Суть времени Кургиняна.

Цитата: zap от 06.03.2011 14:21:41
Власть - хотя бы формально - избирается. Так что здесь я не вижу такой большой проблемы. Власть в России менялась много раз, "интеллигенция" всегда одна и та же, никем не избираемая. И всегда начинает истерить при попытке поставить вопрос "а кто она вообще тут такая".

Вот именно, что "Формально - все нормально. А по сути - издевательство".

И почему же интеллигенция одна и та же? Зачем новой власти "старые властители дум"? Меняют, и еще как меняют. Впрочем, сейчас пошла новая мода на перепрошивку мозгов. Экономически более оправдано.  :)

Так все-таки какие могут быть претензии только к интеллигенции, когда и элита и общество тяжело больны?

Цитата: Поверонов от 06.03.2011 14:35:24
И то и другое уже стало вопросом веры, неслучайно СЕК апеллирует к библейским аргументам.
А по научной методологии концепции принять проверять экспериментом.
Все эксперименты построения коммунизма провалились.
Надеюсь Вы не рассматриваете Китай как позитивный результат.
Поэтому именно с научной точки зрения, если эксперимент не подтверждает, то концепция неверна. Ну, остается только верить.

Этот анекдот про эксперимент я знаю. Идите каким-нибудь астрофизикам его расскажите. Вместе посмеетесь.

Так что, если эксперимент в построении нового общества невозможен, человечеству стоит от развития отказаться окончательно? Или нужно брести куда-то непременно с завязанными глазами? Или все-таки имеет смысл попробовать найти какие-то подходы к пониманию того, что нужно, опираясь на некоторый, хотя бы приблизительно научный, теоретический и понятийный аппарат (я альтернативы этому варианту не вижу).

СЕК использует аргументы и терминологию из Библии неслучайно, по его мнению левый проект по сути есть продолжение и развитие идей христианства.

И вообще, поищите его высказывания о религии, науке, эстетике и их предполагаемом соединении в проекте сверхмодерна.

Цитата: Вика от 06.03.2011 13:53:56
...  Он никто.  Просто гриб после дождя.  Мой призыв – не воспринимать его серьезно, а точнее вообще не воспринимать.  Таких как он было воз и маленькая тележка, и все они были лишь куклами.  Декорацией. За которой скрывались истинные режиссеры. И этих режиссеров народ в массе своей не только не знает, но даже и не ведает, что такие есть на белом свете. А они есть.  И именно они делают историю.  ... А Кургинян со своими лекциями это декорация. Декорация может быть красивой, почти как настоящая, а может быть кое-как белыми нитками шитая, но это обстоятельство на ход самого процесса никакого влияния не имеет.  Процесс заказан в другом месте и идет «за кадром».
... просто создает дымовую завесу.  Ну и свою корыстную рыбку в мутной воде ловит. Как же без рыбки-то.  Мани-мани.

А для нас с вами вместо мани-мани – «преданное первородство».  Может еще какую хрень придумают, если первородство не прокатит.

Угу... абсолютно согласен  :)
Дело ж не в том, что есть где-то Кургинян, весь из себя такой артистичный дяденька, а в том - кто и зачем выпускал его на экран, и грамотно режиссировал его "блестящую победу" (сванидзе с млечиным - это ведь идеальные оппоненты)
И сколько таких было действительно... Шмелев вон в конце 80-х вещал, Гаврюша Попов, надо сказать небесталанно разоблачал перед офигевшей публикой ужасы административно-командной системы...
Я как-то изначально не слишком понимал - за что собственно СЕК удостоился вот такой ветки на ГА (да еще и прикрепленной)... только за то, что слово доброе про СССР молвил? Да либеральчиков маленьких мощью таланта своего потоптал?...
Не хочу никому навязывать своего мнения, и вот даже убеждать лень, тема в итоге, что характерно, стала именно и четко интеллигентской, с дурной бесконечностью маленьких разговоров ни о чем  :)
Но перед уходом - всего две реплики
1. Еще раз подчеркну, что тема СЕК про покаяние и вину, в моих глазах выглядит совершенно цинично
Ибо Кургинян - есть составная часть той элиты, что инициировала перестройку... да, именно его фракция слегка (без физических потерь) проиграла, но если бы удался ГКЧП, или 1993 год - то советник Павлова и Хасбулатова - явно был бы не "просто интеллигентом". И попытка проигравших отмежеваться, аппелировать к народу, выглядит в сущности жалко (то ли враги их переиграли, то ли друзья предали, то ли они вообще не ожидали что все так вот кончится)
2. Элитные связи Кургиняна совсем не в прошлом.  В свое время на left.ru некто Баумгартен в своем конспирологическом эссе "Барбаросса-3" http://left.ru/2007/…n163.phtml немало оттоптался по этому поводу.
Не касаясь фарвестовской тематики, могу сказать, что моя личная информация по поводу контактов СЕК с перечисленными там персонажами подтверждает  "клевету лефтру", причем полностью
Относится к посылу этого текста можно совершенно по разному (это тоже такая шкатулка, в которой есть шкатулка...), но интересующиеся - обратят внимание на фрагмент из Троцкого, где тот прогнозирует социологические процессы, которые приведут совэлиту к предательству (то бишь потребности стать элитой капиталистической); и здесь линия "вины народа" выглядит абсолютно жалко...

Цитата: zap от 06.03.2011 14:17:50
<skip>
Опять Вы про колбасу. Вы что, серьёзно считаете, что колбаса является единственной движущей силой истории? Ну представьте себе: у Вас всё хорошо, Вам каждый день Камазами доставляют колбасу, похлёбку, женщин, что угодно. Вокруг Вашей виллы сплошная радость для глаз - зелень, песок, чистое море. Да, Вы знаете, что где-то далеко, за горизонтом, есть грязный город, чьё население пашет в поте лица, обеспечивая Вас всей этой красотой - но какое Вам до этого дело, правда?

Правда. Вот когда нарисованная Вами картинка с морем и виллами станет обычной для России, тогда народ может быть и задумается о тех за горизонтом, жуя колбасу. А до того всё будет думать о ней Вами проклятой, и ни за какой горизонт Вы вместе с СЕК его от этой думы о голодных детях и прохудившейся крыше не отвлечете.

Цитата: zap от 06.03.2011 14:17:50
<skip>
Остановка развития теоретической базы для дальнейшего общественного развития после 1917 как раз и показало интеллектуальную импотенцию нашей интеллигенции, которая до революции исписала тонны бумаги на эту тему, а после - как кол проглотила. И не надо говорить, что "давили и не давали" - Бродский же свои стишки, а Солженицын свои опусы как-то при этом всё-таки писали.

Неважно что танцору помешало, важно что не станцевал.

Цитата: Поверонов от 06.03.2011 13:28:10
Вы с какой планеты ? На этой планете везде народ ЯКОБЫ управляет, и якобы воздействует. В реальности везде за него управляют, причем за его счет.

Ещё раз: народ к этому вот сложившемуся положению дел НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ? Все его предают и продают на каждом шагу, а он продолжает оставаться белым и пушистым? Предательство -- обоюдная вещь, совершаемая обеими сторонами сразу, как предающей, так и предаваемой.

Цитата: Поверонов от 06.03.2011 15:20:53
Вы вместе с СЕК его от этой думы о голодных детях и прохудившейся крыше не отвлечете.

Ой да ладно прибедняться, у Вас что, голодные дети плачут? И крыша прохудилась? Умора, ей-богу. Вы ещё заговорите псевдо-народным слогом, как один местный персонаж, для колориту, таскать. Тоже мне, Шандыбин нашёлся

Цитата: oldmen от 06.03.2011 15:06:42
Угу... абсолютно согласен  :)
Дело ж не в том, что есть где-то Кургинян, весь из себя такой артистичный дяденька, а в том - кто и зачем выпускал его на экран, и грамотно режиссировал его "блестящую победу" (сванидзе с млечиным - это ведь идеальные оппоненты)
И сколько таких было действительно... Шмелев вон в конце 80-х вещал, Гаврюша Попов, надо сказать небесталанно разоблачал перед офигевшей публикой ужасы административно-командной системы...

Посыл совершенно прозрачен. Если кто будет чего вещать - на кол его без разговоров.
Были уже обвинения СЕК в демагогии, вот теперь настал черед следующего пропагандонского хода. С нетерпением ожидаем перехода к запланированному этапу шельмования, когда СЕК будут уравнивать с фюрером.

Цитата
Я как-то изначально не слишком понимал - за что собственно СЕК удостоился вот такой ветки на ГА (да еще и прикрепленной)...

И вправду, а кому спасибо сказать-то?  :)

Цитата
только за то, что слово доброе про СССР молвил? Да либеральчиков маленьких мощью таланта своего потоптал?...
Не хочу никому навязывать своего мнения, и вот даже убеждать лень, тема в итоге, что характерно, стала именно и четко интеллигентской, с дурной бесконечностью маленьких разговоров ни о чем  :)

Вот если бы ты так удачно не выбрал объект, которому толкать свою речугу, может к тебе кто и прислушался.  :) Да и с аргументаций твоих "мнений" опять полный швах. Работай над собой.

Цитата
Но перед уходом - всего две реплики
1. Еще раз подчеркну, что тема СЕК про покаяние и вину, в моих глазах выглядит совершенно цинично
Ибо Кургинян - есть составная часть той элиты, что инициировала перестройку... да, именно его фракция слегка (без физических потерь) проиграла, но если бы удался ГКЧП, или 1993 год - то советник Павлова и Хасбулатова - явно был бы не "просто интеллигентом". И попытка проигравших отмежеваться, аппелировать к народу, выглядит в сущности жалко (то ли враги их переиграли, то ли друзья предали, то ли они вообще не ожидали что все так вот кончится)

Про ГКЧП комментировать не буду. Может было бы чего, а может нет. Чего сказать-то хотел? Или это для привязки СЕК к ГКЧП ляпнул, ну чтобы осадок остался.  Про 1993: да его фракция проиграла, и ты это признаешь. Значит вины за происходившее после на нем НЕТ. Ты же, и это очевидно, просто сожалеешь, что его не пристрелили там, хотя такая возможность РЕАЛЬНО была.

Цитата
2. Элитные связи Кургиняна совсем не в прошлом.  В свое время на left.ru некто Баумгартен в своем конспирологическом эссе "Барбаросса-3" http://left.ru/2007/…n163.phtml немало оттоптался по этому поводу.
Не касаясь фарвестовской тематики, могу сказать, что моя личная информация по поводу контактов СЕК с перечисленными там персонажами подтверждает  "клевету лефтру", причем полностью
Относится к посылу этого текста можно совершенно по разному (это тоже такая шкатулка, в которой есть шкатулка...), но интересующиеся - обратят внимание на фрагмент из Троцкого, где тот прогнозирует социологические процессы, которые приведут совэлиту к предательству (то бишь потребности стать элитой капиталистической); и здесь линия "вины народа" выглядит абсолютно жалко...

Давай сюда свою личную информацию выкладывай, иначе грош цена твоим инсайдам. А на Баумгартена ссылаться - это все равно, что на попа Гапона. Тот еще провокатор и сливной бачок. О его текстах: "такая шкатулка, в которой есть шкатулка" - это ты чрезвычайно деликатно и изящно формулируешь. Все-таки можешь, когда захочешь.  :)

Цитата: PublicJoke от 06.03.2011 12:56:26
Вот никто не хочет видеть очевидного: КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, что в стране, управляемой якобы народом, народ не имел никакой легальной возможности воздействовать на общегосударственные события? Что, народ к такому сложившемуся положению дел не имеет (именно в настоящем времени) никакого отношения?

Не могу понять, что Вам-то лично ещё не ясно, когда рассказами про отчуждение властного слоя от народа фактически афористично является любой политический анекдот той поры. В полный рост этот процесс начался, когда осевшие на хлебных местах номенклатурные деятели, большинство из которых, кстати, "соколы" сталинских призывов в партию, т.е. сами весьма рабоче-крестианского происхождения решили своим детишкам кое-что в наследство оставить. Оказалось , что социальное происхождение ничего не спасает, а конфликт-то носит обьективный характер, т.к. во власть по определению идут главным образом люди её желающие (карьеристы), и успешное нахождение в любой властной иерархии требуют определённого набора личностных характеристик., а КПССнаследницаВКП(б) полностью унаследовала орденскую структуру организации (жёсткую вертикальную пирамиду власти) гениально внедрённую ИВС, за "небольшим" исключением - органы выполняющие роль инквизиции в угоду целям персонального благополучия и личной безопасности её членов извратились в аморфные контрольно-ревизионные комиссии и комитеты партконтроля разного уровня (между прочим пока неплохо функционирующие в системе "Мудрой" КПК, хотя тенденция к вырождению обозначилась явно: http://www.rbcdaily.…9979769176 ). Т.е. дегенерация сталинской элиты началась с прихода Хруща, когда прекратились насильственные чистки (фактически была гарантирована физическая неприкосновенность) "партийных рядов" и пошло поехало: клановость(семественность), местничество, безнаказанность, а результат полная потеря обратной связи с социальной реальностью  ивопиющие ошибки в сфере государственного управления, внутренней и внешней политики.
Нужно абсолютно ясно себе представлять, что в этой системе Советы(1 кандидат на место, 99,99% "за") разного уровня (за исключение сельского в небольшой степени) являли собой ширму этого партийного орденского правления и просто штамповали принимаемые партноменклатурой решения и никак не могли выполнять хоть какую-то, предписываемую им Конституцией, роль выразителей народного волеизъявления, а следовательно обратной "снизу" связи для правящей элиты. Результат как всегда афористично хорошо описал СЕК:
"Вскоре партийная гниль соединилась с уличной гнилью. Эта адская смесь и погубила СССР."
http://kurginyan.ru/…mp;id=2307
Это кстати в карикатурном виде являет ежедневно нынешняя правящая КПСС_3.0 ("бронзовый" вариант: видимо золото всё же за ВКП(б), серебро за КПСС  ;) ), которая просто фактически полность состоит из ньюноменклатуры (чиновничество и  аффелированый "бизнес") , даже не рядясь в одежды "партии всего народа", а  органов хоть как-то отдалённо напоминающие вырожденные познеКПССные структуры партконтроля там просто не предусмотрено.
На всякий случай сообщу участникам, что проблема стара как мир, а вот способы решения очень болезненного вопроса "обновления" элит были разные:
- при асолютистской форме правления - волевой произвол монарха: любой вплоть до конкурирующих братьев-принцев мог окончит жизнь на плахе.
- клановый дворцовый переворот, когда вновь пришедшие порой под чистую уничтожают находившийся ранее у кормила власти клан.
- полная "замена" правящей элиты иноземными завоевателями (маньчжурская династия в Китае, Вильгельм Завоеватель в Британии и др.)
- в варианте представительной демократии это замена одной политфутбольной команды на другую, в результате которой "проигравшая" сторона всё же в порядке оргвыводов проводит как правило чистки своих рядов ( ну там тренера поменять, или новых "политзвёзд" прикупить  :D ). А кроме этого периодически приходит "новая метла" на ключевые посты в органах государственного управления- хоть какая-то свежая кровь. Сразу оговорюсь что бы не было недопонимания: речь не о владельцах команд.
Есть и другие менее распространённые методы.
К чему я это, да ещё с историческим экскурсом описал глубокоуважаемой публике, а к тому, что КПСС практически никак не решила эту проблему обновления элиты и за возможность принять участие в разворовывании страны предала и народ и сама себя в конечном счёте.

А теперь  о народе: специально для Вас PublicJoke!
Никаких других способов влияния на власть придержащих, кроме "бунта бессмысленного и беспощадного" народу советская система не предложила. И что спрашивается? Опять весь мир до основанья?  А затем?  8)
А что касается того как у "мозга нации" фимоз происходит есть неплохой рассказ А.Белого "Йог" (1918г., по свежим следам тогдашнего интеллигентского умопомешательства, так сказать).  
Кстати отмечу, что вообще не понимаю почему один из вопросов, такой как "предательство" самопровозгласившей себя "честью и совестью" нации интеллигенции вызывает столь бурную полемику и реакцию.
Видимо что-то личное.  :P
Всё это обсуждено и переобсуждено ещё прочти теперь век назад во время предыдущего умопомрачения в порядке обострения интеллигентской массовой экзальтации с последующим излечением особоупорствующих в местах принудительной изоляции.

Цитата: VoxPopuli от 06.03.2011 15:57:25
А теперь  о народе: специально для Вас PublicJoke!
Никаких других способов влияния на власть придержащих, кроме "бунта бессмысленного и беспощадного" народу советская система не предложила. И что спрашивается? Опять весь мир до основанья?  А затем?  8)

И ещё раз: в случае, когда речь идёт об ответственности, народ почему-то рассматривается как объект (действительно, что взять с плюшевого мишки?), а когда о невесть откуда взявшихся лишениях -- почему-то уже как субъект этих лишений. "Советская система не предложила", видите ли. А чего тогда возмущаться перестройкой? Капитализмом?

Цитата: PublicJoke от 06.03.2011 16:06:41
И ещё раз: в случае, когда речь идёт об ответственности, народ почему-то рассматривается как объект (действительно, что взять с плюшевого мишки?), а когда о невесть откуда взявшихся лишениях -- почему-то уже как субъект этих лишений. "Советская система не предложила", видите ли. А чего тогда возмущаться перестройкой? Капитализмом?

Подменяете и передёргиваете. Можно говорить о ещё не вполне адекватно отрефлексированных общественных явлениях и их дальнейшей попытке анализа. А можно забравшись на кафедру изречь "глубокомысленно": "Хватит ныть! Нада Дело Делать!
Ваше предложение о самоорганизации общественной жизни на уровне подъезда/дома тут уже прозвучало, только не ясно, что дальше-то, или всё как-то само по себе потом мудро самоорганизуется в нечто народно-прекрасное? Ну ещё "субьект-объектный" троллинг: раз "каждая кухарка" не смогла подняться до уровня организации государственного управления - по делом ей, пусть не плачется тогда. А разговор шёл о тех, кто фигнёй страдал вместо того, что бы свои общественные функции исполнять, пока супчик этой самой кухаркой добросовестно приготовленный жрали сидели.

Цитата: VoxPopuli от 06.03.2011 16:24:04
Подменяете и передёргиваете. Можно говорить о ещё не вполне адекватно отрефлексированных общественных явлениях и их дальнейшей попытке анализа. А можно забравшись на кафедру изречь "глубокомысленно": "Хватит ныть! Нада Дело Делать!
Ваше предложение о самоорганизации общественной жизни на уровне подъезда/дома тут уже прозвучало, только не ясно, что дальше-то, или всё как-то само по себе потом мудро самоорганизуется в нечто народно-прекрасное?

Что значит "само"? А на уровне подъезда/дома -- оно тоже "само"? На самом деле, "спасибо" нужно говорить за то давление, которое оказывается на народ (я тут уже перечислял как-то), вот без этого давления точно ничего не было бы возможно. А с ним -- it depends.

Цитата: VoxPopuli от 06.03.2011 16:24:04
Ну ещё "субьект-объектный" троллинг: раз "каждая кухарка" не смогла подняться до уровня организации государственного управления - по делом ей, пусть не плачется тогда. А разговор шёл о тех, кто фигнёй страдал вместо того, что бы свои общественные функции исполнять, пока супчик этой самой кухаркой добросовестно приготовленный жрали сидели.

И это Вы говорите о передёргивании мне? Я вроде бы нигде не утверждал, что партия, интеллигенция, кто-там-ещё -- не при делах. Однако под главный удар попадают почему-то не они. Наверное, потому, что их меньшинство и они лучше организованы? Им можно, конечно, что-то пытаться предъявлять, просто эти предъявы неконструктивны: если продолжать считать народ объектом, он им и останется, в следующую итерацию его вновь "предадут". Виновных имеет смысл искать не для порицания, клеймения, и даже не для наказания, а для извлечения уроков. До тех пор, пока они не будут извлечены, осмыслены и впечатаны в тело народа калёным железом, никого и наказать-то будет невозможно.

Уже 21 страницу наваяли, а результат? Как и в обсуждаемом труде. Пока я один выискал - надо поглубже в катакомбы. Да и то по отношению к большевикам в 1917 году вранье. Если брать Ленина, то, видимо, основная ценность его трудов, это учение как брать и удерживать власть. Так что считать, что власть случайно оказалась в руках большевиков, несколько искусственно притянута за уши.
На форуме почему-то сцепились по-поводу вины и покаяния. Это не на один год.
Вот вопрос попроще. Катакомбы - это метафора в трудах маэстро, или призыв?

Цитата: стрелок
Позвольте дополнить Ваш чудный список способом смены элит одним пунктиков….
Возвращение родноземных Хозяев . не силен в истории, но уверен, что подобные способы применялись , что и поимело место в РФ с 1 января 2000 годика, кстати, совершенно легитимным и законным путем с использованием всего спектра возможностей т.н. народной демократии…….

Мои проздравления с величайшим историческим открытием! "не силен в истории, но уверен!"  :P
Очень бы хотелось, что бы Вы всё же уточнили что означает "так называемая народная демократия".  ???
А так же понятие "родоземные Х(?)озяева'"? Продолжатели дела Самого Великого и Непогрешимого Хозяина?  8)

Если по-серьёзней - описанный Вами процессы вполне подпадают под категорию "прочие" и во многом апеллируют к "счастливому случаю", а если завтра "несчастливый случай" - что тогда? Смириться и ждать может повезёт в следующем раунде исторической лотереи (или Проведения?). Весьма шаткая(малоубедителная) позиция.
Можно в такой ситуации и по другим правилам "розыгрыш" провести: а что, если в "местноземной" династии именно здесь родится Всепланетный Царь-Спаситель. А может и не свезёт...
Кстати, напомню, что легитимацию, по крайней мере в нашей истории на протяжении последних 1000 лет Правители получали через Помазание на Царство.
Вы, кстати, в курсе в какой конфессии? Я пока не вижу вменяемого объяснения, где этот элемент в Вашей конструкции. Начинаю подозревать, что через народное волеизъявление в процессе реализации "т.н. народной демократии". Вот здесь-то кроется самое неприятное: в период относительного благоденствия и стабильности на первый план почему-то "колбасный" интерес вылазит. Так что кто поболе колбасы пообещал у того и шансы. Не очень приятно, конечно, когда СЕК об этом талдычит.

Вот любопытно бы было среди современной "интеллигенции" провести опрос, кто не хочет "в Париж по делу срочно", ну хоть туриком, хоть одним глазком? Только четкую альтернативу дать или в Парик или в деревню на фазенду с/х поднимать и с местным народом сливаться в едином порыве.  ::)

Цитата: просто Вася от 06.03.2011 17:16:48
<skip>
Катакомбы - это метафора в трудах маэстро, или призыв?

Ясно, это метафорический призыв к созданию подпольной ( иносказательно- катакомбной ) партии, названной им ЯДРО ( в противоположность правящей - ЕДРО ). Эта партия должна профинансировать проживание в течение следующих 14 лет своего вождя - СЕК в Женеве, откуда он по Интернету будет писать руководящие указания - письма издалека - своим последователям в России. Когда все случится, он приедет, встанет на броневик и объяснит, что дальше брать, почту или телеграф

О супермодерне.

"Бог умер" сказал Ницше, чем обозначил поиск новых ценностных ориентиров. В качестве замены Богу возникли идеи демократического модерна (общечеловеческие ценности) и коллективистские установки (фашизм, коммунизм). Следом, "по образу и подобию", "Умер Человек", субъект запутавшийся в символизме провозглашенной культуры. Считая индивида единственным (бредо)генератором смыслов, отрекаясь от коллективного - уничтожая традиции, постмодерн породил аутиста, который раз за разом пытается упорядочить одни и те же кубики - других взять негде, а вскоре и этих не станет. С другой же стороны контрмодерн оценив разрушительное действие постмодернистских установок поспешно реанимирует Бога.

А что если осознав проблематику постмодерна заявить о пустоте или безграничности Я, признать единственно возможное существование индивида в обществе? "Свободы от" быть не может. Есть животная сущность тела и персоны разума порожденные обществом. Чем интенсивнее социализация, тем большее количество накопленных персон, составляющих личность, и меньше понимания: "а где тут Я-то?", "почему Я смотрю на мир этими глазами?". В пределе вот это все может конечно превратиться в деперсонализацию, ту же шизофрению постмодерна, а может быть в просветление. Восток, имея благодатную почву буддизма, вполне может такой путь выбрать уткнувшись в границы модерна. Из этой философии следует исключение права собственности, экономия (аскеза) как попытка усмирить животную сущность, викиномика - открытая модель равноправного коллективного сотрудничества, в тоже время радикальный коллективизм объединяется с радикальным индивидуализмом (для меня это анархокоммунизм).


P.S Минусуйте безжалостно, если точка зрения покажется неуместной.

Цитата: PublicJoke от 06.03.2011 17:11:00
До тех пор, пока они не будут извлечены, осмыслены и впечатаны в тело народа калёным железом, никого и наказать-то будет невозможно.

Не развернёте каким-то образом выделенное?  ::)

Цитата: просто Вася от 06.03.2011 17:16:48
....
Вот вопрос попроще. Катакомбы - это метафора в трудах маэстро, или призыв?

Если вы внимательно смотрели и слушали, то говоря про катакомбы, Кургинян имел ввиду катакомбы перво христиан времен Римского императора Константина. Которые пришли со своим Богом и спасли распадающуюся Римскую Империю. Переродили ее в новом качестве на еще долгие годы.. При этом сохранив римскую культуру и распространив ее дальше по миру.
Аналогия здесь в том, что в современных "катакомбах" тоже должна вызреть новая культура и идеология, которая возьмет все лучшее из прошлого, но при этом будет передовой, прогрессивной. Как ответ надвигающемуся регрессу...

Цитата: viper72 от 07.03.2011 06:29:49
Если вы внимательно смотрели и слушали, то говоря про катакомбы, Кургинян имел ввиду катакомбы перво христиан времен Римского императора Константина. Которые пришли со своим Богом и спасли распадающуюся Римскую Империю. Переродили ее в новом качестве на еще долгие годы.. При этом сохранив римскую культуру и распространив ее дальше по миру.
Аналогия здесь в том, что в современных "катакомбах" тоже должна вызреть новая культура и идеология, которая возьмет все лучшее из прошлого, но при этом будет передовой, прогрессивной. Как ответ надвигающемуся регрессу...

Вот решила больше не встревать, получив звание тролля, но не могу удержаться от того, чтобы просто не обратить внимание на  то, что те штуковины, которые вы назвали  современнми катакомбами как раз только что сработали как по прописи.  Наши кухни, на которых наша интеллигенция зачитывалась диссидентской литературой и потом …. ну и далее по Кургиняну – как раз и были такими катакомбами.  Вот не пойму, зачем призывать по второму разу?

Цитата: Вика от 07.03.2011 11:08:53
<skip>
 Вот не пойму, зачем призывать по второму разу?  

С первого не получилось. Но много еще осталось незатронутых и вновь народившихся. Вон Мавроди тоже пытается запустить свой процесс сбора с дураков по второму ( или третьему  ?) кругу. И ведь запустит. Ибо не только дорогами ...

Цитата: Вика от 07.03.2011 11:08:53
Вот решила больше не встревать, получив звание тролля, но не могу удержаться от того, чтобы просто не обратить внимание на  то, что те штуковины, которые вы назвали  современнми катакомбами как раз только что сработали как по прописи.  Наши кухни, на которых наша интеллигенция зачитывалась диссидентской литературой и потом …. ну и далее по Кургиняну – как раз и были такими катакомбами.  Вот не пойму, зачем призывать по второму разу?  

Дык диссидентствующие и иже с ними обратили спираль развития вспять... Вернули к жизни уже вроде как почивший в бозе капитализм..
И кухни, на которых они, брызжа слюной читали Исаевича и прочих Бродских, совсем не катакомбы первохристиан, а зловонные трущобы.. из которых они так спешили за "чечевичной похлебкой".