Суть времени Кургиняна.

Цитата: zavbor от 05.09.2012 18:22:04
Рухнула сама или подтолкнули? Как изнутри, так и извне? Ну сколько можно уже это перетирать?

Конспирологией не увлекаюсь особенно.
На любую государственную систему всегда оказывается внешнее давление "на поражение" - никто никому не обещал каких-то льготных условий в исторической гонке. Значит "не шмогла".

Цитата: zavbor от 05.09.2012 18:22:04
Так и предлагают. Альтернативное. Симбиоз двух систем. Повторяться не хочу, Вы всё равно это мимо пропускаете.

Не хотите поскольку повторяете обычные заклинания вроде "симбиоз двух систем".
Это красивые мечталки и хотелки весьма далёкие от какой-либо возможной осуществимости.

Цитата: zavbor от 05.09.2012 18:22:04
Знаете, очень часто объективная необходимость развития и выживания государства приходит в противоречие с желаниями и амбициями отдельных граждан.

Это ликбез?

Цитата: zavbor от 05.09.2012 18:22:04
Это не оправдание, это факт. Смогли бы мы построить то государство, что выстояло в войне и отправило человека в космос, если б учитывались пожелания и хотелки всех без исключения?  Только не надо меня обвинять, что я оправдываю репрессии и тому подобное. Это тема другого разговора и не здесь.

И что: РИ выиграла много войн, например сейчас юбилей великой победы над "Императором всей Европы" - будем РИ реставрировать в деталях или её "симбиоз с СССР"?

Цитата: zavbor от 05.09.2012 18:22:04
Про себя не буду, у меня всё банально. Школа, армия, институт вечерний, работа на заводе, потом и теперь в море...
А вот отец из глухого хутора под Саратовом пошёл сначала в ремесленное училище, потом поступил в клайпедскую среднюю мореходку на полном гособеспечении, по распределению приехал в Калининград и поскольку в то время обновлялся рыболовный флот, и он показал себя грамотным специалистом, уже в 23 года стал старшим механиком на судне типа "Тропик". Параллельно получил высшее образование, квартиру от базы. На пенсию вышел в довольно высокой должности главного инженера одного из крупных предприятий. Имеет изобретения. Излишне упоминать, что асе накопления за работу в морях сгорели при павловской реформе.
Вот и скажите, это социальный лифт или что иное? И он кто, партноменклатурщик?

Извините но отдельная жизненная история и она показатель лишь чье-то индивидуального опыта/судьбы.
Вообще говоря не знаю какие такие препятствия сейчас для чела начать карьеру подобную этой и почему она обязательно должна не состояться "по вине системы".
У нас сейчас большинство т.н. "элиты" вообще говоря были особо никем и звать никак, а вот надо же.
Говорит ли это о какой-то повышенной социальной "лифтовости" в новейшее время? Мне не очень.

Цитата: zavbor от 05.09.2012 18:22:04
И где весь этот флот? Это так необходимо было продавать его за бесценок, для того, что бы построить капитализм? Те, кто продавали рабочие суда на иголки и уводили в офшоры когда нибудь за это ответят?

Перешли уже совсем на полимерные стенания в стиле комми-Зю. Извините.
ЗЫ. С темы ювеналки съехали, за неимением "ничего лучшего".

Цитата: VoxPopuli от 05.09.2012 19:05:06
Конспирологией не увлекаюсь особенно.

ЗЫ. С темы ювеналки съехали, за неимением "ничего лучшего".

Ждёте простых ответов на сложные вопросы? А почему собственно? Вы сказали, что только партноменклатурные дети могли чего либо добиться в жизни. Я привёл совершенно конкретный пример. Кстати, отец учился в том же ремесленном училище, что и Гагарин. Первый космонавт тоже не пример работы социальных лифтов?
И то, что мнгие сегодняшние нувориши добились определённого положения Вы считаете равнозначным приведённым мной примерам?

Почему члены СВ должны охранителям расписывать в деталях построение "светлого будущего"?
Что бы в ответ заведомо услышать что то типа конспирология, мечтания, и т.п.?
Сперва ответьте на вопрос. Данная мировая система, основанная на извлечении прибыли из всего, что только можно и нельзя и заточенная на стимуле потребления - жизнеспособна в обозримом будущем?
А если эта система жизнеспособна и прогрессивна, то и обосновывайте.

Съехал, так как не специалист в этой области, но те примеры о работе этой системы, которые легко гугляться в интернете, у меня энтузиазма не вызывают.
И то, что там плохо, зачем тащить к нам? Пока, что мы продолжаем всё дерьмо оттуда тащить сюда. И ЮЮ из той же серии.
Или считаете, что Православная Церковь в этом вопросе не права?

Цитата: zavbor от 05.09.2012 14:24:48
...Недостатки того общества мы прекрасно видим и понимаем, что как раз они и привели к уничтожению СССР.
Но вместо того, что бы лечить больное общество, его решили уничтожить. Пример как можно было поступить - Китай.
...

И что  там с Китаем?

Секрет китайского «экономического чуда»:

ЦитатаПервым шагом компартии на этом пути развития, стало принятие закона о прописках. Все граждане страны были официально разделены на крестьян и горожан. Если ты родился в крестьянской семье, то ты никогда не сможешь поменять свой статус.

Режим прописок значительно ограничил возможности сельских жителей по сравнению со своими соотечественниками-горожанами. Например, в праве на получение высшего образования, пенсионных страховок и страховок на лечение, а также другие виды социального обеспечения. Уровень налогообложения крестьян также гораздо выше, чем горожан.

Не будем забывать, что Китай является аграрной страной, так как крестьяне составляют более 65% населения страны.
Приняв закон о прописках, власти фактически превратили большую часть китайцев в рабочую силу, готовую трудиться за копейки. Понимая, что из-за бедности населения, увеличить доход государства за счёт внутреннего спроса невозможно, компартия была вынуждена приоткрыть «железный занавес», начав так называемую политику реформ и открытости.

Дешёвая рабочая сила обусловила низкую себестоимость товара. Страна быстро превратилась в мировую фабрику. В Китай хлынули западные инвестиции, началось массовое производство товаров на экспорт. В казну компартии большим потоком потекли деньги.

-  по официальным данным китайских властей, 10% самых богатых жителей страны обладают 50% всех доходов населения, в то время как 10% самых бедных жителей имеют всего 1,4%.

- коэффициент Джини, который отражает разрыв между бедными и богатыми, в Китае постоянно возрастает, и в 2006 году он составил 0,496 (нормальным считается менее 0,3, максимальный – 1)

- по уровню ВВП на душу населения Китай не входит даже в первую сотню стран и стоит на 111 месте в мире (для сравнения, Россия занимает 67 место)

Компартия не может позволить себе лишиться основного источника доходов – дешёвой рабочей силы крестьян, поэтому при данном строе удел этой категории граждан – вечно оставаться бедными. Это подтверждает и статистика: по официальным данным, доходы богатых жителей страны больше доходов бедных в 11 раз, а по данным Пекинского национального экономического исследовательского института, в 31 раз, и этот разрыв постоянно увеличивается. В Китае практически нет среднего слоя общества.

Феномен Поднебесной глазами фотографа

Китай страдает от экономического развития

Почти все китайские миллионеры являются детьми чиновников компартии:

Цитата- сайт Синьхуа – главный рупор компартии, признал, что «91% китайских миллионеров являются детьми высшего руководящего состава».

- Профессор пекинского технологического института Ху Синтоу считает, что в Китае совсем нет прозрачности в системе управления и нет свободы информации, поэтому абсолютно невозможно контролировать чиновников и также невозможно искоренить коррупцию.

- Государственное ревизионное управление КНР сообщило, что в период с января по ноябрь текущего года во всей стране не по назначению было потрачено 234,7 млрд юаней ($33,5 млрд). Эти данные были опубликованы на сайте управления, но вскоре удалены с него.

Коррупция.:

Цитата(2006 год)
- по данным иноформационного агентства Синьхуа, с начала 2003 года за коррупцию в Китае было наказано 67 505 государственных чиновников,  за восемь месяцев 2006 года наказание за коррупцию понесли более 17 500 государственных чиновников;
- кроме того разрастается коррупционный скандал, связанный с нецелевым использованием правительственных пенсионных фондов.

 

04 сентября 2012 года.
Золотая молодёжь
Лин Цзихуа, одного из ближайших соратников председателя КНР Ху Цзиньтао, понизили в должности. Одной из возможных причин карьерного понижения чиновника может быть автокатастрофа с участием Ferrari его сына в начале этого года в Пекине.

5 сентября 2012 года.
Экс-шефа полиции Чунцина Ван Лицзюня обвиняют в дезертирстве, взяточничестве и превышении полномочий.

На государственные пенсии в Китае могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в  промышленности. Сельские жители не получают пенсию вообще. Средняя пенсия в Китае составляет 900-1360 юаней ($140-214) (в зависимости от региона). При этом никакими льготами обычный пенсионер не пользуется.
И т.д., и т.п., и пр. ...

Скажите, люди добрые, что ж такого замечательного в этом пресловутом "китайском пути"?   ???

Как уже много раз говорилось, если история в первый раз разыгрывается как драма, то второй раз, скорее всего, в виде фарса.
Только актеры в этом театре не те, да и декорации другие, и реквизит устарел, броневик проржавел, а кепку моль съела.
То есть даже фарс, если и будет, то унылый, как впрочем все эти  коммунистические кaмлания про регресс и полимерные проблемы.

Золотой век бывает у каждой цивилизации, и бывает он не раз, а то и не два.
У России во времена СССР то же был "золотой век".
Только наивно считать, что во времена "золотого века" было всеобщее счастье. Чем дальше во глубь веков, тем меньше народу были счастливы во времена золотые, элита да счастлива, а народ далеко не факт.
Зато эти века всегда отличались максимумом стабильности, максимумом развития, максимумом силы.
И вот что мне пришло в голову про "средний класс". Это не экономическое понятие, не сословное, не политическое. Это скорее всего метафизическое. Средний класс, это слой людей уверенный в завтрашнем дне, притом уверенный не из-за накопленного богатства или места во власти, а благодаря сумме веры в собственные силы и свое государство, веры в социальную стабильность.
Именно такая вера поддерживает строй/режим/правление, и именно такая вера заставляет людей поддерживать существующую власть.

И из золотого века СССР, просто необходимо выявить и восстановить те факторы, что давали большинству людей веру в собственную страну и уверенность в завтрашнем дне.

Цитата: zavbor
Я не сказал. что так всё замечательно с Китаем.
Я привёл пример Китая, как можно было не ломая и не уничтожая то, что имели, провести реструктуризацию.
А так да, Россия отдельная цивилизация и у нас свой путь и попытки встроится в западную цивилизацию, означают для нас смерть.
Я думаю, что и китайцы это тоже понимают и будут не встраиваться, а подстраиваться, а местами и встраивать чужие цивилизации.

п.с. Лет десять назад был в Намибии (Уол-Фиш-Бей), там один канал телевидения шёл полностью на китайском языке. Они уже давно осуществляют свою экспансию.

Меня лично подобная "реструктуризация" по-китайски как-то не устраивает.
И вот эти разговоры про "Россию - отдельную цивилизацию" и "про особый свой путь" и смерть при "попытке встроиться в западную цивилизацию" вообще не понимаю. Как будто бы в России выросла, наподобие организмов, какая-то самостоятельная форма жизни.  ??? Россия в 18-19 веках была как-то огорожена от остального - особенно от западного - мира? Нет. Погибла? Нет. Совсем даже наоборот.
А что там с китайцами будет будем поглядеть...

Цитата: ДедМиши от 05.09.2012 22:22:22
Как уже много раз говорилось, если история в первый раз разыгрывается как драма, то второй раз, скорее всего, в виде фарса.
Только актеры в этом театре не те, да и декорации другие, и реквизит устарел, броневик проржавел, а кепку моль съела.
То есть даже фарс, если и будет, то унылый, как впрочем все эти  коммунистические кaмлания про регресс и полимерные проблемы.

Это же и было заявлено как политтеатр одного актёра.
Вообще никто ничего не скрывает собственно.
Вот я тут даже пьесу Изнь рекламировал, а кургинянцы даже не хотят поделиться впечатлениями от инициатического действа (во многих сектах таковые практикуются) - а мне страшно любопытно.  ::)
Вот один из моих любимцев Проханов не поскупился ( тогда они ещё не разо@срались очередной раз, правда сейчас вроде помирились раз Кур опять а Завтра фестивалит )
Начавшееся действо длилось без перерыва три часа. Слабый знаток театра, последние двадцать лет я посещал лишь "театры военных действий", но всё-таки рискую заявить, что явился свидетелем поистине авангардного искусства. Всё, что именуется сегодня авангардом, является либо порчей классики, либо унылыми перепевами Мейерхольда и Брехта. Здесь же авангард стал результатом необычайной по сложности, почти невыполнимой задачи, поставленной мастером. Как если бы автор задумал разыграть в театре формулу Е= mc2. Изобразить космические явления. Столкновения космогоний. Встречу Материи и Духа. Схватку Света и Тьмы. Гносеологию, где абсолют рассыпается на бесконечные свои проявления и вновь собирается в непознаваемую сущность. В спектаклях нет характеров, отсутствуют психологические типы. Здесь действуют аллегории, метафоры, символы. Язык спектакля — стихи Кургиняна — то ли из-за несовершенной акустики, то ли от галлюциногенного эффекта, воспринимается, как заклинания, череда колдовских заговоров, пение акафистов, переходящее в бульканье, птичий крик, свист ветра. В этих фантастических звуках вдруг улавливаешь фрагмент философского текста, математическую теорему, стих Александра Блока. Актуализируют действие кинокадры расстрела Дома Советов в 93-м и фотография Солдата-Освободителя в Трептов-парке, — символы победы космического Зла над космическим Добром и космического Добра над космическим Злом.

Актеры играют не характеры, а философские и религиозные представления. Их игра — это балет и гимнастика. Ритуалы таинственных обрядов и светомузыка. Руническая графика и воспроизведение древних практик. Угро-финский шаманизм. Тибетские молитвы. Элевсинские мистерии. Месопотамские культы. Весь спектакль являет собой храмовое действие, где исповедуют еще не народившуюся религию. Как во время всякой долго длящейся службы, происходят эмоциональные спады, прострация, которые вновь сменяются молитвенным напряжением и ожиданием Чуда. По завершении спектакля возникает шок, как от перепада давления (  ;D ), как от моментальной потери нескольких часовых поясов или резкого перехода из Полярной ночи в Полярный день. Спектакль отпечатывается в сознании, как наскальное изображение, как оттиск папоротника на сланце, как след элементарной частицы, разбившейся о нейтрон.

Хотите почувствовать себя расколотым на части нейтроном — посетите спектакль Сергея Кургиняна "Изнь".  :D

http://www.kurginyan…tml?cat=13
Прошу любить и жаловать - вот Прохана-то впёрло.  8)

Цитата: Авоська от 05.09.2012 21:57:40
<skip>
Скажите, люди добрые, что ж такого замечательного в этом пресловутом "китайском пути"?   ???

Они идут сталинским путем индустриализации страны ( с "легким" кооперативным уклоном )  :)

В "симбиозе" партии с капиталом.

Цитата: Buster
Интересно соотношение частных и государственных активов. Есть такая цифра?
У китайцев есть государственная воля. Для выживания своей цивилизации они на многое могут пойти, имхо  ;)
К ним с нашей современной меркантильностью не нужно подходить. Лидеров своих прошлых не гнобят.
Опять же воробьи расплодились.

Ув. Buster,

у птичек и бабочек все так же... т.е., с Китаем как и с советскими трудоднями... у кого-то ИМХО, а у кого-то документы



Вот что пишет в China Daily, 2012-05-15 11:17,

http://www.chinadail…474578.htm

Hu Angang, director of the Center for China Studies at Tsinghua University. Особо несведущим непременно следует погуглить, что такое университет Циньхуа... На полный перевод нет вреени, так что текст выложу целиком, а переведу только несколько особо смачных мест:

The phrase guojin mintui, or "the State advances while the private sector retreats", has been used by some scholars when talking about China's economy.

I have no idea how they have reached this conclusion.

Некоторые "ученые" любят блеснуть фразой guojin mintui, т.е., "государстов наступает, частник пятится". С какого бодуна, понять невозможно.

From 1998 to 2010, the number of State-owned and State-controlled industrial enterprises fell from 64,700 to 20,300 and their proportion in the total number of industrial enterprises declined from 39.2 to 4.5 percent. In direct contrast, the number of private industrial enterprises that have reached the size for inclusion in the official statistics has risen from 10,700 to 272,300.

С 1998 по 2010 год число полностью государственных или контролируемых госдарством компаний упало с 64700 до 20300, и их доля в полном числе промышленнх компаний упала с 39.2 до 4.5 процентов, при росте числа частных с 10700 до 272300

The same period also saw the total production of State-owned and State-controlled industrial enterprises falling from 49.6 to 26.6 percent of the industrial enterprises included in the statistics. Actually, the private sector's total production exceeded that of the State-owned and State-controlled economy in 2009.

По включенным в официальную статистику компаниям доля госкомпаний в промышленном производстве упала с 49.6 до 26.6 . Фактически частный сектор обошел государственный еще в 2009.

In addition, 37.5 million people worked in State-owned or State-controlled enterprises in 1998, while 1.6 million people worked in the private sector. In 2010, 18.9 million people worked in State-owned or State-controlled enterprises, while 33.1 million worked in the private sector.

В 1998 в частном секторе трудились 1.6 млн против 37.5 млн государственнх (не забываем: речь о промышленности!), в 2010 это 33.1 млн против 16.9 млн.

Meanwhile, the tax burden has headed in the other direction; State-owned and State-controlled enterprises paid 71.7 percent of industrial economy included in the statistics, while the non-State sector paid only 14.6 percent in 2010. That trend will continue with the new tax reforms introduced in January.

In my opinion, those who insist on guojin mintui by turning a blind eye to the data are trapped in a zero-sum-game mentality: they regard State-owned and non-State owned economies as merely competitors.

Yet defining the role of these two players has also been a question for the government. There was a time when the State dominated the economy, but since reform and opening-up in 1978, the government has gradually introduced more favorable policies for the private sector. Especially after Deng Xiaoping delivered guiding speeches during his tour to the southern provinces in 1992, private enterprises have experienced smooth growth.

Today State-owned and private enterprises are playing coordinated, not contradictory, roles in China's economy. State-owned economies, many of which are resource, capital, or technology intensive, should concentrate on competing in the global arena, and take the leading role in key industries. Private enterprises, which rely more on labor, should help create employment and stimulate regional development, and join the international market if possible.

Competition, as well as coordination, of State-owned and non-State-owned sectors is an indispensable prerequisite of China's remarkable economic growth. This is how China was able to break the US' monopoly in manufacturing.

Currently the world's third largest consumption market, China is expected to exceed the European Union in the coming years and the United States in the future. Both State-owned and non-State-owned sectors will play key roles in this.

In the coming years, to cope with the intensifying international competition, we need to let both State-owned and non-State-owned enterprises further exploit their respective advantages.

State-owned enterprises should continue their leading roles in key industries like oil and gas exploitation, nuclear energy production, tap water supply and coal mining. All these industries are of strategic importance or provide a public service; the State's controlling shares help ensure basic supply for people's daily lives and product quality. Yet private businesses can still enter these sectors as long as they meet with capital and production requirements.

Государство сохранит ведущую роль в нефтегазовом и ядерном секторах, водоснабжении и добыче угля. Но и частный сектор будет допущен туда на определенных условиях.

At the same time, State-owned enterprises need to better interact with non-State-owned companies to promote the joint development of all, instead of squeezing them with monopolies. Today China has 69 enterprises, both State-owned and not, in the global top 500, and we expect the number to grow with the overall development of national economy.

Both State-owned and non-State-owned companies are indispensable parts of China's economy, and the only way for China to advance is to walk on both legs.

Цитата: Adamantit от 04.09.2012 22:13:08


зы
Кстати, ещё раз вам большое спасибо за "Доктрину шока", посоветовал друзьям - пишут благодарственные смс =)

Эта книга произвела на меня действие,сопоставимое с ударом предметом по черепу.

Кем я был дотого?Рядовым запутинцем.
А что меня подвигло к этому?
Вспомните до 2000 г. телевидение.Русский - вечно пьяный,бездельник и дурак.
Я в то время уже занимался НЛП с целью отслеживания лжи по ящику.Есть,есть
методики.И четко видел где кто что лжет.Но после этого выступающих обучили
противодействию,есть,есть методики,но тогда это уже не диалог,а монолог.
Уже тогда я понимал,что эта русофобия имело только одну задачу:задолбить в
сознание народа его генетическую ущербность.
После прихода Путина это прекратилось.
Далее - отползание от пропасти,вставание с колен - нас поставили на 4 кости и
так оставили.
Вместе с тем накапливались негативы,которые никак не могли быть объяснены
этими телодвижениями:постепенное разрушение советского задела и удивительно -
отсутствие строительства хоть чего-нибудь нового.Разрушалось все:медицина,
образование,военные училища и академии.Вся социалка.
И я пребывал в недоумении:в чем дело?
АндрейКа даже посетовал на мою непоследовательность.

Эта книга,вначале,ворвалась в мое сознание как описание действий банды
ельциначубайсагайдара.Можно сказать,что анализируя и восстанавливая все картины 90-х
я обкатывал модель Фридмана для России.
Но вот все нестыковки Путинского правления не давались для разяснения.
Как Вы помните было много операций прикрытия:"государственники" - либерасты(последнее про нас с Вами)
Тандем:вот он един,вот сейчас не совсем един...все-таки они шагают вместе.
В июне прошлого года я задался наконец вопросом:какова идеологическая основа путинского пути.
Отбросив все операции прикрытия я вычислил - это прикрытый либерал,исповедующий
ту же самую теорию и методы Фридмена.
И,чем далее я занимался этими исследованиями(в школе,в МГУ наша препода по геоморфологии
Наталья Петровна говорила нам:вопросы,задавайте себе вопрсы и ищите ответы и вы их найдете)
тем все отчетливее я разбирал в каждом последующем шаге.
Именно поэтому меня не убеждают прыжки и гримассы,закладывание центров и пр.Почему?
ПРИВАТИЗАЦИЯ АРМИИ.

Цитата: ДедМиши
Надо заметить, что постоянное описание здесь факторов "регресса" ничем не отличаются от самотерапии Ваших американских знакомых.  :D

Именно, что отличается, причём кардинальным образом. Самотерапия это успокоительные. В этом смысле как раз мантры про вставание с колен, полная аналогия «самотерапии Ваших американских знакомых». В то время как при наличии регресса ни о каком успокоении мечтать не приходится. Регресс это плохо, для всех, в том числе и для участников Сути времени. Но в том то и дело, что он доказуем, нагляден и, увы, охранители так ничего путного против цифр из Росстата выставить не смогли. Мы тут уже выкладывали кучи цифири в относительных и абсолютных показателях. Был ли ответ? Нет, слились господа. Теперь тролли кувыркаются вокруг да около. Основная то суть осталась та же самая, в России продолжается регресс. Регресс уже зашёл в такую стадию, что зародилась болотная смута, то есть страна уже на кромке обрыва в пропасть. Теперь эта болотная смута будет дальше развиваться, то набухая, то откатываясь. Власть пытается подморозить процессы, но это мёртвому припарки, учитывая, что при этом она одновременно втянула Россию в ВТО, готовит ювеналку, приватизацию и так далее.
Мы критикуем все действия власти? Враньё. Только губительные. Там где власть ведёт себя как нормальная власть (например в Сирии), мы обеими руками поддерживаем. Если власть выделила большие деньги на развитие оборонки, то это правильно. Если власть зарубит ювеналку, мы это горячо поприветствуем. Если начнёт процедуру выхода из ВТО, мы всеми руками поддержим. Если начнёт по настоящему сажать воров, коррупционеров, тоже поддержим. Мы заранее обозначаем, против чего выступаем, и чего бы хотели от власти увидеть.
А вот вы, господа, можете здесь обозначить своё отношение к ювенальной юстиции? Вот сейчас заранее? А то ведь с ВТО некрасиво получилось. Сначала вся ГА была против, авантюрист всегда однозначно против, в своё последнее появление 2 года назад, он сказал, что даже обсуждать вхождение в ВТО вредно, не то что вступать. А потом ветер переменился, и флюгера со скрипом тоже. Авантюрист появится, офигеет.
И по ювеналке теперь уже молчок, ветка есть, мёртвая. А казалось бы тема острая и её апогей сейчас. Но охранители ждут что отмашет старшой, своих мозгов не положено.

Ну и кто сектант то? Тут один «умник» привёл признаки секты. Дурню даже в голову не пришло, что обозначает признаки просто любой организации. Сетевая структура, ага. Лидер, гуру видите ли. А какой ещё бывает лидер в группе? В любой группе лидер самый-самый, это очевидно. Посредственности в лидеры не попадают. И естественно лидера всегда слушают, раз уж он лидер. Охранители, примерьте на себя, это же ваш размерчик. Гуруизм. Это кто же страдает гуруизмом? Кургинян то по крайней мере любой свой шаг разжёвывает до атомов, старается все действия объяснять максимально просто и доступно, слушает критиков. Путин вообще ничего людям не объясняет. Вообще не было в обществе нормальной дискуссии по ВТО. Нет и не было дискуссии по ювеналке. Спускают сверху, у быдла не спрашивают. Они гуры, им виднее. И сектанты охранители с этим доводом тут и бегают, жираф большой ему видней, стыдоба.
Если за Путина проголосовало большинство, то это не значит, что эти все являются охранителями. Охранители это подмножество в большом множестве голосовавших за Путина. Причём в этом подмножестве выделяется ещё более маленькое подмножество уж совсем неадекватных охранителей, которые вообще то охранительство дискредитируют по полной программе.
Можно и нужно ругать болотных хомячков и прочих. Но нельзя за всем этим упускать из виду, что у всего этого есть фундаментальные основания. Пять лет назад все от Путина прям тащились. И никакими болотными даже не пахло, хотя Немцовы, и присные так же были и ненавидели. Всё у них тогда было и иностранная поддержка и гранты и эхо и сообщники в кремле, а улицы не был. А теперь она есть. И всё остальное тоже осталось. Пономарёв к Ходорковскому в тюрьму ходит в гости как к себе домой. Они родственники? Кажется, нет. Значит у них и среди силовиков завязки. Это очевидно. Значит у них всё при своих, плюс улица. И сверхресурс ярлык от запада. А у Путина этого ярлыка теперь нет. А он туда всё равно идёт, вступает в ВТО, вводит ювеналку, обсуждает приватизацию.
Чем плохо неадекватное охранительство? Неадекватностью. Хорошие люди слушают, им нравится слышать про хорошее, устали они от чернухи, это естественно. Они приходят сюда и слушают «певцов». Слушают-слушают, а потом регресс бац и по башке. А человек то не ждал, он песен заслушался сладких. Не уж то вы думаете что он вам такое простит? У него от неожиданности запросто и крышу снести может. От такого дела ориентировку многие теряли. И потом такие ополоумевшие пополнят толпы болотинцев. А взывать к ним будет уже поздно. Ибо слушал он уже.

Цитата: Слоелолог от 06.09.2012 21:18:57
Именно, что отличается, причём кардинальным образом. Самотерапия это успокоительные. В этом смысле как раз мантры про вставание с колен, полная аналогия «самотерапии Ваших американских знакомых». В то время как при наличии регресса ни о каком успокоении мечтать не приходится. Регресс это плохо, для всех, в том числе и для участников Сути времени. Но в том то и дело, что он доказуем, нагляден и, увы, охранители так ничего путного против цифр из Росстата выставить не смогли. Мы тут уже выкладывали кучи цифири в относительных и абсолютных показателях. Был ли ответ? Нет, слились господа.
...

По жанру понятно, что это монолог, поэтому ответ не нужен. И не будет, будет реплика.

Вы, не Вы, а именно вы, любите общаться и спорить, оперируя терминами и ярлычками, причём понимание, что там под ярлычком, у всех своё.
Сказал "ВТО", "Ювеналка", "Регресс", "СССР-2", " Рынок", что нибудь ещё,  это всё плохо, и безоговорочная катастрофа, причём уже завтра после обеда, или, наоборот, хорошо, а почему, неизвестно.
Даже попытки раскрыть, а что конкретно под этим понимается, и что же конкретно такого катастрофического ждёт, не делается. Или ссылка на то, что так сказал сами знаете кто, или вообще, потому что.
Не для спора, а для примера. С ВТО, по вашим страхам.

а)Катастрофа, потому, что войдя, нельзя выйти, а если выйти, то заплатить придётся активами. Бред. Выход оговорен, 6 месяцев и иди куда хочешь. 156 стран вошли и никто не выходил, наверное их там под пулеметами держат.
б)Примут новые стандарты, надо будет отдать трубы. Опять враньё. Даже не в том, что сырьё не входит, а в том, что принципиальные новые правила принято принимать консенсусом.
в)Автопром накроется медным тазом. Но именно в день оффициального вступления РФ в ВТО, все автоконцерны объявили об увеличении инвестиций и объёмов выпуска авто в России. Даже Мазда запускает первый свой заграничный завод, и удивительно, но именно в России.
Конечно анализ свидетелей Кургиняна, это аргумент, но мнение инвестиционных аналитеков всего мирового автопрома я воспринимаю серьёзней.
И так далее, и тому подобное.
Про ювеналку тоже. Чего там конкретно, что будет в РФ, и против чего надо воевать, я не знаю, вообще не в теме, но вот у блядей пуссек детей бы, например, отобрал, пусть и при помощи ювеналки.
..

Цитата: Слоелолог
Тролль, берега то соблюдай. В данном случае оболгался ты. Очевидно ложь твоя, я ни разу не утверждал, что выйти невозможно. И даже наоборот, прям в этом выше тексте сказал, что если будем выходить, то мы это поддерживаем. То есть ты мне лживо шьёшь фигню, чтобы с ней разобраться. За слова отвечай.
Опять выдумки. Никаких труб я не упоминал. Ты строчишь поклёпы, и сам же разоблачаешь их как враньё. Но враль то только ты один.
Ну да конечно, заявы каких то там концернов это офигенно доказательный материал. Во-первых это только заявы. Во-вторых инвестиции этих концернов в отвёртку вовсе не значит что-то прям очень хорошее. В-третьих мнение их инвестиционных аналитеков, действительно гроша ломанного не стоит. Сказать почему? Потому, что кризис они уже проворонили. А кризис катастрофу они вообще не имеют права даже предположить. И не анализ свидетелей Кургиняна тут важен, а сама структура кризиса, его фундамент, фактура. Об этом не только ведь Кургинян и его свидетели говорят и говорили. Об этом весь авантюрист, Хазин и многие другие. Я ещё задолго до Кургиняна в этом плане хорошо подкован статьями авантюриста. Так что не надо лепить лешего.
И так далее, и тому подобное. И так постоянно.

Достал! Я специально написал "не ВЫ, а вы". Если в состоянии воспринимать правила правописания , найди себе форум по способностям.
Копирую в Модерацию. пнх!

Цитата: ДедМиши от 06.09.2012 23:12:23
Достал! Я специально написал "не ВЫ, а вы". Если в состоянии воспринимать правила правописания , найди себе форум по способностям.
Копирую в Модерацию. пнх!

Вообще-то, написали так "Вы, не Вы, а именно вы"
На форуме, где постоянно путают написание данного местоимения, удивляться тому, что вас не поняли это здорово.

зы
Хорошо сыграно, кстати. В советское время самодеятельность была развита, театральные кружки при заводах - участвовали?

зыы
почему я вам пишу "вы", надеюсь в комментариях не нуждается? =)

Цитата: baget
А что при Сталине был "симбиоз" партии с капиталом? Я имею в виду после 1930.

Цитата
В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.

Форумный официоз проводит на данной ветке две линии:
1.Сектанство сторонников Кургиняна
2.состояние москокового здоровья
Сергея Ервандыча.

Прошу ознакомиться с его выступлением на обсуждении
Стратегии 2020.

http://www.kurginyan…&id=11

И закрыть обсуждение данных вопросов.

Обратите внимание,что он первым заговорил о разделении
элиты и предложил вычеркнуть космополитов из списков всего.
ВВП в точности воплощает(ну или пытается воплотить его
предложения в жизнь) с задержкой всего в 3 года.
По части положения в арабском мире - просмотрите вот это

http://tomsk.fm/watch/220008

Цитата: Сухов от 07.09.2012 08:13:19

состояние москокового здоровья

Так как медицинские энциклопедии позорно не в состоянии это расшифровать на доступных мне языках, то я впал в беспокойство за здоровье автора поста....

Цитата: Сухов от 07.09.2012 08:13:19

По части положения в арабском мире -

Кто ещё не читал, рекомендую книгу "Политическое цунами".
http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=18
Книга написана весной 2011 года. Там всё подробно описано и по полочкам разложено.
Это большой аналитический труд не лично Кургиняна, а всего аналитического центра.

Цитата: zavbor от 07.09.2012 11:49:35
Это большой аналитический труд не лично Кургиняна, а всего аналитического центра.

Стесняюсь потому как спрашиваю уже не впервой, но как-то безответно.
А "кто эти люди"(с)? В смысле участники "аналитического центра" им. т. Кургиняна?
Интересны фамилии всякие ( я видел их да ещё и без полных инициалов в рекламируемом труде ) , но гораздо более может какие там регалии (послужной список и т.п. ) или где их предыдущие "анализы", оналитегов этих самых, можно прочесть - я всегда рад расширять кругозор.
Подскажите пжлст.
Особенно интересны их аналитические пророчества в период до встречи "благой вести" от  т.Кургиняна.
Что бы облегчить "миссию" могу поинтересоваться такой выдающейся звездой местечковой аналитеги как Ю.Бялых.
Мне не удалось разыскать ни его выдающихся трудов, ни научных или общественно признанных и цитируемых работ аналитического плана, кроме вышедших под крышей ЭТЦ ( и то в стиле "публицистической аналитики" и весьма скудно ) и современных пропагандистских выступлений по популяризации идей т.Куригняна.
Лично я вообще ничего об этом "аналитеге" не слышал до начала кургинянской пиаркомпании.
Про остальной "творческий коллектив" то же весьма интересно, конечно.  :)

Цитата: VoxPopuli от 07.09.2012 13:58:41
Стесняюсь потому как спрашиваю уже не впервой, но как-то безответно.
А "кто эти люди"(с)? В смысле участники "аналитического центра" им. т. Кургиняна?

Авторы. С. Кургинян, Ю.Бялый, А. Кудинова, И. Кургинян, В. Новиков, В. Овчинский, М. Подкопаева, М. Рыжова.

Может лучше книгу обсудим, а не личности участвовавших в её создании? По содержанию и смыслу книги возражения есть?
Некоторые прогнозы, представленные там сбылись. В частности, что к власти в Египте придут "Братья мусульмане" и дальше пойдёт активная фаза создания хаоса в Сирии с прицелом на Иран и приходом к власти после совершения революций исламских радикальных группировок.
Кстати, эта книга была отправлена многим представителям нашей так называемой элиты.
Считаете этот труд напрасным и не заслуживающим внимания? Можете дать ссылку на что нибудь подобное, появившееся в последнее время в печати в связи с последними международными событиями?