Суть времени Кургиняна.
2,436,267
23,253
Москва
Карма: +49.04
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 05.01.2013 10:10:00
Какое умилительное ОВО (Щбщество Взаимного Обожания)!
И уж заодно: мне тема чучхэйцев особенно мила. Последний раз видел, как они строем под надзором своего комсомольского вожака ходили по пощадке ЛЯП ОИЯИ (Лаборатории Ядерных Проблем Объединенного Института Ядерных Исследований в Дубне) в году 1990 +/-? Каждый приезд корейской команд был головной болью для хозяйственной службы ОИЯИ: требовалось высвободить нужное число служебных квартир непременно не просто в одном подъезде, а на одной лестничной площадке. Коллективизм! Кургинянцам должна особо понравиться и такая созвучная их сердцу черта чучхэйского коллективизьма: зарплату за всех получал именно комсомольский вожак.
Dobryаk, вы повторяетесь в своей клоунаде. Выступление с номером на тему корейцев-ядерщиков уже было и кажется даже на этой ветке. Как впрочем и другие номера типа "вот моя деревня, вот мой дом родной". Которые вы зачем-то плодите и бесконечно повторяете в тему и не в тему.
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
Adamantit
Цитата: Dobryаk от 05.01.2013 10:10:00
Какое умилительное ОВО (Щбщество Взаимного Обожания)!
И уж заодно: мне тема чучхэйцев особенно мила. Последний раз видел, как они строем под надзором своего комсомольского вожака ходили по пощадке ЛЯП ОИЯИ (Лаборатории Ядерных Проблем Объединенного Института Ядерных Исследований в Дубне) в году 1990 +/-? Каждый приезд корейской команд был головной болью для хозяйственной службы ОИЯИ: требовалось высвободить нужное число служебных квартир непременно не просто в одном подъезде, а на одной лестничной площадке. Коллективизм! Кургинянцам должна особо понравиться и такая созвучная их сердцу черта чучхэйского коллективизьма: зарплату за всех получал именно комсомольский вожак. Последние лет 20 корейцы если и приезжают в ОИЯИ, то малозаметными группами, и за это время не могу припомнить ни одного чучхэйского докалада ни на одной конференции, на которой сидел. Южнокорейских физиков мелькает не просто много, пару лет тому назад в ЛТФ была южнокорейская аспирантка, и каждый год по очереди в Дубне и Южной Корее проводится совместный симпозиум.
Вы когда такое пишете (и так) становится за вас неловко..Есть что-то очень некрасивое когда высмеивают коллег по цеху. Надеюсь, северокорейские ядерщики подобного себе не позволяют, в отличии от.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Давлеканово
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Owl_S от 05.01.2013 12:11:14
Вы наверно наймит госдепа, который клевещет на КНДР. Почему члены СВ должны вам верить? ;)
Почему же? Вот как раз Добряку и его рассказу вполне поверю. Правда ничего ужасного я в нём не увидел. Подумаешь корейцы строем ходят. Ну и что? И докладов у них нет. Социализм виноват. Но с другой стороны, Добряк где работает, и когда при каком строе сие было создано? Так к чему вообще примеры с северной Кореей? Так просто воздух посотрясать. Мы видите ли хотим в северную Корею, сделать тут прям так как там. У нас вообще то свой пример есть не чета Северной Корее. СССР называется. А мы хотим ещё лучше, версию СССР 2.0. Каким же дешевым пропогандизмом несёт от этих апелляций к Северной Корее. Северная Корея ещё не самое ужасное место на земле. В самых ужасных местах на планете официальный капитализм и демократия вообще то.
Друзья не пакетируйтесь с Добряком. Весьма лестно, что он нас не забывает, подживляет дискуссию. Имейте это в виду, и пусть пишет что хочет. Ну забавно же про Корею получилось. Пусть продолжают в том же роде, это же нам только в плюс.
http://vognebroda.net/
Adamantit
Информация к размышлению
http://smirnoff-v.li…82780.html
О революционерах и неизбежной революции
///
Я полагаю, что социальная система в России, сложившаяся по результатам приватизации 90-х, внутренне противоречива и со временем эти противоречия только обостряются. В результате обостряются и внутриэлитные противоречия. Встает вопрос, могут ли эти противоречия быть разрешены в рамках сохранения существующей системы? Глубоко убежден, что нет, не могут. Я полагаю, что корень противоречий лежит в приватизации 90-х, когда был создан специфический социальных слой, которому и названия то нету, но в данном случае по относительно близкой аналогии его можно определить как крупная компрадорская буржуазия. Сразу скажу, что такое определение нас может удовлетворить с большой натяжкой, но в данном тексте не вижу смысла отвлекаться на более адекватное определение этого слоя. Этот социальный слой сосредоточил в руках огромные ресурсы, и его интересы входят в прямое противоречие с интересами других элитных группировок, а так же большей части российского общества, занятого в секторах, на которые эти другие элитные группировки и опираются. И во многом именно в интересах этого социального слоя выстроены существующие механизмы организации и реализации власти в России.
Противоречия обнажаются и обостряются, чему поспособствовал и мировой экономический кризис и разрешиться все это дело может только революцией – взрывом элитного консенсуса, его крахом. Когда он развалится, развалится и система властных институтов, поскольку всякую легитимность потеряют нормы, ценности, цели, которые и обеспечивали существование этим институтам.
Очень многие из нас долго надеялись, что революция произойдет сверху, и в этом рассчитывали на Путина. Такая ситуация заключается в том, что противоречия разрешаются за счет ликвидации сверху тех социальных акторов которые вызывают эти противоречия, а революция осуществляется при сохранении внешних институциональных форм. Эти формы наполняются новым содержанием. Но «нешмагла, однако, нешмагла».
Именно поэтому неизбежна революция как крах всей властной системы, да и существенной части институциональной системы в целом. Тут нужно понимать, что как бы не надувал Путин щеки, как бы не играл бицепсами, если он не уничтожил экономическую базу означенного социального слоя, он заведомо проиграл. Репрессии против отдельных «нехороших» олигархов в этом смысле не имеют никакого смысла. Они никак не подрывают базу описанного слоя, не ликвидируют институциональной системы в России, выстроенной в интересах этого слоя, и на его ценностной, нормативной матрице. Кстати, именно поэтому коррупцию без революции победить нельзя. Именно тут Рубикон, в вопросе о приватизации 90-х. И Путин через него не переступил – не Цезарь, однако
///
Что же нужно делать, в виду неизбежности революционного сценария? А тут все просто. Нужно создавать революционеров. Революционеры, партия, орден Меченосцев, как говаривал Иосиф Виссарионович – все это нужно вовсе не для того, что бы скинуть власть, а для того, что бы эту власть подобрать и защитить. Что бы в момент X была организация, опытная, подготовленная, обладающая организационными ресурсами, которая займется созданием новой системы власти, наполнением ее своим, новым содержанием, новыми смыслами. Другое дело, что готовить этот «орден меченосцев» нужно загодя, и готовится он в борьбе, в акциях, в подполье, а не сидя по ЖЖ-шкам. Поэтому революционеры и наскакивают на власть, искренне полагая, что от их наскоков что-то грандиозное может случиться, а другие не менее искренние романтики через сотню лет полагают, что, например, Российскую Империю развалили большевики или там, какие другие революционеры, и достаточно было перестрелять несколько тысяч человек и революции бы не случилось. А все это, конечно вздор. Если бы несколько тысяч таки перестреляли, власть бы все равно рухнула, только поднимать ее было бы уже некому.
Кстати, надо понимать, что своих революционеров готовит и другая сторона социального противоборства. Это белоленточное ядро. Еще раз – ядро, а не массы хомяков – но этого ядра вполне достаточно по принципу, были бы кости, а мясо нарастет. И когда случится день X, у слоя, который я обозвал крупной компрадорской буржуазией, будут свои революционеры.
Тут и Кургинян, пускай и не в классовых битвах и в щадящем режиме, таки готовит определенную силу, которая не имеет никакого смысла в нынешних условиях (а Кургинян колобком вертится, что бы такой смысл им все же выдумывать), но которая проявит себя в день X. Возможно лимоновцы имеют структуру.
\\\
http://smirnoff-v.li…82780.html
О революционерах и неизбежной революции
///
Я полагаю, что социальная система в России, сложившаяся по результатам приватизации 90-х, внутренне противоречива и со временем эти противоречия только обостряются. В результате обостряются и внутриэлитные противоречия. Встает вопрос, могут ли эти противоречия быть разрешены в рамках сохранения существующей системы? Глубоко убежден, что нет, не могут. Я полагаю, что корень противоречий лежит в приватизации 90-х, когда был создан специфический социальных слой, которому и названия то нету, но в данном случае по относительно близкой аналогии его можно определить как крупная компрадорская буржуазия. Сразу скажу, что такое определение нас может удовлетворить с большой натяжкой, но в данном тексте не вижу смысла отвлекаться на более адекватное определение этого слоя. Этот социальный слой сосредоточил в руках огромные ресурсы, и его интересы входят в прямое противоречие с интересами других элитных группировок, а так же большей части российского общества, занятого в секторах, на которые эти другие элитные группировки и опираются. И во многом именно в интересах этого социального слоя выстроены существующие механизмы организации и реализации власти в России.
Противоречия обнажаются и обостряются, чему поспособствовал и мировой экономический кризис и разрешиться все это дело может только революцией – взрывом элитного консенсуса, его крахом. Когда он развалится, развалится и система властных институтов, поскольку всякую легитимность потеряют нормы, ценности, цели, которые и обеспечивали существование этим институтам.
Очень многие из нас долго надеялись, что революция произойдет сверху, и в этом рассчитывали на Путина. Такая ситуация заключается в том, что противоречия разрешаются за счет ликвидации сверху тех социальных акторов которые вызывают эти противоречия, а революция осуществляется при сохранении внешних институциональных форм. Эти формы наполняются новым содержанием. Но «нешмагла, однако, нешмагла».
Именно поэтому неизбежна революция как крах всей властной системы, да и существенной части институциональной системы в целом. Тут нужно понимать, что как бы не надувал Путин щеки, как бы не играл бицепсами, если он не уничтожил экономическую базу означенного социального слоя, он заведомо проиграл. Репрессии против отдельных «нехороших» олигархов в этом смысле не имеют никакого смысла. Они никак не подрывают базу описанного слоя, не ликвидируют институциональной системы в России, выстроенной в интересах этого слоя, и на его ценностной, нормативной матрице. Кстати, именно поэтому коррупцию без революции победить нельзя. Именно тут Рубикон, в вопросе о приватизации 90-х. И Путин через него не переступил – не Цезарь, однако
///
Что же нужно делать, в виду неизбежности революционного сценария? А тут все просто. Нужно создавать революционеров. Революционеры, партия, орден Меченосцев, как говаривал Иосиф Виссарионович – все это нужно вовсе не для того, что бы скинуть власть, а для того, что бы эту власть подобрать и защитить. Что бы в момент X была организация, опытная, подготовленная, обладающая организационными ресурсами, которая займется созданием новой системы власти, наполнением ее своим, новым содержанием, новыми смыслами. Другое дело, что готовить этот «орден меченосцев» нужно загодя, и готовится он в борьбе, в акциях, в подполье, а не сидя по ЖЖ-шкам. Поэтому революционеры и наскакивают на власть, искренне полагая, что от их наскоков что-то грандиозное может случиться, а другие не менее искренние романтики через сотню лет полагают, что, например, Российскую Империю развалили большевики или там, какие другие революционеры, и достаточно было перестрелять несколько тысяч человек и революции бы не случилось. А все это, конечно вздор. Если бы несколько тысяч таки перестреляли, власть бы все равно рухнула, только поднимать ее было бы уже некому.
Кстати, надо понимать, что своих революционеров готовит и другая сторона социального противоборства. Это белоленточное ядро. Еще раз – ядро, а не массы хомяков – но этого ядра вполне достаточно по принципу, были бы кости, а мясо нарастет. И когда случится день X, у слоя, который я обозвал крупной компрадорской буржуазией, будут свои революционеры.
Тут и Кургинян, пускай и не в классовых битвах и в щадящем режиме, таки готовит определенную силу, которая не имеет никакого смысла в нынешних условиях (а Кургинян колобком вертится, что бы такой смысл им все же выдумывать), но которая проявит себя в день X. Возможно лимоновцы имеют структуру.
\\\
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Давлеканово
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Adamantit от 05.01.2013 14:59:21
Информация к размышлению
http://smirnoff-v.li…82780.html
Adamantit Вы там главный то вывод для охранителей пропустили.
Цитата
Принцип, как я надеюсь, понятен. Автор текста, который таки заявил «Хрен вам, а не революцию! Сам буду без жалости вас расстреливать из калаша!» будет в своих глазах выглядеть героем, пока власть не рухнет по непонятным ему причинам, как непонятны были простому мужику механизмы, которые привели Николая II к отречению. Потом он самому себе покажется идиотом, а окружающие посчитают его кОнтрой, со всеми вытекающими. Грустная судьба!
Революции не делаются революционерами. Революции делаются властью её глупостью, исчерпанностью, внутри элитной грызнёй, безидейностью, то самое, когда верхи не могут, а низы уже не хотят. Никакая продвинутая группа революционеров не способна на равных бороться с госаппаратом. У госаппарата и профессионалы все на зарплате, и армия и СМИ всего в избытке. А у революционеров что? Свободное время от остального, когда надо добывать средства на жизнь.
Революционеры только тогда в полной мере выходят на сцену, когда власть уже упала и обрушилась. На этом пепелище кто-то маленький уже может взять власть и что-то сделать. Если претендентов больше одного, то гражданская война.
Так что могут заниматься изводом революционеров сколько угодно, от обрушения это не спасёт. Цитируемый автор, кстати, считает, что репрессии только полезны для революционеров, закаляют их. Но наша нынешняя власть настолько овечье беззубая, что даже на репрессии то настоящие не способна.
http://vognebroda.net/
Карма: +39.69
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Слоелолог от 05.01.2013 13:35:22
Почему же? Вот как раз Добряку и его рассказу вполне поверю. Правда ничего ужасного я в нём не увидел. Подумаешь корейцы строем ходят. Ну и что? И докладов у них нет. Социализм виноват. Но с другой стороны, Добряк где работает, и когда при каком строе сие было создано? Так к чему вообще примеры с северной Кореей? Так просто воздух посотрясать. Мы видите ли хотим в северную Корею, сделать тут прям так как там. У нас вообще то свой пример есть не чета Северной Корее. СССР называется.
Северная Корея существует и сегодня. Другими словами стабильное государство оказалось в отличии от СССР. Вот это и заставляет обращаться к опыту КНДР.
Цитата: Слоелолог от 05.01.2013 13:35:22
А мы хотим ещё лучше, версию СССР 2.0. Каким же дешевым пропогандизмом несёт от этих апелляций к Северной Корее. Северная Корея ещё не самое ужасное место на земле. В самых ужасных местах на планете официальный капитализм и демократия вообще то.
Надеюсь это не Южная Корея? Ведь там капитализм...
Про СССР2.0 уже не прошу рассказать, много раз просил раньше и теперь надежд на этот счёт не питаю.
Цитата: Слоелолог от 05.01.2013 13:35:22
Друзья не пакетируйтесь с Добряком. Весьма лестно, что он нас не забывает, подживляет дискуссию. Имейте это в виду, и пусть пишет что хочет. Ну забавно же про Корею получилось. Пусть продолжают в том же роде, это же нам только в плюс.
Мне кажется что Добряк в защите не нуждается и сможет при необходимости самостоятельно за себя постоять (это для тех кто не понял что в прошлом моем посте был обычный стёб)...
Отредактировано: Owl_S - 05 янв 2013 23:07:18
Калининград
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 05.01.2013 10:10:00
Какое умилительное ОВО (Общество Взаимного Обожания)!
Вы желаете стать автором нового мема? Зачем оно Вам?
И скажите пожалуйста, что такого непристойного Вы нашли в моей благодарности соратникам? Ведь автор поста, на который они отвечали сам признал. что был элемент провокации. И то, что комрады вежливо, терпеливо и аргументированно ответили, говорит о наличие у них культуры ведения дискуссии, что я счёл возможным отметить. Тем более, что захожу на форум раз в сутки и следить за порядком не могу.
И очень хорошо, что люди, ведущие дискуссию не позволяют себе нарушать правила форума.
Поэтому сочту не лишним ещё раз поблагодарить обе дискутирующие стороны.
И без АУ.
Отредактировано: Dobryаk - 06 янв 2013 05:46:45
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: Les FLics от 05.01.2013 02:35:54
Что ж, господа, спасибо за критику.
Уточню, что пост писался не с целью "набросить" или "затролить", а с целью разобраться в своей позиции и самоидентификацировать себя с каким-то течением. Грубо говоря, "The answers you seek lie within", "Temet nosce" и прочее эгоистичное, так что некий элемент провокации все же содержался. Но и он не возник на пустом месте. Перечитайте сами же текст СЕКа, написанный им по возвращении из летнего творческого отпуска - это же "анализ политической ситуации во власти в терминах и мотивациях(!!!) первоклашек".
Написание предыдущего поста заняло 5 (пять) часов. Так что некоторое продолжительное время мне все же понадобится на осознание и переработку нового материала.
За сим, с уважением.
Прочитал 2 ваших поста на автершоке.
В первом есть много от того, что было неправильно в СССР 1.0. Параллельно присутствуют ошибочные тезисы.
Не знаток М-Л, но обвинять Маркса в заказухе неправильно.
СЕК утверждает, что до 20-х годов прошлого столетия "они" (или ПП) не имели в своих рядах интеллектуалов. Был многовековой накопленный опыт разруливания ситуаций и прочих манипуляций. Своей теории не было.
Цитата:
"У капитализма к моменту, когда возник коммунизм реальный в России (не умственный Марксовский, а реальный), у капитализма к этому моменту исчезла модель человека. В антропологической конкуренции с фундаментальным коммунизмом он проигрывал. У коммунизма была эта Красная Весна, другая модель. А у капитализма – ничего. Провалившаяся на полях Первой мировой войны модель Человека. Всё! И никаких шансов на новую модель у капитализма не было.
В этой ситуации проиграть коммунистам – это был проигрыш антропологический, метафизический, проигрыш будущего, проигрыш всего на свете. И их обуял фантастический ужас, а они были еще очень могучими людьми. И они отвечали на вызов этого ужаса. Ну, все эти их там расстрелы восстающих там, обращения там к каким-нибудь консервативным силам – это всё ерунда! Ответ на этот вызов был один: они стали внимательно читать Маркса.
А поскольку сами они по-настоящему всего Маркса прочитать не могли. А это – всегда сильный субъект, мощный класс; он всегда отвечает на любой огромный вызов чтением материалов тех, кто бросает ему вызов, он начинает изучать их доктрину. Он там огрызается, стреляет, что-нибудь еще делает, но это делают на низком уровне, и это частности. А он читает. Но сам он прочитать это не мог. И ему для того, чтобы читать, нужен был «толмач» под названием консервативная интеллигенция. Потому что революционная перешла на сторону марксистов. Скажем, «несоблазненная» большевиками интеллигенция. А «соблазненная» большевиками – это огромный разряд. Уэллс, Шоу – я не буду перечислять. Две трети европейской интеллигенции были абсолютно восхищены большевиками, новой моделью человека, новым будущим, вот этой Красной Весной и всем остальным.
Но оставалась та интеллигенция, которая не восхитилась. Но она отошла в сторону от капитализма и сказала: «Ты нам сделай какое-нибудь предложение, чтобы мы вместе с тобой начали читать Маркса, хорошее предложение. Тогда может быть мы и будем читать. Только ты нам бабки-то не предлагай. Ты нам предложи что-нибудь повкуснее».
Они им предложили в 20-е годы на Украине (ну, просто географически на ее территории) было сформировано это фундаментальное предложение, согласно которому в закрытые структуры интеллигенция начала входить на равных с военными, спецслужбистами и буржуа. На равных. Не в качестве подчиненной обслуги, а на равных.
Именно в 20-е годы эти закрытые структуры, олицетворяющие собой буржуазный субъект, как некое историко-проектное начало, сосредотачивающее в себе волю и мысль. В них интеллигенция начала входить иначе.
И эта интеллигенция начала читать Маркса вместе с капиталом <"Капиталом"?>. И читала она его долго, внимательно глядя на то, как читали другие, тот же Лукач, потом вся Франкфуртская школа. Долго – это лет шесть. К середине 20-х годов всё уже сформировалось, они всё поняли. Всё, что им могла сказать интеллигенция, которая пошла с ними на сговор (это была очень поганая интеллигенция), и они сами. Они читали лет шесть. Опомнились они не сразу, война кончилась в 18-м, так что они все прочитали где-нибудь в 26-м. И чуть-чуть еще думали (27-й). А уже в 29-м был мировой кризис, и думать им было поздно. Им надо было принимать решение.
Решение их в фундаментальном смысле этого слова было таково: всё Маркс пишет правильно. Если есть История, то надо отдавать власть. Пролетариат – это могильщик, мы должны будем отдавать власть, и всё, что описано Марксом – правильно. Но мы же уже прочитали Маркса, поэтому, если мы говорим, что враг, посягающий на нашу власть – это История, то нам надо убить Историю. Нам надо повернуть ее вспять. И недалек тот день, когда это можно будет сделать, потому что впервые за тысячелетия и тысячелетия производительные силы и средства массовой информации, и средства воздействия на человека, и так далее, уже так сильны, что этот амбициозный замысел убить или сломать, повернуть Историю уже является вполне реализуемым. "
http://open-eot.su/w…0%B8%D1%8E
Еще тезис прозвучал, что Маркс сознательно засветил недостатки капитализма. Возможности капитала в части социальной инженерии никто не мог предусмотреть.
"Если бы Маркс увидел телевизор, то это был уже не Маркс."
Последний пост про допрос - конспирология чистой воды. Все такие штуки появляются исходя из первого тезиса. Такие тексты (Резун в их числе) впрыскиваются постоянно. Откуда-то же СЕК берет утверждения, что мыслители начали служить капиталу в 20-х годах?
Троцкий вполне мог быть в их числе.
И вообще, гуманитарные достижения за деньги не делаются. Есть хороший пример: конституция РФ в 6-ти томах ;)
Бабки на ветер ;)
Карма: +647.03
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
согласен с автором(он, по моему, в прошлом из ВКСВ)
http://qangel.livejo…09708.html
2007 год В стране решили опробовать новую экономическую модель госкапитализма. Была образована корпорация «Ростехнологии», которая получила в наследство осколки былого величия советского машиностроения – более 400 заводов в предбанкротном состоянии с совокупным долгом в 630 миллиардов рублей.
Два года Сергей Чемезов и его коллеги потратили лишь на аудит проблемных активов. Сведение дебета с кредитом показало, что руководство большинства предприятий погрязло в коррупции. Вычистка криминала и финансовое оздоровление дали результаты только через несколько лет в виде выручки около триллиона рублей. За 5 лет «Ростех» прошел непростой путь по консолидации предприятий российского машиностроения в профильные холдинги. Этому процессу сопутствовали полномасштабный аудит проблемных активов и борьба с криминалом в руководстве заводов.
Совокупная выручка «Ростеха» в 2012 году составила около триллиона рублей, а налоговые отчисления корпорации в российский бюджет -- более 120 млрд рублей.
P.S.(Qangel) - Перепост мной такого рода информации - свидетельство полного провала желания красной оппозиции выкопать из древнего праха времен хтонического демона "Выживания". "Или свергаем коррумпированый олиграхический Путинский режим,или Россия "развалится и погибнет уже вот прям щас". Главный кризис нынешнего времени - МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ. Кризис отсутствия высших СМЫСЛОВ. К "выживанию" плотских структур он не имеет отношения,с этой задачей прекрасно справляется путинский гос.капитализм.
и эта. Тут без вас дискурс идёт который СЕК, отчасти, начал.
Опора исключительно на рационалистические модели ведет в тупик. Нахождение нового баланса между светским и религиозным должно помочь создать более гармоничное общество
http://qangel.livejo…09708.html
2007 год В стране решили опробовать новую экономическую модель госкапитализма. Была образована корпорация «Ростехнологии», которая получила в наследство осколки былого величия советского машиностроения – более 400 заводов в предбанкротном состоянии с совокупным долгом в 630 миллиардов рублей.
Два года Сергей Чемезов и его коллеги потратили лишь на аудит проблемных активов. Сведение дебета с кредитом показало, что руководство большинства предприятий погрязло в коррупции. Вычистка криминала и финансовое оздоровление дали результаты только через несколько лет в виде выручки около триллиона рублей. За 5 лет «Ростех» прошел непростой путь по консолидации предприятий российского машиностроения в профильные холдинги. Этому процессу сопутствовали полномасштабный аудит проблемных активов и борьба с криминалом в руководстве заводов.
Совокупная выручка «Ростеха» в 2012 году составила около триллиона рублей, а налоговые отчисления корпорации в российский бюджет -- более 120 млрд рублей.
P.S.(Qangel) - Перепост мной такого рода информации - свидетельство полного провала желания красной оппозиции выкопать из древнего праха времен хтонического демона "Выживания".
"Или свергаем коррумпированый олиграхический Путинский режим,или Россия "развалится и погибнет уже вот прям щас". Главный кризис нынешнего времени - МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ. Кризис отсутствия высших СМЫСЛОВ. К "выживанию" плотских структур он не имеет отношения,с этой задачей прекрасно справляется путинский гос.капитализм. и эта. Тут без вас дискурс идёт который СЕК, отчасти, начал.
Опора исключительно на рационалистические модели ведет в тупик. Нахождение нового баланса между светским и религиозным должно помочь создать более гармоничное общество
Отредактировано: CapitanNemo - 06 янв 2013 05:03:13
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.
Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
Лукка
77 лет
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,255
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,255
Читатели: 80
Цитата: ZTV от 05.01.2013 12:30:18С коих пор Вы назначены Главным Цензором ГА?
Dobryаk, вы повторяетесь в своей клоунаде. Выступление с номером на тему корейцев-ядерщиков уже было и кажется даже на этой ветке. Как впрочем и другие номера типа "вот моя деревня, вот мой дом родной". Которые вы зачем-то плодите и бесконечно повторяете в тему и не в тему.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,255
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,255
Читатели: 80
Цитата: zavbor от 05.01.2013 23:49:50В мою рабочую терминологию "мем" не входит, но не мешало бы знать, что понятию "общество взаимного обожания" в печатном виде века два.
Вы желаете стать автором нового мема? Зачем оно Вам?
И скажите пожалуйста, что такого непристойного Вы нашли в моей благодарности соратникам? Ведь автор поста, на который они отвечали сам признал. что был элемент провокации. И то, что комрады вежливо, терпеливо и аргументированно ответили, говорит о наличие у них культуры ведения дискуссии, что я счёл возможным отметить. Тем более, что захожу на форум раз в сутки и следить за порядком не могу.
И очень хорошо, что люди, ведущие дискуссию не позволяют себе нарушать правила форума.
Поэтому сочту не лишним ещё раз поблагодарить обе дискутирующие стороны.
И без АУ.
Затыкание рта пользователям тоже входит в установленне на этой ветке правила форума?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Мценск-Тула-Москва
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: CapitanNemo от 06.01.2013 04:55:05Вот чудеса, на протяжении нескольких тысяч лет общества существовали без всяких высших смыслов, и ничего, а тут - ну прям ни тпру, ни ну. Если у вас недостаточно силы, чтобы просто жить, развиваться, добиваться бОльшего без стороннего стимула, так сдохните, или создайте стимулы друг дружке. Чего вы лезете народ-то счастливить по своему образцу? Большинству достаточно и такой безыдейной жизни.
Главный кризис нынешнего времени - МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ. Кризис отсутствия высших СМЫСЛОВ. К "выживанию" плотских структур он не имеет отношения,с этой задачей прекрасно справляется путинский гос.капитализм.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
Карма: +39.69
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: problemsolver от 06.01.2013 13:03:47
Вот чудеса, на протяжении нескольких тысяч лет общества существовали без всяких высших смыслов, и ничего, а тут - ну прям ни тпру, ни ну. Если у вас недостаточно силы, чтобы просто жить, развиваться, добиваться бОльшего без стороннего стимула, так сдохните, или создайте стимулы друг дружке. Чего вы лезете народ-то счастливить по своему образцу? Большинству достаточно и такой безыдейной жизни.
Если патриотизм для вас является идеей с которой надо бороться то согласится с вами не могу, так как любое государство распадается если понятие патриотизм в обществе приобретает негативный окрас.
24 года
Карма: +27.57
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 06.01.2013 13:03:47
Вот чудеса, на протяжении нескольких тысяч лет общества существовали без всяких высших смыслов, и ничего, а тут - ну прям ни тпру, ни ну.
А как же религия.
Видимо, блестящая советская школа внушила Вам мысль, что всякая религия достойна только того, чтобы посмеяться с неё мыслящему человеку.
А ,между тем, безрелигиозное существование вошло в моду недавно.
«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»
А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
Карма: +15.95
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 06.01.2013 13:03:47
Вот чудеса, на протяжении нескольких тысяч лет общества существовали без всяких высших смыслов, и ничего, а тут - ну прям ни тпру, ни ну. Если у вас недостаточно силы, чтобы просто жить, развиваться, добиваться бОльшего без стороннего стимула, так сдохните, или создайте стимулы друг дружке. Чего вы лезете народ-то счастливить по своему образцу? Большинству достаточно и такой безыдейной жизни.
Простите, но все ваши утверждения феерическая глупость, например:
на протяжении нескольких тысяч лет общества существовали без всяких высших смыслов, и ничего - а христианство? конфуцианство? даосизм? - не имело высших смыслов? Например служения кому-нибудь, чему-нибудь? Охренеть - как много нам открытий чудных готовит просвещенья век.
Большинству достаточно и такой безыдейной жизни - жизнь без идей, без мыслей - это жизнь не человека, даже не идиота, и даже не млекопитающих, ибо многие из них мыслят, а жизнь амебы - человек на это не способен.
Отредактировано: baget - 06 янв 2013 18:02:17
Москва
Карма: +49.04
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 06.01.2013 05:44:30
С коих пор Вы назначены Главным Цензором ГА?
Ой-ёй-ёй :D Это так вы реагируете на комментарии в свой адрес?
Вам значит дозволено, а простолюдинам теперь нельзя ваше писуальное мастерство оценивать, а только Главным Цензорам каким то?
PS. Чатовые диалоги будем на АУ ставить?
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
Карма: +15.95
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: problemsolver
Это у вас нет ни идей, ни мыслей вне Метафизической Идеи, например Всеобщего Равенства.
Я вполне могу размышлять над проблемами мироздания, сущности Жизни, сверлить отверстия для полки, писать новые программы или размышлять над конструкцией самоспасателя - и всё это без ваших идиотских идей.
Феерия продолжается... Это я к вашим глубоким мыслям о например Всеобщего Равенства
Похоже вы не обратили внимание, что у такого же хулителя Метафизической Идеи Dobryаkа стоит следующая подпись:
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) (как прочту - меня это приводит в веселое расположение духа).
Что упрощенно интерпретируется как Всеобщее Равенство ВСЕХ людей перед богом, Но если есть равенство перед богом, то неизбежно встает вопрос, почему нет равенства ВСЕХ людей перед другими Метафизическими Идеями, например, СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.
А может быть ваше отрицание Метафизической Идеи есть следствие вашей антихристианской сути? Ну так вы об этом спокойно и напишите, что христианский ценности устарели, что вы ориентируетесь на другие ценности (какие?) и будем считать тему закрытой. Всем будет понятно что стоит за вашей феерией...
Отредактировано: baget - 06 янв 2013 18:17:15
Карма: +679.71
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,337
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,337
Читатели: 11
Цитата: baget от 06.01.2013 17:54:16
Феерия продолжается... Это я к вашим глубоким мыслям о например Всеобщего Равенства
Похоже вы не обратили внимание, что у такого же хулителя Метафизической Идеи Dobryаkа стоит следующая подпись:
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28 ) (как прочту - меня это приводит в веселое расположение духа).
Что упрощенно интерпретируется как Всеобщее Равенство ВСЕХ людей перед богом, Но если есть равенство перед богом, то неизбежно встает вопрос, почему нет равенства ВСЕХ людей перед другими Метафизическими Идеями, например, СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.
А может быть ваше отрицание Метафизической Идеи есть следствие вашей антихристианской сути? Ну так вы об этом спокойно и напишите, что христианский ценности устарели, что вы ориентируетесь на другие ценности (какие?) и будем считать тему закрытой. Всем будет понятно что стоит за вашей феерией...
С этим равенством какая то мистика. Те же самые люди, которые бьются, не щадя т.с. живота, за равенство всех перед всеми, одновременно защищают патриархальную семью от ювеналки, говоря о том, что права детей не равны правам родителей, а наоборот, у родителей на них есть особые исклюзивные права.
Я не защитник ювеналки,у меня дети, внук, всё в этипа том плане ок, но тем не менее, странно, тут читаем, тут- нет, там вообще рыбу заворачиваем, а потом новый год, и мы эту газету на другую сторону переворачиваем.
Про социальное равенство, в плане получения индивидами благ, вообще умолчим, потому как.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +15.95
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 06.01.2013 18:56:04
С этим равенством какая то мистика. Те же самые люди, которые бьются, не щадя т.с. живота, за равенство всех перед всеми, одновременно защищают патриархальную семью от ювеналки, говоря о том, что права детей не равны правам родителей, а наоборот, у родителей на них есть особые исклюзивные права.
Я не защитник ювеналки,у меня дети, внук, всё в этипа том плане ок, но тем не менее, странно, тут читаем, тут- нет, там вообще рыбу заворачиваем, а потом новый год, и мы эту газету на другую сторону переворачиваем.
Про социальное равенство, в плане получения индивидами благ, вообще умолчим, потому как.
ДедМиши, простите, но у вас каша в голове. Какое отношение имеет равенство перед богом к равенству внутри семьи, где это в христианских источниках такое равенство присутствует?
Ваши перлы про социальное равенство - ну вы хоть бы глянули библию, что там написано по этому поводу.
Уважаемые, ну вот как хулитель СЕК, так такое несет, что смело можно записывать в антихристы - прямо феерия какая-то...
ДедМиши, для понимания, укажите мне какой из периодов жизни России, вам наиболее близок, то что "коммуняк" не любите я уже понял.
Отредактировано: baget - 06 янв 2013 19:41:46
Уфа
63 года
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,824
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,824
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 06.01.2013 18:56:04
С этим равенством какая то мистика. Те же самые люди, которые бьются, не щадя т.с. живота, за равенство всех перед всеми, одновременно защищают патриархальную семью от ювеналки, говоря о том, что права детей не равны правам родителей, а наоборот, у родителей на них есть особые исклюзивные права.
Я не защитник ювеналки,у меня дети, внук, всё в этипа том плане ок, но тем не менее, странно, тут читаем, тут- нет, там вообще рыбу заворачиваем, а потом новый год, и мы эту газету на другую сторону переворачиваем.
Про социальное равенство, в плане получения индивидами благ, вообще умолчим, потому как.
Э .... дети не могут изначально быть равны в правах родителям.
В детях с рождения заложена огромная потенциальная энергия,
которую родители день за днем, год за годом превращают в кинетическую энергию развития,
и только став совершеннолетним, ребенок становится формально равным. ИМХО
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5