Суть времени Кургиняна.

О большевиках которые "развалили" армию .


[quote]

Начать уместно с того, что сегодня явно господствует мнение о большевистском перевороте 25 октября (7 ноября) 1917 года как о роковом акте уничтожения Русского государства, который, в свою очередь, привел к многообразным тяжелейшим последствиям, начиная с распада страны. Но это заведомая неправда, хотя о ней вещали и вещают многие влиятельные идеологи. Гибель Русского государства стала необратимым фактом уже 2(15) марта 1917 года, когда был опубликован так называемый "приказ № 1" Он исходил от Центрального исполнительного комитета (ЦИК) Петроградского - по существу Всероссийского - совета рабочих и солдатских депутатов, где большевики до сентября 1917 года ни в коей мере не играли руководящей роли; непосредственным составителем "приказа" был секретарь ЦИК, знаменитый тогда адвокат Н. Д. Соколов (1870-1928), сделавший еще в 1900-х годах блистательную карьеру на многочисленных политических процессах, где он главным образом защищал всяческих террористов. Соколов выступал как "внефракционный социал-демократ".

"Приказ № 1" обращенный к армии, требовал, в частности, "немедленно выбрать комитеты из выборных представителей (торопливое составление текста привело к назойливому повтору: "выбрать... из выборных". - В.К.) от нижних чинов... Всякого рода оружие... должно находиться в распоряжении... комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам... Солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане..."(прим. 01) и т.д.

Если вдуматься в эти категорические фразы, станет ясно, что дело шло о полнейшем уничтожении созданной в течение столетий армии - станового хребта государства; одно уже демагогическое положение о том, что "свобода" солдата не может быть ограничена "ни в чем", означало ликвидацию самого института армии. Не следует забывать к тому же, что "приказ" отдавался в условиях грандиозной мировой войны, и под ружьем в России было около одиннадцати миллионов человек; кстати, последний военный министр Временного правительства А. И. Верховский свидетельствовал, что приказ № 1 был отпечатан "в девяти миллионах экземпляров"! (прим. 02)

Для лучшего понимания ситуации следует обрисовать обстоятельства появления приказа. 2 марта Соколов явился с его текстом, - который уже был опубликован в утреннем выпуске "Известий Петроградского совета", - перед только что образованным Временным правительством. Один из его членов, В. Н. Львов, рассказал об этом в своем мемуаре, опубликованном вскоре же, в 1918 году: "... быстрыми шагами к нашему столу подходит Н. Д. Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги... Это был знаменитый приказ номер первый... После его прочтения Гучков (военный министр. - В.К.) немедленно заявил, что приказ... немыслим, и вышел из комнаты. Милюков (министр иностранных дел. - В.К.) стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа (он не знал, что газету с его текстом уже начали распространять. - В.К.)... Наконец, и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола... я (то есть В. Н. Львов, обер-прокурор Синода. - В.К.) вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной... Керенский (тогда - министр юстиции, с 5 мая - военный, а с 8 июля - глава правительства. - В.К.) подбежал ко мне и закричал: "Владимир Николаевич, молчите, молчите!", затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь...".(прим. 03)

А став 5 мая военным министром, Керенский всего через четыре дня издал свой "Приказ по армии и флоту", очень близкий по содержанию к соколовскому; его стали называть "декларацией прав солдата". Впоследствии генерал А. И. Деникин писал, что "эта "декларация прав"... окончательно подорвала все устои армии" (прим. 04). Впрочем, еще 16 июля 1917 года, выступая в присутствии Керенского (тогда уже премьера) Деникин не без дерзости заявил:

"Когда повторяют на каждом шагу (это, кстати, характерно и для наших дней. - В.К.), что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..." Не считая, по-видимому, "тактичным" прямо назвать имена виновников, генерал сказал далее: "Развалило армию военное законодательство последних месяцев" (цит. изд., с. 114); присутствующие ясно понимали, что "военными законодателями" были Соколов и сам Керенский (кстати, в литературе есть неправильные сведения, что Деникин будто бы все же назвал тогда имя Керенского).

Но нельзя не сказать, что "прозрение" Деникина фатально запоздало. Ведь согласился же он 5 апреля (то есть через месяц с лишним после опубликования приказа № 1) стать начальником штаба Верховного главнокомандующего, а 31мая (то есть вслед за появлением "декларации прав солдата") - главнокомандующим Западным фронтом. Лишь 27 августа генерал порвал с Керенским, но армии к тому времени уже, в сущности, не было...

Необходимо вглядеться в фигуру Соколова. Ныне о нем знают немногие. Характерно, что в изданном в 1993 году биографическом словаре "Политические деятели России. 1917" статьи о Соколове нет, - хотя там представлено более 300 лиц, сыгравших ту или иную роль в 1917 году (большинство из них с этой точки зрения значительно уступает Соколову). Впрочем, и в 1917 году его властное воздействие на ход событий казалось не вполне объяснимым. Так, автор созданного по горячим следам и наиболее подробного рассказа о 1917 годе (и сам активнейший деятель того времени) Н. Н. Суханов-Гиммер явно удивлялся, как он писал, "везде бывавшему и все знающему Н. Д. Соколову, одному из главных работников первого периода революции" (прим. 05). Лишь гораздо позднее стало известно, что Соколов, как и Керенский, был одним из руководителей российского масонства тех лет, членом его немногочисленного "Верховного совета" (Суханов, кстати сказать, тоже принадлежал к масонству, но занимал в нем гораздо более низкую ступень). Нельзя не отметить также, что Соколов в свое время положил начало политической карьере Керенского (тот был одиннадцатью годами моложе), устроив ему в 1906 году приглашение на громкий процесс над прибалтийскими террористами, после которого этот тогда безвестный адвокат в одночасье стал знаменитостью.
[quote]
http://www.hrono.ru/…kogin6.php


Если кому не понятно.

Приказ №1 устранил из армии иерархию.
И в армии наступила демократия.

В результате армия:
Исламизировалась
Украинизировалась,
Пошли братания с противником
Дезиртирства.

причём здесь большевики?

Цитата: KOBA от 26.03.2011 13:43:48
Угу, ровно, как и союзные армии "обслуживали" интересы России, вообще-то в этом и есть суть союзничества, либо воевать против общего врага совместно, либо остаться одному. Или вы думаете, что РИ стало бы легче, если бы мы с Центральными державами остались один на один?

Союзники , говорите?
В 1914 году русские таранили Восточную Пруссию , спасая Париж ; в 1916 году Брусилов оттягивал немцев от Вердена - союзники...
И как это союзничество проявилось в компанию 1915 года, когда немцы беспрепятственно перебрасывали силы на Восточный фронт?

«В Вогезах мы продвинулись на 135 метров вперед и взяли двух пленных...»

Цитата: problemsolver
Так этот приказ издал император, или это?

А какая связь между Кургинянам и революционерами всех мастей?  Разве он говорит что нужно делать революцию?
НЕТ. Он говорит не надо раскачивать лодку. Утонем все.

ЦитатаРоссия – очень живая страна. Очень живая. Она гораздо более живая страна, чем какая-нибудь, не знаю, Германия или Франция. И в ней возможно формирование новых больших социальных общностей. Но если государства завтра не будет, то эти общности не успеют сформироваться. Это как у матери в животе ребёнок, а сама-то она и пьёт, и делает ещё бог знает что, и больна… Но если она умрёт не через 2 года, а через 8 месяцев или 6, то ребёнок не родится. Ничего не будет. Будущего не будет.

ЦитатаВ этих условиях найти мировоззренческие основания безумно трудно, и надо помочь. Надо успеть выиграть эту борьбу. Надо навести в сознании порядок раньше, чем наши противники поселят туда окончательный хаос. И от того, что этот хаос будет не образца либероидного, а какого-нибудь другого образца, лучше не будет. Не будет.

Наши псевдонационалисты (как я их называю, "уменьшительные националисты"), говорят о том, что они всё ждут, когда 2% населения выйдет на улицы и учредит новое государство. Вот если эти 2% населения выйдут с тем содержанием в мозгах, с теми "тараканами", которых в мозгах уже поселили (эти новые постлибероидные "тараканы" ничем не лучше либероидных, они ещё сквернее)… Вот если эти 2% начнут учреждать государство, имея это в мозгах, то государства не будет. Ни плохого, ни хорошего. Ни фашистского, ни либерального. Никакого. И это надо понимать.

Он говорит, что нужно брать пример с большивиков. И ловить упавшее государство. И будет это падение, по его прикидкам, году в 2015-2017.  

ЦитатаВ России так не происходило. Великая Октябрьская социалистическая революция в этом смысле не есть революция. Она есть катастрофа. Когда все политические силы, которые были более или менее оформлены (та же буржуазия), попробовали удержать власть после падения, вызванного отречением от царизма, то стало понятно, что удержать ее нельзя. Осталась последняя сила, которая и партией-то не была, а была именно катакомбной сектой, очень плотной, консолидированной, и которая приняла на себя весь удар падающего тела страны. В теории систем это называется "аттрактор". Такая пружина, пружинная сетка, на которую падает живой предмет. Она приняла его – и выдержала это напряжение. Тогда и началось это восходящее движение. Она, эта большевистская секта, и была катакомбой. Это были люди, отстраненные, как от скверны, от определенного порядка вещей. И когда этот порядок вещей исчерпал себя – только тогда, когда он исчерпал себя до конца, и всё стало падать, – она просто приняла этот удар. И выдержала. А могла и не выдержать. И тогда не было бы ни России, ни русского народа, ни русского государства, ничего.

Итак, это вариант советских катакомб, когда большевистский субъект принял на себя весь удар. И не был бы он целостным, отстранившимся от скверны падения, сформировавшим внутри себя другой уклад жизни, братства, деятельности, другие символы, другое понимание целостности, которые он потом смог передать народу, – не было бы страны. Не было бы катакомб, никакая политическая партия уже не могла бы ничего сделать.

тут кстати есть и про тех революционеров всех мастей.

А теперь мне решительно непонятно, с чем вы спорили. И с чем конкретно у СЕК не согласны?

Цитата: sergant от 26.03.2011 18:39:09
Союзники , говорите?
В 1914 году русские таранили Восточную Пруссию , спасая Париж ; в 1916 году Брусилов оттягивал немцев от Вердена - союзники...

Так не надо этого было делать? Пусть бы выпиливали французов, а потом с безопасным тылом двинули бы на восток. Или вам сильно улыбнулись бы войска Вильгельма второго под Москвой? Этим "оттягиванием" как вы говорите,  мы громили врага, причем, весьма не плохо.  В итоге революционеры все благополучно слили, и все понесенные жертвы оказались напрасны. В итоге пришлось воевать еще и второй раз, с еще большими жертвами с нашей стороны. На этот раз против всех сил обеденной Европы, практически в одиночку.

ЦитатаИ как это союзничество проявилось в компанию 1915 года, когда немцы беспрепятственно перебрасывали силы на Восточный фронт?

Не утрируйте.

Цитата: KOBA от 26.03.2011 20:45:48
Так не надо этого было делать? Пусть бы выпиливали французов, а потом с безопасным тылом двинули бы на восток. Или вам сильно улыбнулись бы войска Вильгельма второго под Москвой? Этим "оттягиванием" как вы говорите,  мы громили врага, причем, весьма не плохо.  В итоге революционеры все благополучно слили, и все понесенные жертвы оказались напрасны. В итоге пришлось воевать еще и второй раз, с еще большими жертвами с нашей стороны. На этот раз против всех сил обеденной Европы, практически в одиночку.Не утрируйте.

В смысле - не утрируйте? Я выдвинул тезис :
- в компанию 1915 года союзники палец об палец не ударили ради помощи России.

Есть возражения ? Приведите факты , которые этот тезис опровергают.

А насчёт "громили неплохо"...
Барановичи 1916 год.
Потери немцев  - 13 000
Потери русских - 80 000

Цитата: sergant от 26.03.2011 21:33:02
В смысле - не утрируйте? Я выдвинул тезис :
- в компанию 1915 года союзники палец об палец не ударили ради помощи России.

Есть возражения ? Приведите факты , которые этот тезис опровергают.

Артуа 2 и Артуа 3

ЦитатаА насчёт "громили неплохо"...
Барановичи 1916 год.
Потери немцев  - 13 000
Потери русских - 80 000

Вы извините на основе одной неудачной операции, причем далеко не самой крупной, пытаетесь обобщить все операции той воны и сделать вывод о том, что русские "не умеют воевать"?
Брусиловский прорыв.
потери русских
498 867 солдат
потери центральных держав
1 325 000 солдат
Ну и какие выводы?

Когда вышли самые первые лекции Кургиняна и я оказалась в числе  восторженных  слушателей его произведений, мне захотелось посетить сайт самого Кургиняна и там я наткнулась на свежее его выступление (свежее на момент моего посещения).  Начала читать, и тут меня в первый раз «обломило». Так совпало, что я только что прочитала познавательную статью на warandpiece.ru  «Энциклопедия методов пропаганды. (Как нас обрабатывают СМИ, политики и реклама)»  (http://www.warandpea…iew/55917/)    и обнаружила поразительное совпадение одного из описываемых там приемов с тем, что выдавал на гора Кургинян.
Ладно бы этот прием был использован Кургиняном для усиления доходчивости его умозаключений. Но он был применен с совершенно иной целью.  С преступной целью.  Я не случайно употребила это громкое слово.  Я понимаю, что сходу никто не поверит, что человек, который  трудится ради того, чтобы донести до широкой публики свои интеллектуальные наработки, может быть преступником. Наоборот - он святой, он подвижник! Что за бред, подозревать его за это в каком-то преступлении!
И тем не менее. Я настаиваю.  Вот пассаж Кургиняна, который я считаю преступлением против народа и государства:
http://www.kurginyan…mp;id=2306

ДОЖИВЕМ ДО АВГУСТА
О ситуации в России и мире

В передаче Соловьева "Поединок", посвященной роли Ельцина и Горбачева, академик Капица вдруг посетовал на то, что говорят о прошлом, а не о будущем.
Говорить о будущем, обсуждая Ельцина и Горбачева... Узнаю тебя, наша осторожная интеллектуальная каста, уклончивая донельзя Академия Наук СССР! До чего доуклонялись, товарищи и господа академики? До полного социального и политического ничтожества! В которое брошены не только вы, но и руководимое вами сословие. Конечно, за вычетом той малой части, которая допущена к очень небезусловному процветанию, связанному с "распилом" разного рода бюджетов, распределением собственности и так далее.
Уклончивость у наших "бессмертных" – это системообразующий поведенческий код. Оказавшись в Освенциме, они тоже будут рекомендовать дискуссию о будущем? Но если бы только они.

Как пламенно, как вдохновенно обо$ран здесь человек, являющийся гордостью страны, сделавший для ее блага и процветания больше чем миллион Кургинянов вместе взятых.  Вчера выложили на Росбалте ссылку на выступление Капицы на форуме в Давосе «Стратегия-2020»  http://www.gzt.ru/to…fromsingle

Там недолго смотреть и слушать. Академик сжато сказал об очень важном на сегодня и об очень важном на завтра в приложении к науке.  И вот, посмотрев ролик с его выступлением, я и решила написать этот пост.  Не в защиту академика – он в ней не нуждается, этот человек признан выдающимся деятелем во всем мире. А с обвинением Кургиняну в преднамеренном очернении нашего народного достояния, нашей национальной гордости.  Спросите, почему преднамеренном?  Элементарно, Ватсон.  Вот как это делается (цитирую учебник методов пропаганды):

Эмоциональный резонанс
Технику эмоционального резонанса можно определить как способ создания у широкой аудитории определенного настроения с одновременной передачей пропагандистской информации. Эмоциональный резонанс позволяет снять психологическую защиту, которую на мыслительном уровне  выстраивает человек, сознательно пытаясь оградиться от пропагандистского или рекламного "промывания мозгов". Одно из основных правил пропаганды гласит: в первую очередь нужно обращаться не к разуму, а к чувствам человека.
……….
Соответствующие приемы известны с древних времен. В их основе лежит феномен социальной индукции (эмоционального заражения). Дело в том, что испытываемые нами эмоции и чувства — это во многом социальные явления. Они могут распространятся подобно эпидемии, заражая подчас десятки и сотни тысяч людей и заставляя массы "резонировать" в унисон. Мы существа социальные и легко воспринимаем чувства, возникающие у других. ……………….
Особенно сильно эффект эмоционального заражения проявляется в толпе — ситуативном множестве людей, не связанных осознаваемой целью. Толпа — это свойство социальной общности, характеризующееся сходством эмоционального состояния ее членов. В толпе происходит взаимное заражение эмоциями и как следствие — их интенсификация.
…………………..
Механизм поведения человека в толпе описан во многих источниках, все они совпадают в том, что человек, становясь частью массы, попадает под власть страстей. Типичные признаки поведения человека в толпе — преобладание ситуативных чувств (настроений), утрата интеллекта, ответственности, гипертрофированная внушаемость, легкая управляемость. Эти состояния можно усилить с помощью различных средств…
…………
Кроме эмоциональной подстройки существуют и другие методы, заставляющие "вибрировать" аудиторию с нужной степенью интенсивности. Один из них — риторический прием градация: комментатор повторяет доводы со все возрастающим напряжением: "Наш народ терпел, долго терпел, очень долго терпел! Мы терпели голод, бедность, унижение, позор! Мы страдали, долго страдали, очень долго страдали! Доколе..." ….


Итак, резюмирую. Кургинян использовал риторический прием «градация» для создания негативного отношения как к академику Капице лично, так и представителям отечественной науки в целом.  Теперь вопрос:
- ЗАЧЕМ он это сделал?

Мой ответ:
- потому что такова его цель. Цель врага.

Не надо читать от корки до корки его лекции и потом тратить драгоценное время своей жизни на цитирование, аргументирование и  доказывание в письменном виде  враждебность его деятельности. Достаточно просто посмотреть на нашу нынешнюю жизнь чуть-чуть с более высокой точки обзора и ужаснуться той смертельной опасности перед лицом которой стоит наша страна.  Мне эту точку обзора прямо сегодня подкинули на Росбалте. Дали ссылку на сайт Независимого военного обозрения.  Там статья свежая «Тактический ход с тактическим оружием.
Россия может сравнительно просто ввести наших контрпартнеров по переговорам в состояние цугцванга »  http://nvo.ng.ru/con…actic.html

После прочтения сразу всякие розовые занавесочки с марксистских кружочков слетают. Понимаешь какой подлянкой эти кружочки являются именно сегодня.  И кто есть тот, кто пытается именно сегодня народ баламутить.  
И мой совет: если юноша стоит перед выбором:  пойти сегодня на дискотеку или пойти в кружок к Кургиняну – пусть выбирает дискотеку; если юноша  стоит перед выбором:  выпить сегодня литр пива или прочитать лекцию Кургиняна  - пусть выпьет пива;  если юноша стоит перед выбором: поцеловать сегодня девушку или поцеловать ручку Кургиняну – пусть поцелует девушку.

Специстория - Реформы Гайдара - Выпуск 2
http://vimeo.com/21430147

Очень интересный рассказ Кургиняна о планах ГКЧП, ближе к концу видео.

Цитата: Вика от 26.03.2011 23:08:45
...
Как пламенно, как вдохновенно обо$ран здесь человек, являющийся гордостью страны, сделавший для ее блага и процветания больше чем миллион Кургинянов вместе взятых.  Вчера выложили на Росбалте ссылку на выступление Капицы на форуме в Давосе «Стратегия-2020»  http://www.gzt.ru/to…fromsingle
...

Почему Сергея Капицу вы так пафосно называете "гордостью страны"? Простите мне эту холодную оценку, но до уровня своего отца, который, безо всяких натяжек, был гордостью страны (это и нобелевка, и построенный именно под него Сталиным целый институт, и атомный проект и т.д. и т.п.), он явно не дотянул. Да, он состоявшийся ученый, преподаватель, известный популяризатор науки, но это все.

В пассив С.Капице я бы записал безусловную вписанность в мировую элиту (постоянные выступления на самых престижных мировых политических и экономических слетах, плотную и долгую работу с Римским клубом, а это очень неоднозначная организация), неконфликтные взаимоотношения со властью и дружеские с птенцами Ясина - ВШЭ. Это конечно не криминал, но такая его "рукопожатность" и вписанность в определенные круги, лично у меня вызывает неприязнь.

И за его выступление на той передаче СЕК отчитал его абсолютно справедливо и по делу. Одно его заявление о правоте Венедиктова чего стоит. У меня же вообще сложилось впечатление, что С.Капица пришел туда, чтобы взглянуть на возмутителя спокойствия и составить впечатление о СЕК вживую, что называется. Уж больно много исписанных листочков лежало на столе рядом с ним. Возможно, Вию начали поднимать веки.

И последнее. Вы просто не имели никакого права сравнивать в таком хамском стиле СЕК и С.Капицу. Уж точно не вам судить, понятно?

P.S. Вы здесь на ветке уже признавались в любви к Кара-Мурзе, потом уже к Жириновскому. Теперь вот Капицу взялись обожествлять. Но они же все очень разные люди в политическом измерении. Так может прекратите, наконец, эти беспорядочные политические связи.  :)

Цитата: KOBA от 26.03.2011 22:23:08
Артуа 2 и Артуа 3
Вы извините на основе одной неудачной операции, причем далеко не самой крупной, пытаетесь обобщить все операции той воны и сделать вывод о том, что русские "не умеют воевать"?
Брусиловский прорыв.
потери русских
498 867 солдат
потери центральных держав
1 325 000 солдат
Ну и какие выводы?

Такие, что русская армия била австрияк, а ее, в свою очередь, били немцы.

Цитата: r01338 от 27.03.2011 00:17:39
И последнее. Вы просто не имели никакого права сравнивать в таком хамском стиле СЕК и С.Капицу. Уж точно не вам судить, понятно?

Поцелуйте ручку Кургиняну  :P

Цитата: r01338 от 27.03.2011 00:29:50
Такие, что русская армия била австрияк, а ее, в свою очередь, били немцы.

Немецкая армия тогда била вообще всех, и "отсталых" русских, и "продвинутых"  англичан с французами. Немцы вообще были единственной армией, которая доставляла нам проблемы, ни турки, ни австро-венгры, ни тем более болгары, так что говорить об отсталости русской армии я бы не стал. Кстати немцы при операции потеряли 350000 человек, на "били" как-то не очень тянет.

Цитата: Вика от 26.03.2011 23:08:45
Когда вышли самые первые лекции Кургиняна...

Вопрос к вам: когда ваш ребенок сдел что-то за что вы его хотите поругать, вы будете осуждать ребенка, или все же его поступок (плохой ребенок, или ребок плохо поступил, или может игрушка которую ребенок сломал) ?

Цитата: sniper от 27.03.2011 14:49:05
Вопрос к вам: когда ваш ребенок сдел что-то за что вы его хотите поругать, вы будете осуждать ребенка, или все же его поступок (плохой ребенок, или ребок плохо поступил, или может игрушка которую ребенок сломал) ?

Однако. Ну и дитятко вы мне предлагаете няньчить.
Специально для таких ангелочков было найдено воспитательное решение: «есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы»

Цитата: GoDleSS
1. Софистикой заниматься не надо.2. Очень много сделал для страны П.Л. Капица, а не С.П. Капица.
3. В "поединке", где С.П. Капица был "третейским судьей", говорил он, действительно, неадекватно ситуации.
4. То что Кургинян - артист и добирает через эмоции все и так знают. Иногда его срывает излишне. Не обязательно о том полуметровую простыню вешать
5. Соль поста в следующем:Каков автор, такие и советы

Ну и напоследок, может таки укажите автора, не хорошо от своего лица писать?

Классика местного прокургинянского стиля обсуждения: то им анализ по тексту подавай, то нечего простыни вывешивать.
А обязательный переход на личности и наклеивание ярлыков, в отсутствии возможности что-то по сути сказать, кроме призывов к созданию кружков для марксиствущей антиллегеции (видимо история нечему не учит, уже 100 лет как назад подобные невероятные организационно-методологические открытия уже даже на практике откатали) уже просто стало фирменной маркой.
Кстати незабвенный вечноживой ВИЛ владел и риторикой и ярлыкованием просто блистательно, а уж организатор был...
Когда в поединке на днях Соловьёв заявил стоя рядом с СЕК, что такое ощущение что рядом с Лениным находишься, мне и в заправду подумалось, а может верна теория перевоплощения?  ;D
Такая конспиралогия.  :P

ЗЫ. Кстати, тут мне предъявляли, что я за закрытие ветки ратую: ничего подобного - данный заповедник (пост/пре/квази/псевдо и пр.)марксистов-модернистов наоборот нужно нужно тщательно оберегать и лелеять - нужно всего лишь запастись  немножко  терпением и подождать, когда весь пар уйдёт в свисток, а то мы ещё до конца всю "политфолософскую"  сифоническую трель не прослушали, а уже бросились обсуждать мастерство исполнителя (я ещё раз повторюсь числю себя несомненным поклонником его таланта).
А потом, чем чёрт не шутит, а может всё же "гора" родит хоть что-нить - будет,что обсудить.  ::)
Кстати,если кто не в курсе Кургинян по прежнему перформансы в своём театре "На досках" даёт, помню в своё время доставило, правда уже давно это было...  ;)
У него на ресурсе и расписание вывешивается.

Цитата: KOBA от 27.03.2011 09:31:50
Немецкая армия тогда била вообще всех, и "отсталых" русских, и "продвинутых"  англичан с французами. Немцы вообще были единственной армией, которая доставляла нам проблемы, ни турки, ни австро-венгры, ни тем более болгары, так что говорить об отсталости русской армии я бы не стал.

"доставляла нам проблемы" - звучит как-то нахально. Тем более, что по сути все было ровно наоборот: это мы доставляли проблемы им, отвлекая на себя их войска с основного для них западного фронта.

Ну или представьте себе, что германская армия сначала пошла бы не на запад, а на восток. Проняло?

Цитата
Кстати немцы при операции потеряли 350000 человек, на "били" как-то не очень тянет.

Да где же я вам наковыряю данные о потерях русских войск в той операции именно от немецких частей? Разве, что в архивах.

Так или иначе, но свою задачу остановки наступления при уже опрокинутом австро-венгерском фронте они успешно выполнили.

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2011 15:38:20
Классика местного прокургинянского стиля обсуждения: то им анализ по тексту подавай, то нечего простыни вывешивать.

Да, помню кто-то грозился анализы простынями вывешивать, но так ничего и не вывесил пока. Но чего тогда взялся орать, непонятно. Может в предчувствии здоровой и дружеской критики? Или на борцунство потянуло? Или весеннее обострение?  :) Непонятно, но придется ждать, пока его отпустит.

Цитата
А обязательный переход на личности и наклеивание ярлыков, в отсутствии возможности что-то по сути сказать, кроме призывов к созданию кружков для марксиствущей антиллегеции (видимо история нечему не учит, уже 100 лет как назад подобные невероятные организационно-методологические открытия уже даже на практике откатали) уже просто стало фирменной маркой.

Это вы совершенно правильно: под крики о бессовестном навешивании ярлыков и подлом переходе на личности, самому и понавешивать и попереходить. Тоже сам всегда так поступаю.

Цитата
Кстати незабвенный вечноживой ВИЛ владел и риторикой и ярлыкованием просто блистательно, а уж организатор был...
Когда в поединке на днях Соловьёв заявил стоя рядом с СЕК, что такое ощущение что рядом с Лениным находишься, мне и в заправду подумалось, а может верна теория перевоплощения?  ;D
Такая конспиралогия.  :P

Баян это, а никакая не конспирология. Сам антураж оформления выступлений СЕК в "Сути времени" прямо адресует.  :)

Цитата
ЗЫ. Кстати, тут мне предъявляли, что я за закрытие ветки ратую: ничего подобного - данный заповедник (пост/пре/квази/псевдо и пр.)марксистов-модернистов наоборот нужно нужно тщательно оберегать и лелеять - нужно всего лишь запастись  немножко  терпением и подождать, когда весь пар уйдёт в свисток, а то мы ещё до конца всю "политфолософскую"  сифоническую трель не прослушали, а уже бросились обсуждать мастерство исполнителя (я ещё раз повторюсь числю себя несомненным поклонником его таланта).
А потом, чем чёрт не шутит, а может всё же "гора" родит хоть что-нить - будет,что обсудить.  ::)
Кстати,если кто не в курсе Кургинян по прежнему перформансы в своём театре "На досках" даёт, помню в своё время доставило, правда уже давно это было...  ;)
У него на ресурсе и расписание вывешивается.

Вы тоже продолжайте доставлять нам своим творчеством. Только умоляю вас обратить самое пристальное внимание на его качество. А то таперича не то, что давеча.  :)

Цитата: KOBA от 26.03.2011 22:23:08
Артуа 2 и Артуа 3
Вы извините на основе одной неудачной операции, причем далеко не самой крупной, пытаетесь обобщить все операции той воны и сделать вывод о том, что русские "не умеют воевать"?
Брусиловский прорыв.
потери русских
498 867 солдат
потери центральных держав
1 325 000 солдат
Ну и какие выводы?

Вот нашел на ресурсе http://www.rusempire…c1023.html

Цитата
Оценка потерь Германии и Австро-Венгрии, принадлежащая самому Брусилову,- свыше 400 тыс. пленных и 1,5 млн. убитых и раненых [ Ростунов И.И. Русский фронт Первой мировой войны. М., 1976. С. 325-326] . Статистика потерь Австро-Венгрии и Германии, приводимая в этой работе, относится к ноябрю 1916г., русские же общие потери, - на 30 июня по юлианскому календарю (497 987 человек). Но в дальнейшем постоянно фигурирует именно эта цифра, то есть, потери фронта Брусилова, понесенные 22 мая - 30 июня 1916г., распространяются на весь период операции (вплоть до декабря 1916 г.), что, мягко говоря, некорректно.
Потери же Юго-Западного, направляемые Штабом фронта в Ставку, в результате наступления А. А. Брусилова реально составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата [Российский государственный военно-исторический архив. Ф. 2003, оп. 1, д. 613, л. 7-308; д. 614, л. 1-207; д. 615, л. 3-209.].
Потери Австро-Венгрии, основанные на тех же самых принципах учета, - рапорты Штаба своего Северного фронта, включая и действия против румын за тот же период (с мая по декабрь) составили: 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести (в сумме - 639 331 чел.). Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести [Oеsterreich-Ungarns letzter Krieg 1914-1918. Bd. VI. Wien, 1936. Bl. 2; Der Weltkrieg 1914 bis 1918. Bd. 11. S. 394, 407.]
То есть, против почти 1,5 млн. общих потерь фронта Брусилова мы имеем почти 750 тыс. совокупных потерь его противника. Комментарии, думаю, излишни...

Цитата: r01338 от 27.03.2011 15:50:15
"доставляла нам проблемы" - звучит как-то нахально. Тем более, что по сути все было ровно наоборот: это мы доставляли проблемы им, отвлекая на себя их войска с основного для них западного фронта.

Это типа как в сорок втором в Сталинграде красная амия отвлекала на себя, внимание, в то время как в Африке решалась судьба войны. (сравнение конечно не самое удачное, но принежать значение восточного фронта право не стоит)

ЦитатаНу или представьте себе, что германская армия сначала пошла бы не на запад, а на восток. Проняло?

И получили бы удар от англичан и французов, на два фронта воевать это такой гемор.

ЦитатаТак или иначе, но свою задачу остановки наступления при уже опрокинутом австро-венгерском фронте они успешно выполнили.

Также как и русские свою.

Цитата: r01338 от 27.03.2011 16:45:49
Вот нашел на ресурсе http://www.rusempire…c1023.html

На разных ресурсах разные данные, вы больше доверяете этим данным, ваше право.