Мировая Закулиса или Театр Теней

Надгосударственная система  определяется уже НЕ интересами отдельного государства или их группы.По определению.Плевать оно на них хотело. Это для ликбеза, господа учёные.
Вообще-то раньше подобное образование с успехом описал Маркс, как общественную формацию.Которую определяет СПОСОБ некоторого общественного механизма,организации связей и управления..Например финансовые институты как надстройка над силовым и административной контуром управления,есть данный механизм,инструмент.Вот и вся НС.В которую наша высшая власть изо всех сил пытается встроиться..а её легонько отпихивают на полагающееся  место.Ничего личного.
Так что все рассуждения следует вести в СПОСОБНОСТИ местной власти как минимум вести осознанную финансово-монетарную политику.И много мы видим внимания уделяемого этой политике, даже при понимании всё важности таковой?Куда как меньше, чем силовому и админстративному контуру управления,при постоянном заглядываниии в глаза снизу вверх всем международным институтам монетарного регулирования.МВФ и Мудис с прочими РА,ВТО,какую роль там играет Россия?Вот и ответ.Кстати все медведевские "реформы" с муниципальными госучреждениями,приватизацией госсобственности,энергосбережением и инновациями на основе бизнес-проэктов,из той же оперы.Как и монетизация льгот при Путине.Однако, при тотальном непонимании и неприятии подавляющим числом граждан данного процесса,об успехах говорить практически не приходится.А рассуждения о некоем капитале КГБ,который чего то там определяет в НС,бессмысленны ввиду отсутствия на данном уровне, понятия  частного  интереса данной конторы, кроме как продолжать этот капитал увеличивать.Как и у ВСЕХ прочих.То есть соревнования идет на уровне, кто может наиболее эффективно использовать финансовые инструменты для увеличения собственного влияния.И только опосредованно им,влияния и государственных образований,на базе которых возникла данная надстройка.
Что с трудом верится в, находящихся в недрах российских спецслужб талантливых финансистов,безразлично смотрящих на тот маразм,что творится в минфине и ЦБ..ввиду отсутствия каких-либо позывов к разумной реорганизации данных ведомств..

Цитата По поводу разведки РИ , то вопрос спорный ...

Особенность функционирования НС, по-моему, заключается в том, что любое её действие можно трактовать , как минимум, двояко. (Причина этому отнюдь не только маскировка своего наличия!).  Поэтому спорить по каждому конкретному случаю – бесполезно. Просто для информации: Сталин контачил с российской разведкой ещё до революции, у Сталина уже после революции была своя, личная разведка (которая замыкалась только на  него).  Да и советские Генштаб с ГРУ (по традиции) всегда участвовали в геополитических «играх» даже в мирное время. Всё это, конечно, ничего формально не доказывает, но .. намекает. Вообще ведь наличие НС можно обнаружить только по "намёкам".

ЦитатаЧтокасаемо равновозникновенности НС с той и другой стороны, то я бы тут поостерегся делать формальные выводы. Ибо , повторюся, что формализованная НС с их стороны возникла аж пару тысч лет назад со всеми атрибутами и инструментами, ПОЭТОМУ оне так успешно пока выигрывали, а мы держались на Духе Святом, не совсем в традиционном смысле, а своем …….

А когда и где «они» успешно выигрывали?

ЦитатаКстати, вопрос не менее интересный есть……. Если государство это тупо территория , то надгосудараственная система- это что? Суть этого что? Понятно, что единство, а вот единство чего?
Государство, как контроль над территорией конкретной есть всего лишь ЭТАП становления чего то большего и даже более важного……… вопрос – а чего именно? И каковы границы управления НС ?

Вопрос очень интересный и важный для понимания НС. Выскажу своё представление без объяснений (они получились бы слишком длинными).
Границы НС, по-моему, проходят не по территориям, не по учреждениям, не по национальностям, а по конкретным людям. Я считаю, что все люди делятся на три группы: биофилов, некрофилов и «болото». Термины надо понимать не в медицинском, а в психологическом смысле. Иногда биофилов называют созидателями, а некрофилов – разрушителями. Но всё гораздо сложнее. Например, некрофилов относительно много среди преподавателей и врачей (Странно? Читайте Меняйлова. У него целая теория по этому поводу есть. http://katarsis.narod.ru/). Болото составляют те, у кого эти качества не выражены чётко. Они проявляют себя и так, и этак, в зависимости от превалирующих тенденций в социуме. Например, сначала толпой бегут разрушать храмы, а потом такой же толпой – молиться. По Меняйлову биофилы присутствуют во всех национальностях. Но среди русских их удельное количество существенно больше. Основное качество биофила (по Меняйлову) - критическое, самостоятельное мышление, желание задавать самому себе вопросы и находить на них правильные (с позиции НС) ответы. А найдя – идти, если потребуется, до конца. Интересно, что такие свойства ума связаны с определёнными качествами духа и они друг друга «оплодотворяют».
Биофилы, по-моему, составляют «тело» нашей НС, а биофильность – суть нашей НС, её основное системообразующее свойство.    

ЦитатаДа, про подарок т.н. большевикам…… полагаю. Что те, кого использовали в качесвте дров для топки паровоза под названием Россия тоже думали, что этот переход разведки РИ на их сторону был подарок, а оказалось все иначе- это была жертва , осознанная и осознавая во имя все той же константы …….. вот кого надо вечно помнить то…….

К сожалению, не уверен, что уловил смысл этого абзаца. Отвечу так, как понял.
Рассмотрим две трагедии (революцию 17 года и «революцию» 90-х годов) с позиции нашей НС. Царская Россия (как основная «база» нашей НС) к началу 20 века уже была не способна выдерживать давление их НС. Мировая и русско-японская войны это продемонстрировали чётко. Здесь не важны причины такого положения. Важно, что нападение Гитлера царская Россия не выдержала бы точно. Элита была слишком гнилой и новую элиту взять было негде. Сама система власти это сделать не позволяла. Что было делать нашей НС? Допустить революцию и перехватить инициативу (как в путинском дзюдо - поддаться, чтобы выиграть). Поэтому  - ставка на большевиков, как на силу, которая, во-первых, способна привести совершенно новую элиту, а во-вторых, находится под контролем нашей НС. Почему наши демократы хотят вынести Ленина из мавзолея? Ленин красиво «кинул» их НС и простить это ему они не могут. Думали, что они Ленина контролируют (через Троцкого, Свердлова). А на самом деле он «играл» против них. Дальше Сталин, «просеяв» новую, послереволюционную элиту, сформировал костяк, который позволил выиграть Судьбоносную Войну и создать базу для «последней битвы» (участниками которой мы сейчас являемся).

К концу 20 века ситуация с элитой (уже советской) стала очень похожей на ситуацию с элитой царской. Элита снова деградировала. Но самое главное, пародоксальным образом, наличие ядерного СССР стабилизировало ситуацию в мире и империализм мог ещё долго спокойно «загнивать». При этом в перспективе, стратегически, для нашей НС ситуация была хуже, чем для них: психологическую войну мы проигрывали (вспомните настроения «болота» в то время). Видимо, наша НС «решила» снова (как и в 17 году) сделать сильный, но крайне опасный ход: допустить слом теперь уже СССР, чтобы в нужный момент снова перехватить инициативу (опять дзю-до). И в один прекрасный момент удивительным образом основной ресурс их НС - мировая финансовая система начала рушиться.  При этом, судя по некоторым признакам, наша НС сейчас хочет превзойти ту степень влияния, которую она имела во времена СССР. Для этого мы, например, врастаем в мировую экономику и финансы. Этот перехват инициативы происходит буквально сейчас (объявление Путиным о создании Евразийского Союза). И момент этот выбран совершенно не случайно. Видимо, НС синхронизировала его с ослаблением США до такой степени, что они уже не смогут этому процессу помешать.  

Вот как-то так. Если совсем пунктирно и очень упрощённо.

Цитата: dmitriк62 от 20.10.2011 21:44:06
Мировая экономика в руках одной «суперкорпорации»

Исследователи из университета в Цюрихе смоделировали образ глобальной корпоративной системы и с помощью математического анализа связей 43 000 транснациональных корпораций пришли к выводу, что миром правит одна гигантская «суперкорпорация».

Здесь представлена некорректная модель.
Она учитывает только легально засвеченные связи между юридическими лицами и не смогла добраться до бенефициаров. Да и невозможно это сделать. поскольку большие не любят светить конкретные фамилии.
Кроме того, не учтена возможность неформальных связей. То есть к примеру есть какой-то Дом, у него есть глава, а бизнесы заригестрированы официально на компании, принадлежащие родственникам главы, причем хвосты видны только в оффшорах, а там информацию не раскрывают.
Более того, есть такое понятие, как залог. При условии того, что кредиты, взятые на развитие отдать никому практически не реально, то де-факто можно считать, что если какой-то пакет лежит в залоге (не обязательно у банка), то де-факто бизнес принадлежит залогодержателю, просто он пока не интересуется политикой компании. Но если захочет включить в свою систему, то придавить заемщика, чтобы он передал власть туда куда скажут и требуется очень весомая альтернатива, чтобы отбиться, причем деньги при этом не играют первостепенной роли.
Так что здесь показано лишь то, что всем хотели показать.

Цитата: Вика от 20.10.2011 03:00:04
...  Благодаря подконтрольным властям СМИ такого добиваются в любой стране с любым народом.  Пример с Ливией это подтверждает. Именно СМИ добились того, что население, например, Европы  происходящее в Ливии морально поддерживает и не путается под ногами.  И вообще чем занимаются СМИ?  Да вот именно этим и занимаются: добиваются того, чтобы население не путалось под ногами и морально поддерживало.
...

    Я бы сказала, что ещё с помощью СМИ решающие задачку "математики"  :) пытаются уменьшить количество независящих от них, но определяющих на каком-либо этапе неизвестных вводных.

    Ну, например, смерть Каддафи.
Сколько противоречивых и вполне себе обоснованных сомнений, что что-то с его смертью "не так".
    Однако ж, доктор сказал "в морг!" мёртв, значит "в морг" операция НАТО по "демократизации" Ливии подойдёт к концу.
Также как созданный (собственноручно) СМИ-шный повод для бомбёжек, так и повод для их окончания вполне себе являются авторской "подстановкой значения" в текущее "уравнение" Ближний Восток.
    Такие "подстановки" позволяют получать не полное множество, но всё же некоторое количество "решений уравнений", которые могут быть использованы в дальнейших "вычислениях".  :-[

Цитата: стрелок
По поводу разведки РИ , то вопрос спорный, ведь именно она в июле 17 года заявила , что Ленин шпиен и способствовала ево аресту, но если уж перешла, то наверное поняла, что если не принять  сторону большевиков, то тогда вообще России не будет, а именно констанста Россия для разведчиков, как людей супервумных была определяющей  они не прогадали в общественном смысле……..

Стоп,стоп,стоп! Совсем не разведка объявила...)))
Большевики сразу,практически, разогнали военную КОНТРРАЗВЕДКУ- это да.
НО!!!! Именно Генерал Николай Михайлович Потапов выступил в качестве посредника между Генеральным Штабом и большевиками в лице Дзержинского и Сталина. Был одним из первых представителей высшего военного командования, который пошел на сотрудничество с большевиками и начал предоставлять им необходимую информацию еще до прихода их к власти. Знавший Потапова еще с юношеских лет известный деятель партии большевиков М.С. Кедров позднее вспоминал, что «после июльских дней генерал Потапов Н.М., помощник начальника Главного штаба,  предложил через меня свои услуги Военной организации большевиков (и оказывал их)». Как раз в это время... А реквизицией газет, опубликовавшими текст сообщения,что Ленин-шпион, занимался Верховский Александр Иванович -военный министр временного правительства, затем комбриг Красной Армии. Практически то, что Ленин- шпион было опубликовано в единственном бульварном листке, который просто проглядели..
Кстати- Потапов (равно и Бонч-Бруевич через своего брата), будучи, по-сути, начальником ГРУ того времени, не мог не быть абсолютно в курсе того, что из себя представляет Ленин- наблюдая за ним по меньшей мере в течении 15 лет минимум, причем ВСЕМИ силами Русской Военной Разведки - и это доказывает то, что немецким шпионом Ленин не был. Ибо пойти на сговор с иностранным шпионом Военная Разведка просто не могла по понятиям офицерской чести. А тогда это был совсем не пустой звук.
Военные разведчики практически полностью перешли на сторону Советской Власти. Бонч-Бруевич, Шапошников (затем Маршал), Самойло, Игнатьев и Потапов работали долго и успешно...
( вообще, по логике вещей, следует предположить,что именно военная разведка завербовала часть ЦК и функционеров большевистской партии- причем в самом начале века, и "слегка" финансировала их- до революции, в момент революции и уже не слегка -после таковой - через генерала Игнатьева))

Цитата: стрелок
.

Отвечаю на вопросы этого вашего поста и предыдущего.
За неимением времени (кончился отпуск) этот длинный пост - последний.

1. По поводу их победы в наших мозгах – вы меня нисколько не убедили. Если вы имеете в виду только последние 20-30 лет, то да – было дело. Но такие «приступы» дури бывали и раньше. Однако потом наступал подъём национального духа. Что было, например, до войны 12-го года и что было после победы?
По-моему, процесс уже активно идёт в обратную сторону. Этой дурью по моим наблюдениям основная масса молодёжи уже не болеет. При этом, многие положительные тенденции пока  специально сдерживаются сверху. Ещё не время для «контрнаступления»!
Вам такие волны (от дури до подъёма духа) не напоминают поведение человека после прививки? Переболеет в лёгкой форме от специально внесённого вируса, зато потом организм крепчает. Может быть, НС устраивает это специально время от времени?

2. ИМХО. Российская империя, СССР, РФ – вот основная «база» нашей НС. Т.к. именно здесь преобладает русское население, среди которого велик удельный вес биофилов (неугодников – по терминологии Меняйлова).
Но «рабочее тело» нашей НС включает в себя биофилов любой национальности: эфиопа Пушкина, осетина Сталина, отдельных Романовых из немцев…. Только известных перечислять можно месяц.
С другой стороны. Генералы Власов и Калугин были кем по национальности, а Горбачёв, а Ельцин? Список «не наших» среди генетически русских тоже, не дай бог, какой длинный.  
Т.е. «тело» нашей НС интернационально (с существенным количественным преобладанием русских биофилов).

Идея, которой НС служит, тоже «интернациональна» по сути. Если совсем упрощённо и коротко – «истина и справедливость для всех». А не только для русских.

Если хотите понять, как устроена психология человека с позиции НС – читайте Меняйлова (ссылку я давал). Он в нескольких книгах сформулировал «теорию стаи». Если осилите (написано увлекательно) – вправляет мозги капитально. Многое в людях открывается такого, о чём раньше и не догадывался.

3. Про гены. Я слишком долго живу на свете, поэтому на собственном опыте убедиться, насколько сильны в людях гены (хотя в молодости думал с точностью до наоборот). А вот когда появились свои дети и дети у тех, кого я знал с детства,  а у них – свои дети, да и почитал кое-что – мнение круто изменилось. Хотя официальная наука со мной не согласна  :D . И это понятно: у неё свои «гены» не дают так просто измениться.
Мама, сказки, книги – необходимы, чтобы дать возможность реализоваться заложенному в ребёнке потенциалу. Если дитё – биофил, ему это пойдёт на пользу. Если нет – то нет.  
Посмотрите вокруг: вы много знаете людей, которых свой или чужой опыт чему-то учит? Вы много знаете демократов, которых жизнь заставила сменить ориентацию? Почему нормальным людям про демократию всё давно ясно, а им нет?
Вывод: надо обладать колоссальной силой духа, чтобы уйти от программы жизни, заданной генами. Такое под силу единицам.

4. Про то, какая НС где «рулит».
Наша у нас (и при Сталине, и при Ельцине), их – у них. ПОКА, во всяком случае.
На каждом историческом этапе приводят лидера под конкретную государственную задачу.
Надо было сломать СССР – вытащили из «глубины сибирских руд» заштатного, но мощного некрофила (разрушителя) Ельцина. Выполнил он свою задачу – и в один прекрасный момент, откуда ни возьмись, появился Путин. Для решения совсем других задач. Кто тогда, глядя на маленького тихого подполковника, мог подумать, что он превратится в очень сильного лидера.
А люди, которые кое-что понимают в том, как действуют НС – смогли. Некий румын Парвулеско (который работал у Де Голля) ещё в 2005 году написал книгу «Путин и Евразийская империя». Через 6 лет Путин озвучивает эту идею. Каково? Кто ещё месяц назад мог предположить такое? Книга переведена на русский в 2008 г.
Если хотите узнать про некоторые механизмы функционирования НС – рекомендую. Вынос мозга гарантирован. Ничего другого по теме НС, что было бы написано человеком, допущенным к очень высокому уровню управления, к сожалению, нет.  

5. Про то, что будет «захватывать» наша НС.
Вы, видимо забыли, что во времена СССР прямое влияние НС распространялось почти на половину мира (соц. лагерь, третий мир, отдельные страны Африки, Латинской Америки). К захвату (о котором вы пишите), это не имеет никакого отношения. Это, скорее, сурово-отеческое руководство. Да и сам СССР был в 2 раза больше по численности населения и гораздо больше по территории.
Я не думаю, что сейчас цели нашей НС скромнее, чем после ВОВ. Это не значит, что будет возврат к старой государственной конфигурации! Всё будет по другому. Мудрая змея выросла из строй кожи и сбросила её. Теперь начнёт обрастать новой.
Но новая конфигурация позволит существенно расширить сферу влияния. Для этого мы и входим, например, в ВТО. Все говорят: войдём в ВТО – лишимся и того, и  сего. Не надо входить! США, которые хотят лишить нас вообще всего – против! Парадокс! Даже Саакашвили – наш лучший друг, и тот - против. Не хочет сделать подлость – впустить нас туда.  
Вот такие игры.

Цитата: стрелок
Ваша ошибка в том, что вы хочите чего то убедительно показать…….. главной условией при этом является возможность втянуть в спор собеседника……..  ЭТА дорога и есть тот первый критерий по которому я могу судить о ваших задачах здеся, поэтому , извините, не могу далее .. хотелось бы просто покалякать с человеком про то, что он видит ЛИЧНО, а вы тут теории очередные и заумные и непременно почитайте Книгу вот эту или ту…………  
К тому же, невозможно подделать стиль человека  у которого большие дети человеку у которого вообще нет детей, это я про вас, уважаемый……..  спасибо за спарринг и тренинг, но у меня много делов………… удачи
Мне очень понравился новенький аргумент про вечность интернациональной силы в нашем мире, в чем сильно сомневаюсь……..Лунгину привет

Моя ошибка в том, что я воспринял вас всерьёз. Удачи.

Цитата: Ple
присоединюсь с просьбой о ссылке
а то погугливание выводит только на рецензии и книжные магазины

Рад был бы поделиться, но, похоже в электронном виде книги нет. Сам долго искал (правда - давно), но не нашёл. Читал бумажный вариант.
ИМХО, книга стоит гораздо больше, чем за неё просят.

Там встречаются удивительные вещи. Например, несколько лет назад Путин где-то сказал, что самым мощным (из флотов) у нас будет Тихоокеанский флот. Чем вызвал шквал обвинений со стороны военных. Сейчас уже многим понятно, что НАТО сдувается. Но интересно другое. В книге приводятся слова Сталина, сказанные им незадолго до смерти в частной беседе с одним югославом: "Самые важные события в 21 веке будут происходить в тихоокеанском регионе". Откуда Сталин в начале 50-х мог знать об "азиатских тиграх", о подъёме Китая и о его противостоянии с США? А информацию об этой беседе Парвулеско опубликовал первый раз в 70-80 годах, когда противостояние СССР-США в Европе казалось вечным!!

Или, например, другой случай из нашей действительности. Чавес, будучи у нас с официальным визитом, после встречи с Путиным (тогда - президентом), встретился с генералом Варенниковым (который ушёл на заслуженныё отдых задолго до того, как Чавес стал президентом!). Информагенства сообщили об этом кратко, без комментариев. Что Чавес хотел у него узнать? Не известно. Но то, что нынешний подъём левого движения в Латинской Америке начали организовывать соответствующие структуры ещё в середине прошлого века (с целью развала США) - об этом в книге написано довольно подробно. И фамилия Варенникова встречается там, где говорится о наших геополитических структурах.

И ещё. Основной материал книги написан в 70-80 годах. Это сборник статей, опубликованных в те времена в разных специфических малотиражных изданиях. Если бы я читал книгу тогда - счёл бы автора полным шизиком. Но читая сейчас, видишь, что всё описанное - совсем не бред, а некоторые намёки, которые в полной мере начинаешь понимать, только после того, как совершаются определённые события.

Попробую сформулировать, что нужно/не нужно ПП.

1. Им не нужно выходить из тени, поскольку ненависть к власть имущим у охлоса в крови и концентрировать ненависть на себе глупо.
2. Им нужна защита от реквизиций/экспроприаций, а в том случае, если на какой-то территории, что-то попытаются забрать, должна быть другая защищенная территория, на которой как минимум можно пересидеть и сохранить награбленное.
3. Им нужно право писать законы и право оценки всего и вся, но при этом они не собираются допускать никакой ответственности за свои действия.

В общем, при всех бла-бла-бла про глобальный мир, такую систему без разбивки мира на зоны не создашь. Вопрос в конфигурации. И тут для них важна такая конфигурация зон, при которой они контролировали бы границу между зонами, то есть создавали/разруливали конфликты на границе, оценивали бы в свою пользу трансграничные потоки и для себя любимых держали бы отдельные лакуны, в которых они могли бы прятаться, если что.
Это кстати не исключает глобального разделения труда (чтобы невозможно было создать самодостаточную систему внутри таких зон), но при этом повышается роль торговых путей.
Думаю, что их цель такова, чтобы каждый торговый путь был поделен между зонами, а они бы сидели на этой границе + контроль за основными источниками благосостояния внутри зон.

Для mvk

В посте от 22.10.2011 21:47:17  я описал-очень кратенько, передачу финансовых стедств от российского ГРУ (2 отдела квартирмейстеров ГШ)- большевикам,причем основных средств -только после того, как Троцкий начал терять власть. Средства-официальны и весьма значительны.
Это можно считать плавным процессом (частью его)  вхождения финансовой части Российской Военной Группировки во власть. Военная Группировка начала образовываться в России как система с 1810 года, под руководством Барклая Де Толли- и,вполне вероятно, имеет "корни " Старой Европы- учитывая биографию Де Толли. Более того, ГАРАНТОМ передаваемых большевикам средств,как можно понять их факта сохранности их во французских банках- являлась европейская ветвь Ротшильдов. Существует пока крайне КОНСПИРОЛОГИЧЕСКОЕ-в данном случае-предположение, что деятельность части генералитета в лице элиты разведки,флота и других им аналогичных- было санкционировано Императором Николаем II- что может быть вполне возможным, учитывая то, что уже ПОСЛЕ перехода на сторону большевиков части генералитета ИМИ ЖЕ на тайном съезде монархистов-вполне известном- был принят курс на восстановление монархии в России. Убийство царской семьи- это уже,как пишут британцы- устранение наследников тех средств,которые были положены на личные счета Царской Семьи. Ее "зачисткой" занималась как часть эсэров, так и сами большевики в лице Петерса и иже с ними... То есть в данном случае мы имеем "разборки" минимум 3 финансовых группировок на территории России- Старой Европы, Британской (Ротшильды из Британии) и американской- политические наследники Якоба Шиффа. Кроме европейской часть Ротшильдов, поддержавшей Ленинский вектор, его в США - в определенной мере- поддерживал "отец" ФРС Барух. Так что портрет Ленина в здании Рокфеллер-центра- совсем не случаен. Формирование ВЧК происходило же по несколько другому принципу- там "схватка" разных ветвей большевистской власти носила более напряженный и драматический характер. И крутилось это в значительной мере вокруг средств Царской семьи. Окончательные "разборки" по этому вопросу конца не имели,и продолжались все годы существования Советской Власти.
 вот так-в кратце. Этим я хочу сказать о том,что историческая приемственность России  НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ НИКОГДА.

"Кто должен взять власть? Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет или другое учреждение… Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия".  " 24 октября 1917 года Ленин

Цитата: бульдозер от 26.10.2011 12:55:04
Для mvk

В посте от 22.10.2011 21:47:17  я описал-очень кратенько, передачу финансовых стедств от российского ГРУ (2 отдела квартирмейстеров ГШ)- большевикам,причем основных средств -только после того, как Троцкий начал терять власть. Средства-официальны и весьма значительны.

"Кто должен взять власть? Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет или другое учреждение… Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия".  " 24 октября 1917 года Ленин

Очень интересная информация. Можно кое-что добавить о персоналиях.
На «острие» двух финансовых группировок в России в то время стояли Троцкий и Свердлов. Если Троцкий широко известен, то о втором сейчас мало кто знает. А фигура это была не менее колоритная и мощная. Кстати, именно боевики, которые подчинялись непосредственно Свердлову, убили царскую семью по его личному приказу (что стало для Ленина, между прочим, крайне неприятным сюрпризом). А через некоторое время Свердлов погиб при весьма странных обстоятельствах (якобы, в результате ранения во время заварушки на митинге, где он выступал, а потом пролежал на морозе несколько часов, пока его обнаружили). Его младший брат стал приёмным сыном Максима Горького и под фамилией Пешков дослужился до генерала во французском иностранном легионе.

Но что ещё интереснее (и для нас всех гораздо важнее), это то, что когда вся «муть», поднятая революцией «осела», то на вершине политической власти оказался скромный и незаметный сын простого сапожника по имени Иосиф Джугашвили. И, как потом оказалось, он был достойным представителем сил, которые обеспечивали историческую преемственность России.

Цитата: Stariy от 26.10.2011 14:16:52
Очень интересная информация. Можно кое-что добавить о персоналиях.
На «острие» двух финансовых группировок в России в то время стояли Троцкий и Свердлов. Если Троцкий широко известен, то о втором сейчас мало кто знает. А фигура это была не менее колоритная и мощная. Кстати, именно боевики, которые подчинялись непосредственно Свердлову, убили царскую семью по его личному приказу (что стало для Ленина, между прочим, крайне неприятным сюрпризом). А через некоторое время Свердлов погиб при весьма странных обстоятельствах (якобы, в результате ранения во время заварушки на митинге, где он выступал, а потом пролежал на морозе несколько часов, пока его обнаружили). Его младший брат стал приёмным сыном Максима Горького и под фамилией Пешков дослужился до генерала во французском иностранном легионе.

Но что ещё интереснее (и для нас всех гораздо важнее), это то, что когда вся «муть», поднятая революцией «осела», то на вершине политической власти оказался скромный и незаметный сын простого сапожника по имени Иосиф Джугашвили. И, как потом оказалось, он был достойным представителем сил, которые обеспечивали историческую преемственность России.

Я невнимательно читал или термин "историческая преемственность России" требует пояснений...

Цитата: бульдозер от 26.10.2011 12:55:04
То есть в данном случае мы имеем "разборки" минимум 3 финансовых группировок на территории России- Старой Европы, Британской (Ротшильды из Британии) и американской- политические наследники Якоба Шиффа. Кроме европейской часть Ротшильдов, поддержавшей Ленинский вектор, его в США - в определенной мере- поддерживал "отец" ФРС Барух. Так что портрет Ленина в здании Рокфеллер-центра- совсем не случаен. Формирование ВЧК происходило же по несколько другому принципу- там "схватка" разных ветвей большевистской власти носила более напряженный и драматический характер. И крутилось это в значительной мере вокруг средств Царской семьи. Окончательные "разборки" по этому вопросу конца не имели,и продолжались все годы существования Советской Власти.
 вот так-в кратце. Этим я хочу сказать о том,что историческая приемственность России  НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ НИКОГДА.

Конечно, красиво, но у меня возник вопрос: раз продолжалась все годы Советской власти, значит, продолжается и сейчас, но кем и в чем и где? Ведь накопленные средства очень велики, обязательно засветились бы, хотя бы как "партийное золото". А я навскидку могу вспомнить только смерть Пуго и поиски американским детективным агентством для ЕБНа.

Цитата: офисный планктон от 26.10.2011 14:40:33
Я невнимательно читал или термин "историческая преемственность России" требует пояснений...

Под «исторической преемственностью» в моём посте имеется в виду следующее.
1. Финансы, как один из инструментов достижения политических целей,
был и пока остаётся в "обойме" всех ПП.
2. Кто бы и что бы ни пытались сделать с Россией (из вне или изнутри), в конечном итоге
хорошо смеются те ПП, которые её строят, а не разрушают.  
3. Роль России в мире, как страны, от позиции которой непосредственно зависит
вектор развития человечества, сохраняется.

Цитата: Stariy от 26.10.2011 16:40:41
Под «исторической преемственностью» в моём посте имеется в виду следующее.
1. Финансы, как один из инструментов достижения политических целей,
был и пока остаётся в "обойме" всех ПП.
2. Кто бы и что бы ни пытались сделать с Россией (из вне или изнутри), в конечном итоге
хорошо смеются те ПП, которые её строят, а не разрушают.  
3. Роль России в мире, как страны, от позиции которой непосредственно зависит
вектор развития человечества, сохраняется.

Я правильно понял, что:
-политические цели в России всяческие ПП достигают, в том числе, при помощи финансов (везде не так?)
-разрушение России (как политическая цель) менее выгодный процесс для ПП (с точки зрения финансов), чем ее строительство (почему?)
-Россия всегда влияет на вектор человеческого развития (что это?)

Уважаемый Хомо Механикус ,мусульманские элиты и ордена очень с давних     пор играют большую роль в жизни Европы и  Америки. Вокруг тамплиеров наплели много ерунды,но фактами остаются их роль в запуске финансовой системы и масонства. Это к примеру.На тамплиеров сильнейшее влияние оказали  и исламские теологи и ассасины.Если взять сегодняшний день,то одно и самых эффективных  официально зарегистрированных лобби в Пиндостане -саудовское.  Их реальное влияние в пиндоской элите достаточно велико. Причем они играют с двух рук.С одной стороны связи с техасской   ОНГ  и не только в лице семьи Бушей.. С другой стороны они финансируют Фаррахана.А это очень сильная  фигура.Ну и ,наконец суфьи.Это большая и отдельная тема.Суфьи,в значительной мере создали и контролируют исламскую банковскую систему с ее запретом ссудного процента.Эта система контролирует гигантские средства. Кроме того суфьи сильно инфильтрованы  в британскую элиту.  Началась эта инфильтрация с эзотерических проектов Гурджиева и Беннета. Продолжается по сегодняшний день. Плюс очень интересный сюжет-суфьи и Катар.Роль Катара в египетских и особенно ливийских событиях  недооценена.Общее мнение,что они играли на амеров,но это не совсем так.Катар в непростых отношениях с саудитами. И В Ливии они играли а себя и за ту часть британской элиты,для которой Загорелый не свой

Цитата: Stariy от 26.10.2011 16:40:41
Под «исторической преемственностью» в моём посте имеется в виду следующее.
1. Финансы, как один из инструментов достижения политических целей,
был и пока остаётся в "обойме" всех ПП.
2. Кто бы и что бы ни пытались сделать с Россией (из вне или изнутри), в конечном итоге
хорошо смеются те ПП, которые её строят, а не разрушают.  
3. Роль России в мире, как страны, от позиции которой непосредственно зависит
вектор развития человечества, сохраняется.

А вам не приходит в голову тривиальная мысль, что привязывать тех или иных ПП к национально -территориальному образованию,можно лишь ДОКАЗАВ  их прямую зависимость  от данного образования и неразрывную  связь?
Кое-кто тут  рассуждает о переезде неких капиталов из США в некие третьи страны, но ПП типа те же самые.Как и капиталы.Люди удобно устроились на двух стульях и видять свою позицию непогрешимой.Ещё бы ведь надо просто смотреть с правильного стула.А с неправильного пересесть.И наоборот,по ситуации
До Футюха конечно далеко,но близость позиций налицо.
Ну и считать например, ЕБН продолжателем дела Сталина,это сильно. Как и почти ВСЕХ прочих. А Сталина,продолжателем заветов дома Романовых.
А если допустить, что есть как отрицатели, так и продолжатели некоей "генеральной" линии России,то  надо эту линию как минимум обозначить,не в преумножении же мифических капиталов с их миграцией по планете, она состоит?!
Я выше указал лишь две фигуры и   царский Род, в своё время определявших судьбу России и русского народа во многом.
Укажите плиз, то общее, что объединяло  данных персонажей дабы увидеть хоть какую-то преемственность..или вообще что то  пусть другое, но единое во времени и как-то коррелирующее с Россией в её историческом пути..

Цитата: офисный планктон от 26.10.2011 17:14:16
Я правильно понял, что:
-политические цели в России всяческие ПП достигают, в том числе, при помощи финансов (везде не так?)
-разрушение России (как политическая цель) менее выгодный процесс для ПП (с точки зрения финансов), чем ее строительство (почему?)
-Россия всегда влияет на вектор человеческого развития (что это?)

Я исхожу из следующего. Изложение, естественно, краткое и упрощённое.
В мире, по большому счёту, со времён великих завоеваний борются 2 концепции его устройства.

1. Концепция мирового господства с жёсткой иерархией управления  ради благоденствия узкой группы лиц.
Эта концепция проста и понятна. Её олицетворение и основной проводник сейчас – США.

2. Концепция «сетевого» мироустройства, когда нет определённого лидера, тянущего одеяло на себя. (Пусть расцветают 100 цветов, как сказал когда-то Мао).
Эта концепция явно озвучена только в последнее время, но существовала всегда. Её олицетворение и основной всегдашний проводник – Россия (под разными именами в разные эпохи).
Причём, это своё основное предназначение Россия демонстрировала как своим внутренним устройством (когда разные народы мирно в ней уживались), так и становясь преградой на пути тех, кто стремился к мировому господству.

В соответствие с этим должны существовать (на самом верхнем уровне) две основные надгосударственные противоборствующие структуры, которые «сидят» за «Большой шахматной доской» (по Бжезинскому).
Т.е. существуют не только их «правильные пацаны», но и у нас есть свои «пацаны».
Как сказал Киплинг: «Только когда все умрут закончится Большая игра». А под Большой игрой всегда понималась игра против России!

Естественно, что Большая игра ведётся и с помощью финансов. А сейчас – в основном на финансовом поле.
Разрушение России выгодно «тем» игрокам. Строительство – «нашим».

Как то так.

К стати.
Наше нонешнее правительство - это наши ПП, или ставленники наших ПП, или не наших?
Могло ли сформироваться национально ориентированное правительство в условиях прохождения процесса преобразований, начинавшегося явно под контролем внешних ПП?
Есть ли шанс, что наш крупный частный бизнес, в принципе, может быть под контролем национального правительства?

Поддержу уважаемого Бульдозера.Дополнительно к артефакту Потапова-Верховского  существует еше парадокс Джунтовского.Был такой шеф охранки.Так он благополучно жил с пенсионом в СССР. В 37 его расстреляли,но ,как выяснилось бе санкций Был разбор полетов и всех виновных в этом расстреле ,расстреляли в свою очередь Точнее вне очереди.Помимо Джунтовского можно привести еще не менее значимые фамилии из охранки.         Важно иметь ввиду,что для работы в политическом сыске Российской империи кандидат должен был иметь не менее трех лет воинской службы в офицерском звании и отменные характеристики. В политический сыск шли государственники.