Суть времени Кургиняна.

Цитата: Север-13
А в остальном.....Я искренне презираю людей которые свою национальность могут поменять в угоду минутным выгодам.Я против того чтоб чуваши называли себя русскими,и я категорически против того,чтоб любое чмо  называло меня "россиянином".Чуваш должен быть чувашом,бурят -бурятом.В современном мире слишком много соблазнов причислить себя к более успешному "сословию".Я загрызу любого кто посмеет отнять у меня память предков и назначить мне любую другую общность кроме той с которой я вырос.Я вырос русским и помру им.Моя жена выросла даргинкой и горда этим,мои дети воспитываются русскими и будут ими не отрицая своих кавказских кровей.Зачем всех равнять под одну гребенку?Чем плохо национальное государство?Россия создано русскими,русские были доминирующим народом который был способен  принять и понять нужды других народов.Иногда кровью,иногда лаской.

Какие нафиг выгоды?В том то и дело,что мои родители,чуваши растили нас детей-как русских.Сами разговаривали по русски(по чувашски,только когда секретничали).Меня языку не обучили.Да и не нужен мне он был.А без знания языка,какое понимание собственной культуры?Это потом,в 90-е ввели чувашский язык как обязательный предмет.
А так я конечно чуваш и никогда от этого не отказывался.Только какой-то русский чуваш.Да и на работе все удивляются когда узнают,что я по национальности не русский.Повторяю,таких как я-много(можете их всех искренне презирать).Если-бы СССР просуществовал дольше,то нас было-бы еще больше.Вот Добряк-сосед мой,у них наверно в Йошкар-Оле таких тоже много.
Ваша попытка всех рассортировать ни к чему хорошему не приведет.У вас очень упрощенный взгляд на национальные вопросы.

Цитата: borisss от 27.08.2011 17:45:34
Какие нафиг выгоды?В том то и дело,что мои родители,чуваши растили нас детей-как русских.Сами разговаривали по русски(по чувашски,только когда секретничали).Меня языку не обучили.Да и не нужен мне он был.А без знания языка,какое понимание собственной культуры?Это потом,в 90-е ввели чувашский язык как обязательный предмет.
А так я конечно чуваш и никогда от этого не отказывался.Только какой-то русский чуваш.Да и на работе все удивляются когда узнают,что я по национальности не русский.Повторяю,таких как я-много(можете их всех искренне презирать).Если-бы СССР просуществовал дольше,то нас было-бы еще больше.Вот Добряк-сосед мой,у них наверно в Йошкар-Оле таких тоже много.
Ваша попытка всех рассортировать ни к чему хорошему не приведет.У вас очень упрощенный взгляд на национальные вопросы.

Й ошкар-Ола, конечно же, в сильной степени русскоязычна. Внучка родного брата как выросла в Йошкар-Оле, так уже вообще без марийского языка. В родной деревне русских просто никого, так что на русском никто не обратится, а вот в селах вдоль шоссе Москакасы-Козьмодемьянск к незнакомому молодые обратятся скорее на русском. Хотя в начале 70-х бывший купеческий Козьмодемьянск, все еще преимущественно русскоязычный --- по личному опыту начала 60-х продавщицы в культмаге и книжном марийского не знали --- после строительства двух заводов притянул местное население и стал почти марийскоязычным, и сегодня на вопрос на марийском большой шанс получить ответ на марийском, на улицaх русская речь доминирует.

Камрады, немного отвлечемся и читаем, для развлечения.

http://lurkmore.ru/Кургинян
Мая РжалЪ и ПлакалЬ

Сергей Ервандович Кургинян — расовый советский армянин, «любимое дитя» XXVII съезда КПСС,
сторонник теории полностью просранных полимеров и наступающего полного песца в этой стране. Агент
Моссада (а также ЦРУ, кейсенtая и ЗОГа, до кучи) и русский философ. Демагог-истерик-
психопат/43033, который, так же, как и Гоблин, сообразил, что в стране много совков и ещё больше
поцреотов, и если стать их идейным лидером, то можно поиметь некислый профит с продажи
разоблачающих книжечек. Старательно замалчивает, где берет деньги на жизнь и творчество. Но в
спорах о Ближнем Востоке последовательно занимает произраильскую позицию (пруф?). К чему бы это?
Вместе с доном Хуаном, А. Б. Покоем и Снежаной Денисовной входит в пантеон Учителей (с большой
буквы, ага). В особо узких кругах именуется Подлинный Учитель Подлинности (ПУП, что как бы
намекает).
В 2010 г. был зачем-то допущен на главный либеральный канал — на передачу «Суд времени» (полный
безоговорочный вин) — в качестве публициста, после чего обрел известность в широких кругах
совкодрочеров и ымперцев, которые на протяжении всей педерачи активно слали СМСки, пополняя
карманы Николая Карловича Сванидзе. Дичайше котируется среди полицейских и сантехников. В общем и
целом - Кургинян это голова. Или две головы...

Путь к славе

Вообще, на политической кухне Ервандыч присутствует ещё с 80-х годов. Но первую известность
Кургинян получил, публикуя на сайте завтра.ру цикл статей под общим названием «Медведев и
развитие», где рассматривал вопросы дальнейшей жизни страны при сохранении нынешнего порядка.
Бурного обсуждения эти статьи не вызвали.
Телевизионная карьера началась в 2000-х. Кургинян постоянно мелькал на центральных телеканалах.
Темы, которые он пытался форсить (американка гадит, русские люди в опасности, пиздец к нам
приходит), были стандартными для среднего политаналитика-поцреота, поэтому большой популярности
Сергей Ервандович не снискал — таких пиздунов на нашем российском телевидении было хоть жопой
ешь. Поняв, что очередь из желающих послать нахуй Америку и лизнуть Путина слишком большая,
Сергей Ервандович сделал резкий уклон влево.

Суд времени

Первый либерастический (он же 5-й федеральный) канал решил задним числом выписать приговоры всем
коммуняцким вождям и заодно Совку в целом. В прокуроры набился бывший пламенный коммунист, а ныне
не менее пламенный либерал, пейсатель Леонид Млечин. Судейскую мантию примерил ещё более
пламенный борец за либеральную идею истоеретик Николай Карлович Сванидзе. Для того чтобы суд был
демократичным и рукопожатным, на роль защитника советских достижений и побеждений позвали
мальчика для битья — Сергея Кургиняна, на тот момент весьма средненького аналитика.
Предполагалось, что легко возбудимого мальчика без труда затроллят два интеллигентных небыдла.
Но случился фейл: аудитория канала внезапно оказалась состоящей из совков чуть менее, чем
полностью. Какую бы позицию ни занимал Кургинян, телезрители всячески поддерживали его СМСками. В
результате едой стали сами тролли и все их единомышленники, а так как авторы программы не
обладали навыками правильного подсчета голосов, то педерачу тупо закрыли. По итогам программы,
либеральные журналисты, теле- и радиоведущие высрали кирпичей на несколько многоэтажек.

Продолжаем  :D  :D  :D

Судь времени

Смысл движения "Суть Времени" заключается в том, чтобы заново строить отношения с козой. »
— из всего текста "Сути времени" луркоебы нашли только одно понятное им предложение


  И хотя "Суд Времени" относительно этих вашихнаших элит очевидно провалился, сам сабж не оказался
вполне доволен случившимся. Мол, времени было мало, говорить приходилось много и быстро, да ещё
поганые либероиды спекулируют на цифрах и понятиях: картинка, говорит, вышла местами пустая,
местами искажённая и вообще. Дальше были выступления в "Открытой студии" на 5ом, в "Пусть
говорят" на 1м, публикации, постановки итп. А потом внезапно в ЦК нарисовался первый выпуск
безжалостного разбора полётов - благо, никакая ебиральная паскуда не визжала в микро - на тему
необходимости наличия вообще-то идеального в сознании и движущих массы идеях, на тему
диссидентских кухонь и развала Союза, раскладов в современных полит-тусовках и головах главных
героев, на тему Великого Наебалова Девяностых, на тему отсутствия метафизики и, как следствие,
конца Истории. Фриман-дрочеры, ждущие новых серий, останутся с носом довольны - надо сказать, при
всей витееватости монологов темы чётче, чем у Муууультикааа.
  Итак, вброс вызвал в интернетах весьма резвый резонанс. Группа ВСоюзе и форум ЭТЦ (дичайше
загаженный преполненными ЧСВ постами с тысячами терминов и нулём прикладного смысла. Плюс-минус.)
начали стремительно обрастать участниками, темами, видео сабжа и околотематическими, полиграфией,
фейками, троллями... и так далее, и так далее. Докатилось дело, в общем-то, до вербовки
сторонников в т.н. виртуальный клуб "Суть Времени" - дальше самоорганизация, организация,
инициативы... Nuff said.
  В апреле 2011 года организовал соцопрос среди населения, на тему "либерасты предлагают обосрать
СССР за казенный счет, Вы за?" Отчет приурочил к майским праздникам. И как ни странно,
разумеется, почти 90% населения сказали "нет". А то будто кто-то ждал другой результат. Упоротые
либерасты начали срать кирпичами и утверждать, что это были неправильные пчелы и у них
неправильный мед. Что самое смешное, по словам этих самых "социологов", добровольцы опросили аж
36000+ человек. Учитывая, что всего участвовало 1456 добровольцев, можно подсчитать, что в
среднем камрад опрашивал 24 подопытных, что не так уж и много. Так-то!
  В июле замутил второй опрос, результаты которого ВНЕЗАПНО оказались примерно такими же.
Придворные социологи-либеройды жрут валидол горстями!!!, олигархи раскошеливаются на предвыборные
вбросы, народ запасается попкорном и ждет от сабжа новых свершений.

Кургинян - гениальный конь.
http://www.youtube.com/embed/UQGRdVMtEqY

Лулзы и мемы

Несмотря на обилие срачей, лулзов с участием сабжа наблюдается крайне мало. Можно вспомнить
только серию «Суда времени», где один из оппонентов начал тонко намекать, что предки Кургиняна
была царскими офицерами, которые перешли на коммуняцкую сторону, что кагбе есть нарушение присяги
и предательство. Сабж ответил, что он может невозбранно взять и уебать. Но, к сожалению,
господа-монархистЪI дюже испужались, начали извиняться, и битвы не случилось. Фейл.
Также господин товарищ Кургинян упустил возможность сдать норматив ГТО в упражнении
БейБабуПоЕбалу.
Однако не все дебаты с участием сабжа заканчиваются так скучно. В 2004 году некто Михаил Наумович
Дымшиц показал сабжу, каким пинусом он шатал трубу его дома, на что получил очень интеллигентный
и аргументированный ответ.
Известный политический аналитик старшего поколения Сергей Кургинян засветил в глаз генеральному
директору компании «Дымшиц и партнеры» — Михаилу Наумовичу Дымшицу. Ссора произошла на почве
личной неприязни и по политическим мотивам. Дымшиц прикладывал к подбитому глазу бутылку со
льдом.
http://lp-beria.livejournal.com/8969.html?style=mine

Парадирует Жириновского
http://www.youtube.com/embed/-tw_yd9srGQ

Рисует магическую каляку-маляку, с помощью которой побеждает мировое зло
http://www.youtube.com/embed/FHcnyojpoyc

Далее....

Ненависть

  В идеологически близкой среде Сергей Ервандович не всегда встречает понимание. Юрий Игнатович
Мухин, аксакал сталинизма, внезапно заявил, что сабж совершенно не разбирается в политике,
аналитике, и самое главное — не признает еврейской подлой сущности.
  Тем не менее, Юрий Игнатович как публиковал тексты Кургиняна за шекели, так и дальше готов
продолжать это делать.
  Железный Беркем соизволил высказать сабжу на своем сайтике высочайшее "фе". Конкретно, как
водится, ничего не предъявил, только многозначительно намякивал хомячкам на манипуляцию. В целом
- стандартное гонево высоким беркемовским слогом. В чем именно развод, среди глубокомысленных
рассуждений ни слова. Камрады все должны придумать сами.
  Также сабжа жОстко троллят и коммуняки-экстремисты с 9e-maya.ru . Адепты Кургиняна
незамедлительно прибежали, начав срать кирпичами, однако в итоге обосрались по всем пунктам.

Троллинг Кургиняна

  Сабж является сильным тролем и один из его излюбленных приемов троллить жертву есть требование
однозначного ответа "да или нет". Однажды, в "поединке" по Ливии сам сабж был зверски затролен
одной молодой леди-тупоюпесдою в этом стиле. Троллинг привел к тоннам кирпичей со стороны сабжа,
посмотреть можно здесь:

  Кургиняна и Латынина - копия о Кадаффи
  Сабжа троллят его методами
http://www.youtube.com/embed/W5tZFDdBDu4

  Кургинян является многократным лауреатом Специальных Олимпиад

  Сайт сабжа http://www.kurginyan.ru/
  У Кургиняна ЕОТ! http://www.eot.su/
  Сайт газеты «Завтра» http://www.zavtra.ru/
  Ю. Мухин: «Кургинян — это не голова!» http://www.ymuhin.ru/content/суть-кургиняна-воскресное-чтение

Критика проекта "Кургинян" http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,893.msg36367.html#msg36367

ну вот, уже lurkmore сюда тащат, целыми простынями... И даже без АУ.
На то, чему лично вы доверяете и что уважаете, там тоже гы-гы-гы найдётся. Поищите, обязательно найдёте.

Где модератор ветки, куда делся?..

Цитата: arom от 27.08.2011 16:15:04
Вы написали вообще не о том, не на ту тему, о которой писал я. Тем не менее.
"Националистическая матрица" - весьма виртуальная штука, её можно создать и насадить, скажем, за год, так переиначить в угоду своим представлениям, или сяк переиначить в угоду своим представлениям, а народам обычно гораздо больше, чем год от роду: могут быть тысячелетия.

А  так называемым русским,значит эта матрица типа была насажена совсем недавно.То есть есть некий народ называющийся русским в силу данной матрицы, но русским  по крови и  Роду не являющимся.
Только тогда можно кивать на прочих, прекрасно сознающих свою отдельную национальность народностей и считать их "тоже русскими".Осталось выяснить, кто же скрывается под теми русскими, что никак не определят ,чуваши они или татары с марийцами,или полянского Роду,по крови.А ведь ПРИДЕТСЯ определять.Не может человек гордиться культурой и быть, Иваном родства непомнящим.Культурой русской можно и в Канаде восхищаться, Пушкина читая наизусть.
Вы что серьёзно не понимаете, какой лживый и опасный   тезис защищаете? >:(

Цитата: arom от 27.08.2011 16:15:04
 И появятся "иные, северные русские", много времени на это не понадобится, могут появиться и очень-очень быстро.  Да-да, "националистическая матрица" - это чисто и стопроцентно культурное явление, оно иерархически выше антропологии и прочего, и легко может ими манипулировать. А вот чувство общности - инвариантно, оно либо есть, либо его ещё/уже нет.

Когда вы говорите о "всех прочих национальностях", просто учитывайте, что процессы не однотипные, и масштабы сред могут быть и были всегда разными. Мало ли, кто и как формировался, почему мы обязательно должны быть похожи на всех, типа "делай как все"?

Что сказать то хотите?Вам уже указали, если этот тезис верен,то  верен для всех,и все существующие нации таковыми не являются.Со всеми вытекающими.Следовательно,никаких  особых запретов,по сравнению с прочими, для русских считать себя нацией нет и быть не может!Иначе нет никаких наций и ООН распустить. ??? Вся ваша аргументация в итоге опирается на некий особый статус русского,гм,даже не знаю,вобщем того что считается русским в  удобных вам  проявлениях.А в не удобных вы вспоминаете про националистическую матрицу.Которая для всех.

Цитата: arom от 27.08.2011 16:15:04
И ничего умалительного или обидного в "русские как обобщающая характеристика самостоятельной цивилизации" - нет.  Напротив, я горжусь этим. И отношусь с презрением к попыткам редуцировать "русское" до невнятных расчётов капель крови и до прочей второстепенной фигни, которую, к тому же, невероятно трудно доказательно выловить.

Да гордитесь на здоровье.В сторонке.Пока вас не попросят сьехать,сначало культурно,а потом не очень.Попробуйте обосновать из своей цывилизованной сущности, что имеете право  жить именно тут и по своим цивилизованным правилам.
А нет таких вообще-то в России.Есть национальные республики и ничейная земля.Общая.Нет русской. И вам уже в какой раз говорят, что по вашей логике её и не МОЖЕТ БЫТЬ!Вас здесь не стояло..или попробуйте обосновать,как современное российское административное право,обеспечивает воспроизводство русской культурной общности высшего порядка.
Вот право национальных меньшинств по национальному признаку оно обеспечивает,что есть то есть..

Цитата: arom от 27.08.2011 16:15:04

В нормальных же условиях, в националистических идеях НЕТ НИКАКОЙ НУЖДЫ.

Условия приведите.И их наличие.Стал бы я тут  объяснять очевидные вещи в существующих сегодня условиях..

Цитата: arom от 27.08.2011 16:15:04
"Русское" - гораздо более высокого уровня общность, чем даёт любая националистическая теория. Просто грех и смешно сравнивать этажи, размениваться на мелочёвку и опускаться до уровня позднейших измыслительных разобщающих теорий или психологических комплексов самоидентификации малых народов.

Какой слог.
Почти как братья во Христе.Правда те сплошь и рядом создавали христианские государства..ну нам то русское не надо,у нас особый случай..

Цитата: SvK от 28.08.2011 11:18:57
Вы что серьёзно не понимаете, какой лживый и опасный   тезис защищаете?

а вы понимаете разницу между национальностью и нацией?  Лично я различаю нацию и национальность, и достаточно обосновал почему, - выше, в двух сообщениях.
О русской нации я высказался выше. И привёл очень простой критерий: "если ведёшь себя как русский и относишь свою принадлежность к русскому обществу, - то ты и есть стопроцентно русский. А каких кровей - уже и не важно. Как Пушкин."  Нация - куда большая общность, чем национальность, русская национальность является стержнем русской нации, но ею нация не ограничивается. Поэтому, отделяя стержень, национализм разрушает нацию, НЕ национальность (её он как раз превозносит, её значение - всячески подчёркивает).  (В отличие от национализма, нацизм преувеличивает мировое значение нации - не национальности - и награждает нацию чертами вплоть до фантастических.)  Я не в восторге от любых призывов разрушить всю мощь русского, выделить русскую национальность в огороженный загон и этим замкнуться в рамках русской национальности, и считаю именно подобные националистические тезисы - опасными.  ("Дурной национализм".)  Такое поведение - участь и историческая судьба малых народов, это просто другое историческое и психологическое поведение. И я готов с лёгкостью доказать, что русские никогда подобным образом себя не вели. И именно поэтому приобрели своё величие и 1/7 часть всей суши на планете.  С чего же сейчас начинать, следуя болезненным чужеродным извращениям?

Вот, к примеру, две ярко выраженные замкнувшиеся в себе национальности:  японцы и евреи.  У тех и у других есть чётко выраженное неприятие чужаков:  у евреев - гои, у японцев - гоедзины (даже слова похожие).  Евреи имеют еле-еле воссозданный Израиль и огромное рассеивание:  ЗЕМЛЯ для них является большой проблемой, акцентуацией.  "Любящий Папа на небе, с Землёй - проблемы" = материнский комплекс.  Японцы - за тысячу лет ухитрились не пересечь 50 километров Лаперузова пролива, настолько замкнуты в себе:  типичная национальность.
Мы же, русские, прошли 10 тысяч километров до Камчатки и Сахалина, и имеем 1/7 (это сейчас, а ранее - и 1/6) всей суши планеты. Родина == мать. Именно потому, что вели себя, как нация.  Но с "папой" есть немного проблемы:  с одной стороны, ведёмся на идеологии, они нас волнуют - побольше, чем многих других, а с другой стороны - ни одна идеология как следует не липнет (есть некоторая "тефлоновость" ).

Давайте теперь поговорим о русской национальности. (Если Вы предполагаете, что я не имею морального права говорить о ней, то ошибаетесь: имею право на все обозримые сто процентов. Это - на всякий случай.)
Дайте, пожалуйста, критерии:  как именно, в точности, определить человека русской национальности. Чем его (нас) отличить от человека другой национальности.  Когда Вы дадите определение, поговорим дальше.  Тогда и посмотрим, кого надо "попросить съехать", за что и по каким правилам.  Тогда же и я продолжу объяснять подробнее, почему в националистических идеях в нормальной ситуации нет никакой нужды (и почему они являются лишь опасной игрой, намеренно внедряемой для разрушения нации).
Дайте критерии, как именно мы русских отличаем!  То есть: с чего Вы взяли, что именно Вы - русский?  Родословную по всем ветвям до VII-VIII века привести можете? И кем же были предки в VIII веке?  Или, всё-таки, как-то по-другому?  - Есть ли предмет обсуждения с Вашей стороны, есть ли какая-то опора для Ваших словес?

Цитата: arom от 28.08.2011 14:09:08
Нация - куда большая общность, чем национальность, русская национальность является стержнем русской нации, но ею нация не ограничивается. Поэтому, отделяя стержень, национализм разрушает нацию, НЕ национальность (её он как раз превозносит, её значение - всячески подчёркивает).

А не имеющая стержня нация, существует лишь в вашем воображении.Не существует то, чего нельзя ОПРЕДЕЛИТЬ,а тем самым ВЫДЕЛИТЬ из окружения.Национальность  есть, но её никак нельзя выделить,так ОТКУДА вы знаете, что она ЕСТЬ,в паспорте прочитали?

Цитата: arom от 28.08.2011 14:09:08
(В отличие от национализма, нацизм преувеличивает мировое значение нации - не национальности - и награждает нацию чертами вплоть до фантастических.)  Я не в восторге от любых призывов разрушить всю мощь русского, выделить русскую национальность в огороженный загон и этим замкнуться в рамках русской национальности, и считаю именно подобные националистические тезисы - опасными.  ("Дурной национализм".)  

   Не собирайте до кучи всё плохое, против всего хорошего.
Вопрос очень прост,если есть русские как национальность, даже не нация,пусть так, это надо ПРИЗНАТЬ,такое впечатление, что вы до смерти боитесь подобного шага,хотя готовы петь дифирамбы русским ВООБЩЕ,никак не определяемым и не отделяемым от прочих,которые сами свою национальность прекрасно определили и с просто русскими себя никак не спутают.Но с готовностью станут русскими по культуре.
Еще раз,если русские существуют как национальность,как стержень нации,этот факт надо просто признать,а потом мы обсудим, как этот стержень должен соотноситься с собой и прочими "тоже русскими". Собственно это  ВАШ тезис о стержне нации.  
Итак,есть  русские по национальности,  стержень русской нации,в которую входят "тоже русские" по культурному признаку.
Признаёте?! Зафиксируем, потом можно и детали обсудить..
О родословней и разрезе глаз, в том числе.И кто право имеет.
Торопиться не надо..

Цитата: SvK от 28.08.2011 15:16:50
Вопрос очень прост,если есть русские как национальность, даже не нация,пусть так, это надо ПРИЗНАТЬ,такое впечатление, что вы до смерти боитесь подобного шага,хотя готовы петь дифирамбы русским ВООБЩЕ,никак не определяемым и не отделяемым от прочих
[...]
Еще раз,если русские существуют как национальность,как стержень нации,этот факт надо просто признать,а потом мы обсудим, как этот стержень должен соотноситься с собой и прочими "тоже русскими". Собственно это  ВАШ тезис о стержне нации.  
Итак,есть  русские по национальности,  стержень русской нации,в которую входят "тоже русские" по культурному признаку.

русские как национальность - конечно же есть.  Я это тоже могу обосновать.  Но Вы-то никак НЕ ответили на просьбу дать критерии - как именно мы русских отличаем и с чего Вы взяли, что именно Вы - русский?  Обоснуйте сначала, я же попросил.  И я попросил Вас первый.  Я-то могу это сделать, но... о чём же Вы тогда разговариваете?..

Подмножество, хоть и может обладать свойством подобности всему множеству, никак не может полностью описывать множество, частью которого является. Это антинаучно.  :)  Поэтому, это вопрос приоритета: что важнее - подмножество (национальность) или всё множество целиком (нация, базирующаяся на этой национальности).  Я говорю, что нация (всё множество целиком) - важнее, и должна иметь приоритет.  Вы же хотите выдернуть национальность из комплексной системы и тащиться с неё, как с "вещи в себе".  Но тогда система падает.   Не роняйте систему!
Если не роняете всю систему - то крутите "национальность" отдельно как хотите, - пока не роняете систему!
Всё действительно очень просто.  ;)

Цитата: arom от 28.08.2011 15:28:39
русские как национальность - конечно же есть..
..Обоснуйте сначала, я же попросил.  И я попросил Вас первый.  Я-то могу это сделать

Прекрасно.В минимальном виде:ребенок рождается русским, если  родители тоже русские.
А ваш критерий?Вы же можете это сделать..

Цитата: SvK от 28.08.2011 15:59:38
Прекрасно.В минимальном виде:ребенок рождается русским, если  родители тоже русские.
А ваш критерий?

дам, дам критерии, не беспокойтесь.  Давайте проясним и закончим с Вашими сначала:

соответственно, родители родились русскими, поскольку их родители тоже были русские, - я правильно понял?  То есть, критерий русского = "русская кровь", передаваемая по наследству?  И это - всё, весь ответ, уходящий в бесконечность прошлого, в периоде.  Я правильно понял?
Если всё столь линейно, то где же начальная точка, кто же первые чистые русские?  Они-то чем отличались от других-остальных?  От кого кровь считаем?  Или они предсуществовали во веки веков?  Или в точности как у евреев - от какого-то конкретного русского родоплеменного Адама?  Как же, всё-таки, мы русских и русское отличаем от иных и иного; как и чем первый русский отличается от других при линейной последовательности (откуда у него-то русская кровь взялась)?

Какой-то ответ у Вас больно мистический да родозависимый, прям как у еврея...  ???  Племенной архаизм какой-то...  Неужели мы, русские, так архаично воспринимаем себя, свою суть и прошлое?  И какое будущее нас ожидает, с такой архаичностью?..  Не понимаем, что мы - полноценная отдельная цивилизация, существующая по законам цивилизации, а не племени?..
При мистичной родозависимости русской нации не существовало бы, как и у евреев её нет. Одна лишь национальность.  Но нация-то существует, это несложно доказывается.  - Как быть, как разрешить противоречие?  Тогда придётся указать такой механизм, разворачивающий национальность в нацию, который присутствует у русских, но отсутствует у евреев.  Что это за механизм?  (Это второй, сопутствующий вопрос, происходящий напрямую из ответа на первый.)
Может быть, предложенные критерии пересмотрите и уточните?

Цитата: arom от 28.08.2011 16:23:02
дам, дам критерии, не беспокойтесь.  Давайте проясним и закончим с Вашими сначала:

соответственно, родители родились русскими, поскольку их родители тоже были русские, - я правильно понял?  То есть, критерий русского = "русская кровь", передаваемая по наследству?  И это - всё, весь ответ, уходящий в бесконечность прошлого, в периоде.  Я правильно понял?

Правильно,правильно.И ждем свою версию.

Цитата: arom от 28.08.2011 16:23:02
Может быть, предложенные критерии пересмотрите и уточните?

Пересмотрел ваши аргументы и не нахожу их убедительными.
Так что как есть, так и будет.Вот кто то когда-то стал первым русским, и этого достаточно, чтобы его потомки были русскими..
Так где ваше правильное определение русской национальности?
Теперь уже не суть важно, кто его уточнит до идеала.Я с радостью  соглашусь с достойным предложением..

Цитата: Манюня от 27.08.2011 15:32:19

А мне интересно, каким ветром на РТР задуло передачку.  ;)

Канал "компрадорский", разгром либераста был очевиден после генеральных репетиций на Пятом, так что хрен с ним с малохольным, может он и впрямь идейный борец с кровавой гебнёй, а вот ТВ-то куда понесло?

Неужто Тукан прав оказался в прошлом году, намекая на постепенное перестраивание эфира на центральных "брехунках"?

Команда которая делала "Суд времени" перебралась на РТР и возобновила её в виде программы "Исторический процесс".

На тв помимо идеологии есть ещё и рейтинг. Рейтинг важнее идеологии. А рейтинг у "суда времени" был большой.
----


Теперь собственно о критике движения "Суть времени".

Сейчас там стартовал проект "20 лет без СССР". Нужно сфоткать регресс.  Т.е. по принципу свинья везде грязь найдёт, пойти и сфотографировать эту грязь.    По сути эта затея, есть довольно мерзкое шельмование указательными определениями.  
Берём тыкаем пальцем и говорим это регресс. Регресс конечно есть, но он больше в головах. А описывать этот регресс как некий феномен, ресурсов не у ЕТЦ не у Сути времени нет. Так же нет ресурсов объяснять в чём суть регресса.

После опубликования манифеста выяснилось, что  никаких идей у Кургиняна нет. Более того, чётких целей и внятных решений текущих проблем тоже нет. (Типа "Остановить войну", "землю крестьянам").  А есть предложение заменить рамку  антисоветизма на рамку  советизма.

Опора на когитариат это утопия. Численность когнитариата в СССР была примерно 2млн. А задействованных в структурах государства 50-60тыс(это со слов Кургиняна). Сейчас и того меньше.

Движение в лучшем случае встроится в структуры государственного управления  оттеснив всяких ИНСОров, ФОМ и прочих сванидз.  Думаю это и есть истинная цель Кургиняна.

всё написаное моё ИМХО.

Вам чего заняться не чем?
Проект КУРГИНЯН. запустили в сети , по дуроскопу и ГА для:
1. канализации пассионарной активности,
2. локализации и фрагментации идеологии,
3. дезорганизации и зомбирования
4. как операцию прекрытие
5. как операцию отвлечение

Вообще это изначально иудофильный проект. НЕ только по национальному , но и по этнопсихологии и этносоциологии, но и по библеистике и теологии.
Зовите Кургиняна - ПОПОМ ГАПОНОМ.
Заодно вспомните , с какими событиями сей поп в Российской Империи ассоциируется.

Я не понимаю зачем вы вступаете в риторические поединки? Кому вы хотите что-то доказать? Цель проекта путем мозгоиопства воволечь вас в многочасовые дискуссии, отвлеч от консолидации и от поиска причин и настоящих виновников проблем. Привести своих оппонентов к духовному и психичесому истощению.
Кроме того шизофренику невозможно что-то доказать. Да и не надо . Согласитесь якобы с ним, как это делают все психиаторы со своими пациентами. В противном случае вы станете жертвой его навязчивых фантазий. И будете обречены стать либо слушателем, либо участником шизоидных шоу.  Идите проповедовать там , где вас понимают и принимают. Наличие внимательного слушателя и "мозготрахающей беседы" не всегда горантирует поиск истины и психическое здоровье.
Поберегите свою психику, и используйте свои порывы на благо своей семье, родных,близкив вам людей, друзей, на благо Родины.
Скажите нет словестому словоблудию. Вы имеете на это право.

 

Цитата: Ё моё от 28.08.2011 18:15:51
Проект КУРГИНЯН. запустили в сети , по дуроскопу и ГА для:
1. канализации пассионарной активности,
2. локализации и фрагментации идеологии,
3. дезорганизации и зомбирования
4. как операцию прекрытие
5. как операцию отвлечение

1. Какой активности, где она - эта активность?
2. Какой идеологии? Приведите примеры массовых идеологий в современной России.
3. Кого? Дезорганизации и зомбирования неорганизованных?
4. Прикрытия чего?
5. Отвлечения от чего? Насущных проблем, которые максимум обсуждаются, а то и вообще побоку?

Цитата: CapitanNemo от 28.08.2011 17:40:27
Команда которая делала "Суд времени" перебралась на РТР и возобновила её в виде программы "Исторический процесс".

На тв помимо идеологии есть ещё и рейтинг. Рейтинг важнее идеологии. А рейтинг у "суда времени" был большой.
----


Теперь собственно о критике движения "Суть времени".

Сейчас там стартовал проект "20 лет без СССР". Нужно сфоткать регресс.  Т.е. по принципу свинья везде грязь найдёт, пойти и сфотографировать эту грязь.    По сути эта затея, есть довольно мерзкое шельмование указательными определениями.  
Берём тыкаем пальцем и говорим это регресс. Регресс конечно есть, но он больше в головах. А описывать этот регресс как некий феномен, ресурсов не у ЕТЦ не у Сути времени нет. Так же нет ресурсов объяснять в чём суть регресса.

После опубликования манифеста выяснилось, что  никаких идей у Кургиняна нет. Более того, чётких целей и внятных решений текущих проблем тоже нет. (Типа "Остановить войну", "землю крестьянам").  А есть предложение заменить рамку  антисоветизма на рамку  советизма.

Опора на когитариат это утопия. Численность когнитариата в СССР была примерно 2млн. А задействованных в структурах государства 50-60тыс(это со слов Кургиняна). Сейчас и того меньше.

Движение в лучшем случае встроится в структуры государственного управления  оттеснив всяких ИНСОров, ФОМ и прочих сванидз.  Думаю это и есть истинная цель Кургиняна.

всё написаное моё ИМХО.

Если не усложнять и не множить ничего лишнего, то парень канализирует левые идеи у непенсионеров, тех, которых охватывает дядя Зю.
Левая идея имеет место, почитатели у неё тоже, а с другой стороны- гуру, проповедующий "за всё хорошее, против всего плохого".
Две половинки встретились.  :)
А то что сказать СЕГу нечего, это очевидно: гнать наукообразную пургу десятками часов, при этом ни он, ни его проповедники не могут более или менее кратко и тезисно хотя бы что то нарисовать.
Двоешники, а ведь у учителя техническое, кроме гуманитарного, образование, то есть способность кратко и чётко излагать свои идеи у него заложено.
То есть не хочет,  или не может. Алис.

Цитата: ДедМиши от 28.08.2011 20:47:27
Если не усложнять и не множить ничего лишнего, то парень канализирует левые идеи у непенсионеров, тех, которых охватывает дядя Зю.
Левая идея имеет место, почитатели у неё тоже, а с другой стороны- гуру, проповедующий "за всё хорошее, против всего плохого".
Две половинки встретились.  :)
А то что сказать СЕГу нечего, это очевидно: гнать наукообразную пургу десятками часов, при этом ни он, ни его проповедники не могут более или менее кратко и тезисно хотя бы что то нарисовать.
Двоешники, а ведь у учителя техническое, кроме гуманитарного, образование, то есть способность кратко и чётко излагать свои идеи у него заложено.
То есть не хочет,  или не может. Алис.

Все "сути" это краткое изложение его книжек. "Слабость силы", "Качели", "Исаак и иаков". Изложить не могут тезисно из за пробелов в гуманитарном образовании.  И с техническими мозгами в этом всём разбираться сложно.

Цитата: GoDleSS от 28.08.2011 20:41:46
3. Кого? Дезорганизации и зомбировании неорганизованных?

Ну здесь-то всё ясно
На этой ветке не протолкнуться
Была бы идея, была бы организация - вы все там сидели бы.
А вы как зомбаки, чего-то там услышали про всё хорошее и с вытянутыми руками ходите за ним, а чего хотите, даже сказать не можете.
Вот я, например, хочу создать дешевую систему добычи полезных ископаемых в поясе астероидов и доставки их на Землю. Тогда все люди на Земле станут жить лучше, а я - еще лучше. И буду плавать на так ненавидимой многими яхте. С девками, ясное дело.
А вы-то за что боретесь?

Цитата: CapitanNemo от 28.08.2011 17:40:27

...
Теперь собственно о критике движения "Суть времени".

Сейчас там стартовал проект "20 лет без СССР". Нужно сфоткать регресс.  Т.е. по принципу свинья везде грязь найдёт, пойти и сфотографировать эту грязь.    По сути эта затея, есть довольно мерзкое шельмование указательными определениями.  
Берём тыкаем пальцем и говорим это регресс. Регресс конечно есть, но он больше в головах. А описывать этот регресс как некий феномен, ресурсов не у ЕТЦ не у Сути времени нет. Так же нет ресурсов объяснять в чём суть регресса.

А в чем именно мерзкое шельмование-то? Или регресс не может проявиться явным образом, пригодным для фотографирования? Даже если ты не нашел проявленных признаков регресса в пределах Садового кольца, то это еще не значит, что он себя в России нигде и не проявил. Я, признаюсь, тоже не нашел ничего б.м. подходящего в пределах ареала своего обитания, соответственно ничего и не отослал, может тебе от этого чуть легче станет.  :) Посмотрим, что получилось у других, прежде чем приступать к критике.

Но по мне, так это обилие торговых палаток, магазинов, рынков и супермаркетов, за которыми вообще хрен чего разглядишь, есть самое что ни на есть зримое проявление регресса. Но все к этому так привыкли, что воспринимают за норму жизни.

Цитата
После опубликования манифеста выяснилось, что  никаких идей у Кургиняна нет. Более того, чётких целей и внятных решений текущих проблем тоже нет. (Типа "Остановить войну", "землю крестьянам").  А есть предложение заменить рамку  антисоветизма на рамку  советизма.

Это предложение заменить одну рамку на другую - ему двести лет в обед. Что до "чётких целей и внятных решений текущих проблем", то предложение: сесть и, наконец, разобраться в вопросе "Кто мы, и куда мы идем?". Без дураков разобраться, а не просто взять и поверить очередному "народному трибуну и спасителю Отечества", после чего доверить ему бразды правления, и тем самым спихнуть с себя всю ответственность за происходящее. Пусть даже это будет сам СЕК. Да, я понимаю, что это наиболее привычно и удобно, когда дядя за тебя уже все подумал и решил, но пора бы уже избавляться от этой дурной привычки. По крайней мере, тем, кто претендует на определение "чётких целей и внятных решений текущих проблем".

Цитата
Опора на когитариат это утопия. Численность когнитариата в СССР была примерно 2млн. А задействованных в структурах государства 50-60тыс(это со слов Кургиняна). Сейчас и того меньше.

А тебе какая численность поголовья когнитариата, чтобы он мог заявить себя прогрессивным классом, представляется минимальной? Назови и обоснуй.

Цитата
Движение в лучшем случае встроится в структуры государственного управления  оттеснив всяких ИНСОров, ФОМ и прочих сванидз.  Думаю это и есть истинная цель Кургиняна.

всё написаное моё ИМХО.

Я все-таки хочу верить в людей, и проинтерпретирую эти твои слова не как обвинение СЕК в желании подсидеть конкурентов и самому занять хлебное место у властной кормушки.  :)