Суть времени Кургиняна.

Цитата: Owl_S от 18.12.2012 12:42:23
Все знают что ВВП 12 лет был не на Мальдивах.
..........
Кстати и мультики советские появились на экранах ТВ, может в недостаточных количествах, но в сравнении с 90-ми заметная разница.
Мог бы сделать больше? Наверное мог бы, но только введением жесткой диктатуры типа КНДР и пролив достаточно крови, и слава богу что он не пошел этим путём!

К чему последний путь привел бы можете прикинуть глядя на Иран и КНДР, которых сделали международными изгоями.

У меня вопрос: кто сделал больше для своей страны в новейшее время в любой из других стран, если рассматривать личности?

Переходя к текущему времени, согласен что задачи перед страной стоят не менее масштабные, но насчёт "просралиполимеры" кричать рановато, имхо.

Потерянные 12 лет в цитируемом сообщении относятся исключительно к "духовным скрепам, которые мы потеряли".
Из положительных ходов можно упомнить только возврат музыки гимна. А умалчивание или искажение советского периода совершенно не способствует обьединению (скреплению) народа.

А по изгоям: "Волков бояться, в лес не ходить.". Изгоев в нынешней международной ситуации конструируют независимо от внешней или внутренней политики У общечеловеков не заржавеет.

Цитата: Кир_b999b2 от 19.12.2012 05:25:31
Кудой же ты дел фразу про "родимого" и "12 лет", чадушко?
.......

Решил скорректировать пост, чтобы личное впечатление от передачи не вошло в анонс  ;)
Хотя в тексте СИ-31 этот тезис присутствует.

Цитата
Нет более деликатного и одновременно жесткого занятия, чем формирование рамки национального консенсуса. И это невозможно сделать при нерешенности базовых вопросов: вопроса о собственной вине и вопроса об историософском выборе.

 

Историософский выбор - это вопрос об ошибочности евроинтеграции России.
Насчет собственной вины сами додумайте.  ;)

За "ты" и "чадушко" спасибо. Польстили  ;)

Цитата: Кир_b999b2 от 19.12.2012 05:25:31
.....
А вот теперь, господа тамбовские товарищи, извольте ответить, какого китайского луя вы молчали. С момента Путинской речи и вплоть до выхода Сути31 - тишина. Методичку ждали???
И после этого вы имеете наглость заявлять, что вы не секта?

Опровергайте...

Могу только свои первые впечатления от послания изложить. Бла-бла, чтобы все было хорошо. Заметил, что о встраивании в мировую систему ни слова. Плюс много позитивных утверждений.
А насчет методички. У СЕК и СВ много инсайда. И передача отсылает к посланию и открытой печати, а базируется на инсайде, имхо.
Откуда-то же возникли утверждения, что ВТО тормознуть - вероятность 5%, а ЮЮ - 40%.
Потому и пауза возникла  ;)

А про наглость рассказывать - дурной тон. "Такие шляпки сейчас не носят."

Сегодня вечером с тремя товарищами был в областной библиотеке.
На лекции - "Герменевтика и борьба за будущее". Ведущий проф. БФУ им. Канта.
Фамилию приводить не буду, она ничего не скажет. Было интересно. Порадовало, что лекционный зал примерно на 50 мест был полностью занят. Много молодёжи.
Чистые, светлые лица. Умные вопросы, оживлённая дискуссия по окончании. Поучаствовали.
Так, что люди ищут очаги, где можно пообщаться на различные философские темы. И это радует. Будущее есть.

п.с. Интересно, минусовальщик заминусует этот пост? Или всё же перед этим соизволит высказать, с чем не согласен с этим и предыдущими постами членов СВ и сочувствующих?
Просто интересно. Похоже, что по существу сказать нечего или лень, зато минус-хаммер под рукой.
Потому и без АУ.

Учитывая много раз высказываемые нарекания на сложность подачи материалов СЭК - предлагаю "расшифровку" от Андрея Фурсова - кратко, внятно, и очень понятно:
Для начала - о эффективности, результативности, проблемах, причинах и способах ликвидации СССР -  http://www.youtube.c…LoUCJgosnE
О том же - ещё более кратко - http://www.youtube.c…Xo2D6dwJss
Есть пару дровишек и в споры о фантастике и прогрессе/регрессе современной России.

Цитата: Buster от 19.12.2012 21:05:16
Потерянные 12 лет в цитируемом сообщении относятся исключительно к "духовным скрепам, которые мы потеряли".
Из положительных ходов можно упомнить только возврат музыки гимна. А умалчивание или искажение советского периода совершенно не способствует обьединению (скреплению) народа.

Если бы ВВП занимался преимущественно пропагандированием советского периода то России уже бы не было. Что же касается потерянных "духовных скрепов", то вы как то опять забылись, ведь СССР они не смогли удержать от развала, и не надо причины его распада считать исключительно внешними.

Цитата: Buster от 19.12.2012 21:05:16
А по изгоям: "Волков бояться, в лес не ходить.". Изгоев в нынешней международной ситуации конструируют независимо от внешней или внутренней политики У общечеловеков не заржавеет.

Вам сколько лет? Извиняюсь за вопрос, но по моему даже старшеклассники уже должны понимать что больной, еле стоящий на ногах человек (а по СЕК вообще с перебитым хребтом) без смертельной необходимости не пойдет в лес на волков, так как это верх идиотизма, а не геройство.
Так же как и то, что даже когда страна маленько аклималась, при 20-40 летнем отставании в технологиях самоизоляция от технологически развитого мира это тот же идиотизм с очевидным исходом.

Цитата: Owl_S от 20.12.2012 11:36:45
Если бы ВВП занимался преимущественно пропагандированием советского периода то России уже бы не было. Что же касается потерянных "духовных скрепов", то вы как то опять забылись, ведь СССР они не смогли удержать от развала, и не надо причины его распада считать исключительно внешними.

Гм... Так никто вроде не говорит, что причины распада исключительно внешние.
А что до "духовных скреп", то вопрос достаточно сложный. Для начала надо определиться, что понимать под этим понятием.
Попробую начать, может кто продолжит.
Я считаю, что в то время ими являлось наше общее образование, культура. И до сих пор люди старшего поколения легко могут найти общий язык с представителями разных национальностей, живших в разных уголках страны.
Мы читали одни и те же книги, учились по одним учебникам, смотрели одни и те же передачи по телевизору..
Вот для примера телевизионная программа одного дня из газеты "Таганрогская правда" 1978 года.
                                             
(картинка кликабельна)
Хорошо про это написал Кара-Мурза в книге "Советская цивилизация".  http://www.kara-murz…ontent.htm
Был некий общий культурный код. С распадом СССР он распался, но если что то ушло, обязательно придёт другое. Оно и пришло. Бесконечные сериалы, ток-шоу, викторины... В печати то же самое.
Разорвали страну не только по территориальным границам, но и по духовным. общекультурным. И сейчас думают, как заставить мигрантов уважать местную культуру, жить соблюдая законы и порядки страны, куда они приехали.
А как можно уважать то, чего не знаешь? Ведь не случайно на заре Советской власти учителя ехали в отдалённые районы преподавать. И не случайно именно их в первую очередь убивали националисты.
Отто фон Бисмарк сказал: "Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники."
Так же не случайно именно школа и наука оказались первыми жертвами перестройки и переходу к рынку.
Мне кажется, что наряду с подъёмом промышленности, первоочередной задачей должно быть возрождение нашего образования.
Вот, посмотрите.
Аркадий Мамонтов Специальный корреспондент- Ликвидация безграмотности.

Цитата: Owl_S
<skip>
Страна аклималась это сугубо мое творчество, просто не хотелось писать шаблоном про вставания с колен, так как на этой ветке это как правило приводит к пустой дискуссии.

В русском языке известно как диалектное :

Цитата
оклематься
пообмогнуться, поправиться, вернуться к жизни, окрепший, окрепнуть, отлежаться, прийти в себя, очухаться, вернуться в строй, вставать на ноги, выкарабкаться, оправиться, обмогнуться, выздороветь, подняться на ноги, оправиться от болезни, встать

Во первых, Поздравляю всех с днем рождения Иосифа Виссарионовича Сталина и Константина Константиновича Рокоссовского!!!

                                                                                                                   
АнтиСталинисты в Крыму ополчились на фотовыставку Сути Времени.

http://cognitario.li…90720.html

Меджлис крымских татар (непризнанный парламент) раскритиковал решение крымской ячейки российской организации "Суть времени" о проведении в Симферополе выставки, посвященной 133-летию со дня рождения Иосифа Сталина. Об этом, ссылаясь на заявление пресс-службы меджлиса, сообщает УНИАН.

По мнению крымских татар, данное мероприятие призвано дискредитировать Украину. "Обращаем внимание президента Виктора Януковича на запланированную провокацию пророссийских организаций Крыма, опасную для нашего общества", - подчеркивается в заявлении.

Подробнее: http://lenta.ru/news/2012/12/21/stalin/

"Данное мероприятие организуется региональной крымской ячейкой всероссийского "левопатриотического" движения, основателем которого является Сергей Кургинян. Эта мрачная личность современной России,  категорически выступающая против развития демократических ценностей и демократии в российском государстве, активно пропагандирует возрождение преступного государства СССР", — цитирует заявление "Обозреватель".

Подробнее: http://www.rosbalt.r…74241.html

Цитата: zavbor от 21.12.2012 16:18:52

Меджлис крымских татар (непризнанный парламент) раскритиковал решение крымской ячейки российской организации "Суть времени" о проведении в Симферополе выставки, посвященной 133-летию со дня рождения Иосифа Сталина. Об этом, ссылаясь на заявление пресс-службы меджлиса, сообщает УНИАН.

По мнению крымских татар, данное мероприятие призвано дискредитировать Украину. "Обращаем внимание президента Виктора Януковича на запланированную провокацию пророссийских организаций Крыма, опасную для нашего общества", - подчеркивается в заявлении.

Подробнее: http://lenta.ru/news/2012/12/21/stalin/

Крымские татары сорвали проведение выставки о Сталине в Симферополе.

Представители меджлиса крымских татар сорвали проведение выставки, посвященную 133-летию со дня рождения руководителя советского государства Иосифа Сталина, которую региональная ячейка российской организации "Суть времени - Крым" устроила сегодня, 21 декабря, на улице в центре Симферополя.

http://www.unian.net…aline.html

Примечательно, что "...крымские татары нарисовали на стендах свастику краской из баллончика."

Цитата: Coder_ST от 21.12.2012 18:02:50
Крымские татары сорвали проведение выставки о Сталине в Симферополе.

Представители меджлиса крымских татар сорвали проведение выставки, посвященную 133-летию со дня рождения руководителя советского государства Иосифа Сталина, которую региональная ячейка российской организации "Суть времени - Крым" устроила сегодня, 21 декабря, на улице в центре Симферополя.

http://www.unian.net…aline.html

Примечательно, что "...крымские татары нарисовали на стендах свастику краской из баллончика."

примечательно то, что полтора татара разогнали всех сутьевцев.
СССР 2.0 строить собрались. ржунимагу =)

Цитата: Слоелолог от 16.12.2012 14:41:06
Ничего себе не более. Чем это всё отличается от Ницшевской концепции сверхчеловека? Он же точно так же заявлял, что человек всего лишь мост к сверхчеловеку.  

А разве человек является концом биологической эволюции на Земле?

ЦитатаА значит все концепции небиологические отбрасываются как глупые заблуждения.

Почему - отбрасываются? Кто отбрасывает?  :o Я - не отбрасываю.

ЦитатаТысячелетиями мучительно со страданиями по капельке откатываясь и снова наступая человек рос нравственно, за пределами биологизмов.

Рос. Но, кстати, рос гораздо медленнее, чем рос научно-технический уровень.

Цитата И тут хоп, и кому-то на следующую ступеньку просто по факту рождения, а кому-то остаться на предыдущей точно по той же причине.

Почему – по факту? Речь идет не о развитии внутри вида или развитии одной особи вида, а о развитии собственно вида (или даже появлении нового класса). Вы родились человеком. Вы считаете неправильным то, что по факту своей принадлежности именно к этому биологическому виду Вы не можете сами по себе летать как птица или жить на глубине 10000 метров под водой без специальных технических приспособлений?

Цитата Идея апокостазиса растоптана в грязь.

Пардон, я не совсем образован и не прочитал рекомендованный список литературы… Поясните, пожалуйста, что это за идея? Спасутся все?
И – кто такие пневматики?
Отправки в гугль – не надо…

Цитата А всё остальное человечество просто приговорено к смерти самим фактом существования люденов.

Как это, как это? Да читали ли Вы эту книгу?
К какой смерти? С чего Вы это взяли? В тексте ничего подобного и в помине нет!
Ни к чему оно не приговорено… Оно продолжает развиваться, как и раньше. Просто людены, отпочковались как другой биологический вид (класс) – и все. А остальное человечество свое развитие продолжило.

Цитата Ведь ему уже явлено, что оно тупиковая ветвь, как неандертальцы, как макаки, уже есть кто-то кто пошёл дальше, а этим путь заказан, обречены значит.

Не стоит выдавать свои мысли за то, что хотели сказать авторы. Там и в помине нет обреченности, мыслей о том, что все отныне неадертальцы, что кому-то путь заказан.
Все ведь просто – на базе одного биологического вида – образовался другой вид (или класс). Это не означает прекращение развития собственно… Более того, в книге прямо говорится о том, что людены – тоже не последнее звено, что вертикальная эволюция будет продолжаться, что от люденов (и/или от людей) будут отпочковываться и другие виды (классы), что потенции для этого есть…

Цитата Если Стругацкие мечтают о таком

О таком они не мечтают, т.к. это Ваши мысли, которые Вы им почему-то приписываете.

Цитата Спастись должны все в конечно итоге.

Спастись? Что значит – спастись? Это как?
И еще…
Динозавры – они должны были спастись? Все?
Все МОГУТ спастись. Но не должны, не обязаны. Каждый может выбирать – как и куда ему развиваться и развиваться ли вообще. Иначе зачем тогда человеку была дана свобода выбора? Зачем тогда развитие? Если все «спасаются», тогда зачем выбирать-то, если и так в конечном итоге всем будет хорошо?

Цитата Но прогресс и развитие двигались всечеловеческой идеей, о том, что настанут времена, когда счастливы будут все до одного. А иначе зачем?  

Согласен. Но если все предопределено – «все спасутся» - тогда зачем это все?
И для того, чтобы все были счастливы («Счастье всем» - помните у кого это?  ;)  ), каждый  человек должен подняться до определенного уровня развития, а это возможно лишь тогда, когда все или хотя бы подавляющее большинство сделает свой личный выбор в пользу такого развития.

Цитата Они сверхчеловеки  и они тут же забыли в общем то о тех оставленных и не помышляют даже о том, как перетянуть туда всех

Они не сверхчеловеки и не человеки. Они – уже совершенно другой БИОЛОГИЧЕСКИЙ вид (класс).
Забыли? Много ли человек думает (ну кроме тем о защите животных) о своих биологических предшественниках – обезьянах? Часто ли вспоминает о них, об обезьянах? Часто ли возвращается к ним, живет в обезьянних семьях, ест вместе с ними, играет вместе?
Ответ достаточно очевиден, не так ли? Человек может заботиться об обезьянах, беречь их, но они для него вряд ли свои… Так вот, людены по отношению к человеку это примерно тоже самое, что человек по отношению к обезьяне или к рыбе даже. Это разные БИОЛОГИЧЕСКИЕ виды.

Цитата Они мне лично отвратны до невозможности, склизкие, поганые твари.

Почему же они именно склизкие, именно поганые?
Здесь советую перечитать в обсуждаемой книге («Волны гасят ветер») эпизод в Малой Пеше. Очень характерно…

Цитата— Ты ведь не побоялся сюда вернуться, Кир?
— Да чего их бояться-то, бабушка Альбина? — сердито проворчал Кир, бочком-бочком целясь обойти ее стороной.
— Не знаю, не знаю, — сказала Альбина сварливо. — Вот папа твой, например…
— Папа не испугался ничуть. Вернее, он испугался, но только за маму и за меня. Просто в этой суматохе он не понял, какие они добрые…
— Не добрые, а несчастные! — поправила его Альбина.
— Да какие несчастные, бабушка Альбина? — возмутился Кир, смешно разводя руки жестом неумелого трагика. — Они же веселые, они же играть хотели! Они же так и ластились!
Бабушка Альбина снисходительно улыбалась.

Цитата Стругацкие именно что и утвердили фундаментальное неравенство человечества

«Момент, момент… Ну это вы хватили» (с)
1. Они этого не утверждали. Они описали ситуацию эволюционного (!) разделения человечества. Т.е. оно было единым, но под влиянием суммы факторов оно разделилось на две части, причем отделившаяся часть стала отдельным биологическим видом. Оставшаяся часть человечества осталась так же единой и продолжила свое развитие.
2. Вообще-то говоря сейчас человечество единым не является. Оно может, должно и станет единым (до определенной степени). Так что тут особо утверждать нечего…

Цитата Значит мы своих на войне бросаем?

Нет. Там же прямым текстом сказано, что если что, если человечеству придет беда, то людены помогут.
Так что никто не бросает.

Цитата имеет моральное право забыть бывших своих и отмести в сторону как мусор, отряхнуть прах с ног.

Не приписывайте авторам свои мысли и взгляды. Там такого нет и в помине.
Людены вовсе не отметают людей. Они просто – другой вид. Они забывают, да, и уходят, но вовсе не отметают как мусор. Ведь, повторюсь, человек тоже не часто вспоминает о своих предках.

Цитата И главного то героя именно что и корёжит от такого.

Главного героя корежит не от этого. Он пытается противостоять влиянию другой цивилизации – Странников. Но ведь Странники – это не людены, не путайте.

Цитата А потом авторы вопреки логике всё равно героя делают люденом

Почему же вопреки логике? Это просто его индивидуальная особенность, все логично.
И – его не делают люденом. У него оказались задатки людена. Все остальное проистекало из этого.

Цитата забывает свою любовь, тяготится женой.  

Да, это трагедия. Но не менее «трагично» происходили предыдущие эволюционные качественные скачки – кембрийский взрыв (ЕМНИП), выход на сушу, появление сознания…
Тем и интересно произведение – авторы показывают как мог бы происходить эволюционный (в биологическом смысле слова) скачок в «наши дни».

Цитата Понятно же, что авторы такую пакость сделали намеренно. Очень им хотелось сделать такой финал.  

Нет, непонятно. Где доказательства этого в тексте?

Цитата В 1941 году орды люденов вторглись на нашу территорию. Они убивали, жгли, насиловали, грабили.

Людены - не вторгались. Вторгались фашисты.

Цитата Они вытворяли сверхчеловеческое, потому что твёрдо знали, что они «следующий этап биологической эволюции человека»

Это были их проблемы и их заблуждения, что они так думали. Природа нашими руками их разубедила в этом и показала, что им не стоило принимать желаемое за действительное.
Когда же работают настоящие механизмы эволюции, то вид с арены однозначно уходит. Сколько примеров вымираний было за весь период эволюции!

Цитата Вы внимательно ли читали роман?

Я его перечитывал раз 20 или 30.

Цитата Это сгон с земель. В людях поселяют архитипический ужас и сгоняют с насиженных мест в неизвестность, лишают прошлого и будущего.

1. Повторюсь, не вкладывайте в книгу свои мысли. Никто ничего там не поселяет…
2. Это не сгон, читайте внимательнее. Остались и не уехали: Виктор, Диана, Голем, Тэдди.
Это не сгон. Те, кто уехал – удрали по собственной инициативе. Просто – наступает Будущее. Кто-то это Будущее делает, кто-то его принимает, а кому-то это Будущее не нужно, оно их пугает как все новое и они уходят от него.
Эта книга тоже в каком-то смысле описывает эволюцию…

Цитата Ради чего? Стоит ли это того?

Будущее – стоит этого? Когда СССР только создавался – стоило ли ради Будущего что-то делать? Воевать в Гражданскую например?

Цитата Мы ещё и не знаем ничего про этих родителей, а уже такие выводы про игрушки, предметы.

Я знаю. И делаю эти выводы на базе своей длительной и обширной практики.
И подтверждение этому есть в тексте книги, кстати…

Цитата Ювенальщиной разит за версту.  

ЮЮ – это как раз один из пунктов, по которым я категорически не согласен с СЕК и уж тем более с тем, что говорила как ее там… Медведева что ли… пардон, забыл просто за давностью фамилию…
И вот, для понимания сути вопроса, еще пара цитат.
Одна цитата из книги и недавняя статья
О. Дивов "Симбионты" (кстати, рекомендую... очень хорошая книга):

Цитата Вообще то не обязательно быть сумасшедшим, чтобы превратить жизнь своих детей в ад. Вот ваш добрый знакомый, почтенный профессор. Он возвращается домой уже навеселе и запирается в кабинете, чтобы без помех выдуть в одно горло свою ежевечернюю бутылку водки. В это время его супруга, не менее почтенная преподавательница, на кухне лупит веником по морде дочь. Она всегда ее так била и перестанет лишь в тот день, когда дочь – кстати, ей уже почти шестнадцать, – схватится за кухонный нож. Но с этого дня мама начнет ловко и эффективно выживать ее из дома.
Это ваши друзья. Уверены, что знаете о них такое?
Вот бравый полковник, вам интересно, отчего его дочь резала вены? Вот замечательный художник, хотите знать, откуда у его сына взялся тяжелый нервный тик, из за которого мальчик несколько лет сидел на транквилизаторах? Кстати, все эти годы мальчика в школе нещадно лупили, потому что он вдруг стал не способен дать сдачи… А вот доктор математики, который просто и незатейливо отымел свою четырнадцатилетнюю падчерицу, и ему понравилось, а девочка с тех пор какая то странная.
Это тоже ваши друзья. Вы знаете, что им всем «не повезло с детьми». Нервные, дерганые, проблемные, как многие современные дети. То ли дело было раньше, мы то крепкие росли, здоровые, вот уж меня папуля бил смертным боем за малейшую провинность, а мне хоть бы хны – золотой был человек отец, светлая ему память, ну ка, выпьем за него.
Вы читаете о том, как американцы забывают своих детей в машинах, приходите в ужас и ставите подпись под обращением к Президенту – запретить американцам усыновлять детей из России. Вы вытеснили из памяти неприятный случай, когда оставили собственного ребенка спать в коляске и отошли по делам. Ну, он ведь спал! Самым первым воспоминанием, что останется с ним на всю жизнь, будет такая картинка: он перепуган, ему плохо, а над ним склонились добрые и участливые, но совершенно чужие лица.
Так не загнулся ведь, правда?
Вы ставите подпись, а в это время за стеной ваша соседка с криком «Убью тебя, скотина!» проводит мощный и убедительный хук в челюсть пятилетней малышке, не желающей есть манную кашу.
Не убила же, верно?..

Статья. http://www.odnako.org/blogs/show_19789/
Тоже рекомендую полностью прочитать... Автор, полагаю, известен Вам…

ЦитатаО правильной системе защиты детей
Некоторые граждане риторически спрашивают: «мы живём в больном обществе, как можно этому обществу доверить наших детей?». И делают вывод: «нет, конечно, нельзя». Только любящие родители при полном невмешательстве общества (и особенно государства) вырастят правильную, годную смену.
...
«Больное общество», которому, как разъясняют комментаторы, «нельзя доверять детей», состоит из людоедов-чиновников, врачей-убийц, маньяков-учителей, садистов-милиционеров и прочих нелюдей - но, чудесным образом, «родители позаботятся о своих детях гораздо лучше».

То ли «родители» и описанное сборище мерзавцев — никак не пересекающиеся множества. То есть врачи-убийцы и учителя-маньяки бездетны. То ли «общество больно» только в рабочее время, а по приходе домой люди сразу же выздоравливают и со всей любовью несут своим детям разумное, доброе, вечное.

Насколько доброе многие «любящие родители» несут детям, можно узнать просто посмотрев по сторонам, почитав форумы и поспрашивав знакомых.
...
Это ведь не ювенальщики придумали все эти тысячи бытовых ужасников, десятки тысяч «частных случаев»: родители жрут водку сутками, пока их маленький ребёнок орёт от голода. Родители хреначат «любимое чадо» табуреткой, выкидывают на балкон в минус двадцать, жгут утюгом или сигаретой, а то «чо он?!!».

А ещё некоторые частные случаи лечат детей травами, поскольку «прививки и таблетки вредны». А у некоторых вредны и травы тоже, а помогает только молитва. В результате любящие родители яростно молятся за своих заболевших детей, пока бог наконец-то не забирает тех в лучший мир.

А ещё некоторые годами твердят своему ребёнку: «ты — урод, ты сдохнешь под забором». Или, наоборот: «ты — самый лучший в мире, а кто так не думает, тот пусть горит в геенне огненной». «Любимый ребёнок» в результате вырастает закомплексованным, затравленным существом или эгоцентричным эгоистическим эгоистом, которого, кстати, потом немало удивляет тот факт, что мир ему почему-то не рукоплещет, и никто не бросается исполнять каждую его прихоть, как было во времена его детства.

Граждане сообщают: «у нас и так всё плохо, вон, военкоматы жалуются, что каждый второй — не годен по здоровью». Поэтому, конечно же, нельзя даже думать о влиянии на родителей со стороны государства и общества — «а то станет хуже».

В голове у этих граждан опять общество состоит не из людей. Общество больно, но родители — совершенно точно здоровы. И знают лучше. Общество заболело без их участия. Оно само. Оно само стало таким, что каждый второй не годен по здоровью, кругом маньяки и садисты, некомпетентные врачи, тупые учителя, алкоголики, наркоманы, эгоисты, нюни и рохли. Это — видимо, пришельцы из злой параллельной вселенной, а вовсе не выращенные родителями дети. Нет-нет, чтовы-чтовы, ничего нельзя менять — наверняка станет ещё хуже. «Только родители вырастят правильного ребёнка». Только так злая параллельная вселенная потерпит поражение.

Несомненно, ты, читатель, не можешь заблуждаться. И, несомненно, у всех остальных людей всё ровно так же. Поэтому дети в семьях, чьи семейные дела закрыты для любого влияния извне, находятся в полной безопасности. Каждый из них, несомненно, вырастет абсолютно здоровым лучезарным джедаем, и, собравшись вместе, они отобьют вторжение долбанных вторженцев из злой параллельной вселенной. Из которых почему-то состоит наше больное общество.

Цитата Почему не допустить, что родители пытаются вернуть своих детей потому что любят их?

См. выше.
Да и в книге как раз и показано, что они не любят. И в тексте напрямую об этом сказано.
В реальности – политкорректно выражаясь – достаточно значительная часть родителей своих детей не любит тоже. Они пытаются управлять ими, контролировать их, реализовываться на них, но – не любят.
Это я говорю как бывший педагог с 9-летним стажем. Это именно что одна из основных проблем – то, что родители (не являясь зачастую профессионалами в области воспитания, не умея это делать, не являясь психологами) воспитывают своих детей. Кстати, за что я люблю «Гадкие лебеди», так это за то. Что там проблема эта показана в полный рост.

Цитата Ведь по идее это должно в первую очередь в голову придти.

Кому? Матери-алкоголичке, например?

Цитата И чему же на самом деле учат мокрецы детишек?

Тому, как делать Будущее.
А чему, к примеру, учит СЕК? И зачем СВ понадобилась школа сути? И почему говорится о катакомбах (с чем я кстати почти согласен… с оговорками, правда)? То, что делают мокрецы – это, в каком-то смысле, катакомбы.

Цитата: Korniko от 22.12.2012 11:24:12
А разве человек является концом биологической эволюции на Земле?

В реальности – политкорректно выражаясь – достаточно значительная часть родителей своих детей не любит тоже. Они пытаются управлять ими, контролировать их, реализовываться на них, но – не любят.
Это я говорю как бывший педагог с 9-летним стажем.

Прочитал. И стало по настоящему страшно. Реально страшно.
Психология человека полностью готового принять социал-фашизм. Не важно на какой стороне.
Что и кто с Вами это сотворил? Отчего так глубоко внедрились метастазы человеконенавистничества?

Лучше не отвечайте. Боюсь, у меня не хватит душевного здоровья вести диалог.

Цитата: iv от 22.12.2012 02:07:47

примечательно то, что полтора татара разогнали всех сутьевцев.
СССР 2.0 строить собрались. ржунимагу =)

Не полтора татарина, а около 10 далеко не молодых уже людей из секретариата меджлиса. И не разгоняли они там никого: на момент инцидента там было всего трое человек сутьевцев.

Цитата: zavbor от 22.12.2012 13:53:32
Прочитал. И стало по настоящему страшно. Реально страшно.
Психология человека полностью готового принять социал-фашизм. Не важно на какой стороне.
Что и кто с Вами это сотворил? Отчего так глубоко внедрились метастазы человеконенавистничества?

Лучше не отвечайте. Боюсь, у меня не хватит душевного здоровья вести диалог.

1. Если Вы насчет эволюции, то неужели Вы серьезно считаете, что развитие  жизни на земле шло, шло, дошло до человека и остановилось? Что человек - это конечное звено эволюции и выше него уже развития быть не может? Если да, то что дает Вам основания для этого? И кстати Ницше здесь непричем совершенно... Я не о Ницше писал, и не о фашистах...
2. Если про детей, то, Вы просто не знакомы с существующей реальностью. Или знакомы лишь в малом объеме и только с хорошими семьями. Хорошими не в смысле благополучия...
Это - реальность, понимаете? Это совершенно конкретные семьи, дети, подростки, с которыми я работал и их родители. И если бы это были один или два случая - я бы такого не говорил.
3. Где Вы увидели в моих словах человеконенавистничество???  :o
Его нет и в помине, и не было никогда. Иои укажите точно на те мои слова, где Вы это увидели.
4. Социал-фашизм? Это что такое? Я вовсе не готов его принять, Вы ошиблись.

Цитата: Korniko от 22.12.2012 11:24:12
...
ЮЮ – это как раз один из пунктов, по которым я категорически не согласен с СЕК и уж тем более с тем, что говорила как ее там… Медведева что ли… пардон, забыл просто за давностью фамилию…
...
В реальности – политкорректно выражаясь – достаточно значительная часть родителей своих детей не любит тоже. Они пытаются управлять ими, контролировать их, реализовываться на них, но – не любят.
Это я говорю как бывший педагог с 9-летним стажем. Это именно что одна из основных проблем – то, что родители (не являясь зачастую профессионалами в области воспитания, не умея это делать, не являясь психологами) воспитывают своих детей.
...

Если вы о родительской любви, то причем тут ЮЮ? Это две вещи категорически несовместимые: от родителя ЮЮ вовсе не требует любить ребенка, но только исполнять обязанности в рамках закона, более того, родительская любовь может быть прямо поставлена в вину. И ставится.

А если вы про профессионализм родителей, то если общество живет в регрессе, то и семья как кирпичик общества тоже неизбежно подвержена регрессу. Если дичает народ, если утрачивает способность любить, то чего ожидать от качества воспитания детей?

Есть два варианта: или добить семью как общественный институт окончательно, по принципу "нет человека - нет проблемы". Или остановить регресс общества.

Смешно читать современных идеологических наследников большевиков, особенно в части защиты семьи и детей, и по слиянию с православием, и вообще христианством. Вот уж кто постарался в своё время для уничтожения в стране что одного, что другого. Действительно, им надо создавать нового человека, желательно, и это в первую очередь, вообще без памяти.

Цитата: r01338 от 22.12.2012 17:16:36

Есть два варианта: или добить семью как общественный институт окончательно, по принципу "нет человека - нет проблемы". Или остановить регресс общества.

Пардон, но это не варианты. Они эту проблему не решат.
И проблема эта происходит вовсе не от того, что идет регресс общества. Поэтому остановка его мало тут чего решит. В СССР эта проблема с детьми тоже существовала - даже в самые благополучные годы.
Решения есть, но они немножко другие. Их можно и тут обсудить, если модераторы не против, но, боюсь тут это офтопиком будет...
Ну просто для примера, составляющей одного из решений могло бы быть сказанное СЕК в самом первом выпуске СВ - большинство людей должно научиться понимать и осознавать сложное.

Цитата: ДедМиши от 22.12.2012 17:26:34
Смешно читать современных идеологических наследников большевиков, особенно в части защиты семьи и детей, и по слиянию с православием, и вообще христианством. Вот уж кто постарался в своё время для уничтожения в стране что одного, что другого. Действительно, им надо создавать нового человека, желательно, и это в первую очередь, вообще без памяти.

Вы, прежде чем ставить себя в обличительную позу, сперва глазки-то раскройте пошире, и посмотрите повнимательнее на все то, что сотворили с обществом Ельцин, Гайдар и Чубайс, и продолжают творить сейчас их идеологические наследники. Что-то от вас обличений в их адрес я никогда не слышал.

В оценке происходящего у нас с многими представителями церкви консенсус есть.

Цитата: Korniko от 22.12.2012 17:38:05
Пардон, но это не варианты. Они эту проблему не решат.
И проблема эта происходит вовсе не от того, что идет регресс общества. Поэтому остановка его мало тут чего решит. В СССР эта проблема с детьми тоже существовала - даже в самые благополучные годы.
Решения есть, но они немножко другие. Их можно и тут обсудить, если модераторы не против, но, боюсь тут это офтопиком будет...
Ну просто для примера, составляющей одного из решений могло бы быть сказанное СЕК в самом первом выпуске СВ - большинство людей должно научиться понимать и осознавать сложное.

Это ваше: "большинство людей должно научиться понимать и осознавать сложное" - и есть преодоление регресса.

Цитата: r01338 от 22.12.2012 17:16:36
Если дичает народ, если утрачивает способность любить, то чего ожидать от качества воспитания детей?

Давайте тогда продолжим цепочку...
Т.е. качество воспитания в современных условиях не может быть обеспечено? Так?
Допустим, стратегически мы пробуем решить это остановкой регресса. Хорошо.
Но какие мы должны сделать тактические действия для решения совершенно конкретных ежедневных ситуаций, с учетом того, сегодняшние дети - это страна/народ/мир/человечество через 20-30-40 лет. И именно от сегодняшних детей, от уровня их воспитания зависят судьба страны через полвека?
Что мы должны сделать сейчас для разрешения такого рода проблем, если регресс охватил все общество?
Стратегия...
Ну, остановили регресс...
Плохие родители остались плохими - с чего бы это это они так быстро изменили свои привычки? Да ведь и об этом никто не знает... Чтобы они стали хорошими - этих взрослых уже людей нужно ведь как-то переучивать, перевоспитывать... Как? Как конкретно?
Возьмутся новые хорошие? А откуда они возьмутся? Ведь родители, учителя и воспитатели остались старыми - см. выше. Т.е. нам нужны новые кадры в огромных масштабах. Откуда?