
Ну а то, что хотят коммунисты, кургинисты, филателисты или, прости господи, ононисты, это конечно тоже интересно, но только в пределах их собственных тусовок.

Смысл то статьи,коею Вы не соблаговолили прочитать и осмыслить здесь

http://eot.su/smi/an…yi-regress

Евгений Аристов

ПРО ОТМЕНЕННЫЙ РЕГРЕСС
Или как из сверхдержавы превратиться в колонию?

– Какая медлительная страна! – сказала Королева.
– Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног,
чтобы только остаться на том же месте!
Если же хочешь попасть в другое место,
тогда нужно бежать, по меньшей мере, вдвое быстрее!

Льюис Кэрролл. Алиса в зазеркалье

Это много проще для осмысления.

Цитата: problemsolver
Конечно, ведь работы в стране нету

Вот еще к сбыче мечт советского человека. Помните как любил народ шабашки? И сколь многие мечтали работать на себя, а не на государство (вспоминаем, вспоминаем кухонные разговоры!)? Так вот, лучшие автомеханики в округе как раз из тех советских людей. На работу к автодилеру их никаким калачом не заманишь и очередь к ним по записи на два месяца вперед.

Я вообще начинаю думать, что американцы совершили большую глупость, привив советскому человеку американскую мечту. Советский человек со свойственным ему упорством и трудолюбием её таки осуществил, при том что сами Штаты превратились аккурат в её противоположность - занимательная диалектика.

Цитата: ДедМиши
-- погрызено --
Так как он не идиот, да ещё и информированный неидиот, то он знает то, что хочет подавляющее большинство народа, и кстати что хотело тогда.
-- мыши --

Именно что в курсе. Мечта советского человека Кургиняна осуществилась, а дальше по Высоцкому:
Но идеал связать не мог
в археологии двух строк.
И Федя его снова закопал.  :)

Цитата: ДедМиши
Сухов , не морочьте голову. На выборах за Путина , а его знают уже 12 лет, и это не кот в мешке, проголосовало больше 60%.
На предыдущей странице ветки опрос ВЦИОМ, а это будет поубедительней самодеятельного опроса клуба СВ, тоже свидетельствует о поддержке большинства, более 60%.
Это всё безработные и деклассированные что ли?

А Обама получил 50.9% голосов.
Но если вспомнить ихние предвыборные статьи - там говорилось что "оба хуже".

Когда выбора нет и все остальные хуже выбирают меньшее из зол.

По поводу опроса ВЦИОМ. На цифрах покажите чем он поубедительней. Охватом респондентов или непредвзятостью или "проффесионализмом"? Вот прям интересно как это выражается в цифровом изображении?

Цитата: Манюня
    Я когда отстояла 4 часа в Детском Мире старшему за колготками, мама мне после этого сказала: "Я тоже тебе в очереди билась несколько часов, там же, только 25 лет назад".
   За 5!! пятилеток!  никто не удосужился спланировать производство детских колготок так, что бы почувствовался так называемый и лелеемый здесь "прогресс" в отношении матерей и детей.
   Я уж молчу в тряпочку про какие-то другие женские трудности в СССР.

Цитата: Dobryаk от 06.12.2012 20:18:05
Точные дата и место: осень 1973, универмаг "Москва", 3-й этаж, очередь за детскими кроличьими шапками. После 3-х часовой змеи с еще улицы по лестничной клетке доходит очередь жены и две шапки ей не дают. Она сует паспорт, где записаны близнецы (он был нужен при любой покупке...) , ей продавщица "Женщина, русским языком говорю: одна шапка в одни руки!". Даже очередь вступилась и из нее подсказали: "Беги к директору универмага...". Не поверите, но кто-то из дирекции спустился и две шапки отпустили, но уже под крик очереди "Как так две, а нам?!", так как товар уже кончался... Жена приехала домой и рыдала...

Блин, и как я маленьким умудрился не помереть?
Или может моя мама не в ЦДМ и не в "Москву" ходила, а в обычные простые районные детские миры?
Надо спросить у неё.

Зато теперь бутиков море разливанное со всякой одеждой. Цены только того...
Приходится размышлять - квартиру, телефон оплатить или куртку-пальто-сапоги детям купить.
И все детские секции, студии и пр. платные.
Зато очередей нет, да. Этот вопрос закрылся сам собой.

Цитата: Манюня
Я смотрю, высокомерие - либо признак, по которому "залетают" в СВ, либо это культивируется уже внутри.
С чего бы вы слово "профессионализм" по отношению к ВЦИОМу в кавычках употребили?
Откуда такое пренебрежение весьма серьёзной и довольно долговременной структурой?

С 2ф-2с опечатался. Обычно стараюсь соблюдать орфографию.

А про ВЦИОМ - в чём заключается профессионализм его интервьюеров? В том что они деньги за это получают, а участники СВ делали то же самое на чистом энтузиазме?
Или правильно посчитать опросные листы, ввести инфу в БД, построить графики и диаграммы - для этого какой-то специальный навык нужен? Работу с БД и электронными таблицами в любом ВУЗе преподают, и даже уже в школе наверное.

Цитата: Манюня
   Примерно также рассуждали "продававшиеся" за чечевичную похлёбку - школы, секции, работа, санатории само-собой, но ещё и колготки-жувачка после приватизации добавятся.
   Теперь регрессоры предлагают парадигму - колготки-овощи-туалетная бумага само-собой, но ещё и секции, санатории, работа после национализации добавятся.

Ну и, вспоминая, чем закончились предыдущие национализация и приватизация, так и хочется предложить ... "зайдите на недельке" давайте в следующем мире.

Мудрёно как всё написано. Про "продававшихся" ещё понял. А вот регрессоры - это кого имеете в виду? Которые регресс регрессируют или которые наоборот? И кто из них национализацию предлагает?

Цитата
Тем, что там работают профессионалы. Которые своим хлебом с маслом отвечают за результат.
В отличие от ... энтузиастов.  :-[

Щас у меня истерика случится!
Кто? За какой результат они отвечают? Как этот их результат кто-нить проверить может?
Блин, профессионалы там работают.

Ещё раз спрошу - в чём выражается их особенный профессионализм в данной сфере деятельности в отличие от энтузиаста, владеющего ПК на уровне "уверенного пользователя"?

http://www.youtube.c…qHrI2oWz5s

Встреча СЕК с молодежью  на Дальнем Востоке. Молодежь очень бодрая.

См. 1.51.30.
Революция сверху созрела на 30-40%. Это радует. Государственники должны додавить либероидов. А с последними можно разобраться в штатном порядке  ;)

А Марина очень искренняя.

UPD:
поправил время начала фрагмента.

Цитата: ZTV
Не хамите и нехамимы будете

Сухов раз в несколько дней попадается на патологический лжи.

Цитата: Dobryаk от 06.12.2012 23:10:48
Сухов раз в несколько дней попадается на патологический лжи.

Конкретно.С доказательствами.Прошу.

В противном случае - это оскорбление.
И я Требую публичного извинения.