Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: бульдозер от 14.12.2013 12:51:39

Пример:
 Чем отличается Деревня от Села с точки зрения Квантовой Механики? Ответ для меня очевиден- т.к. я знаю,какими параметрами нужно оперировать.

одним из важнейших эффектов квантовой физики - принцип наблюдателя
отличие села от деревни в наличии портала в параллельные миры  

по просьбе ... где то на НП мы уже пытались применить математику
http://glav.su/forum…set/12080/
отсюда и дальше 2-3 страницы, к примеру
можно и раньше, скажем откуда нить с
http://glav.su/forum…set/11900/
можно предложить прочесть 100500 страниц НП как у нас водится

Цитата: Имхо. от 28.02.2013 14:30:15
Какой-то туман интеллектуального уныния в последнее время обволакивает тему, да и похоже все сходные дискуссии.

Науку раздолбали - сцуко искажает (хотя никто ещё не признаётся , например, в искажённости своего высшего образования; ну или каждый думает, что он разобрался или почти разобрался - уникальные люди!).

Историю раздолбали - сцуко лжёт (хотя никто не смущаясь обращается к историческим данным разных эпох для иллюстрации своего мнения, апеллируют  к учениям личностей, само существование которых, если уж быть последовательным, следовало бы подвергнуть сомнению, равно как и правильность переводов их трудов).

Религию раздолбали - сцуко пудрит и порабощает (хотя, не решаясь, пока, потоптаться по религиозности предков, про Христианство пишут одно, а про Русское Православие - другое).

Образование раздолбали - сцуко отстаёт (не учит пользоваться терминалами оплаты и поэтому бабульки всегда долго стоят и молодёжи быстро идти по жизни мешают?).

На каких основаниях строить НП-то.

Наверное метеорит вызвал в ноосфере бозонно-торсионные возмущения.

и снова могу предложить разве что (я в ней не силён   )

Цитата
Теория хаоса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных, при определённых условиях, явлению, известному как хаос, которое характеризуется сильной чувствительностью поведения системы к начальным условиям; поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной; примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические и другие социальные системы.

Теория хаоса гласит, что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям.

Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону и, в каком-то смысле, являются упорядоченными. Такое использование слова «хаос» отличается от его обычного значения (см. хаос в мифологии). Существует также такая область физики, как теория квантового хаоса, изучающая недетерминированные системы, подчиняющиеся законам квантовой механики.

Пионерами теории считаются французский физик и философ Анри Пуанкаре (доказал теорему о возвратах), русские математики А. Н. Колмогоров и В. И. Арнольд, Мозер, построившие теорию хаоса, называемую КАМ (теория Колмогорова-Арнольда-Мозера). Теория вводит понятие аттракторов (в том числе, странных аттракторов как притягивающих канторовых структур), устойчивых орбит системы (т. н. КАМ-торов).

в отличии от этого определения, я таки считаю, что Хаос древнегреческий и этот ... не отличается
заинтересовался этим, когда умер Арнольд, я в день его смерти написал сообщение на МЭК

кот Арнольда


"В любой науке столько истины, сколько в ней математики." Э.Кант.

Цитата

Позавчера все здоровые демократические силы мира с восторгом встретили первый шаг Маленького Острова™ на пути к истинной Свободе Слова! Молнией по миру разнеслась новость: в Великобритании отменен 165-летний запрет на "публикацию в печатном или письменном виде" призывов к упразднению монархии. Такая норма закона о госизмене от 1848 года была исключена из свода действующего законодательства Соединенного Королевства.

Скрытый текст

По данной статье нарушителю, осмелившемуся "вообразить" свержение короны, прежде грозило пожизненное тюремное заточение. Однако статья не применялась с 1879 года. Минюст королевства подтвердил, что норма стала одной из 309 исключенных из свода законов и юридических актов за 12-месячный период, завершившийся в мае этого года.

Статья была даже оспорена в суде в 2010 году газетой The Guardian, как нарушающая Европейскую конвенцию о правах человека, гарантирующую право на свободу слова. Шаг был вызван тем, что издание не смогло получить гарантий, что кампания с призывом к референдуму о будущем монархии не будет преследоваться по этому закону.

Выступающие против монархии и за выборность главы государства активисты из кампании "Республика" уже приветствовали отмену "устаревшего закона". "Отменить закон надо было десятилетия назад, - сказал руководитель кампании Грэм Смит. - Хотя он и не работал уже некоторое время, хорошо, что его, наконец, не стало".

Мир ликовал! Со всех континентов земного шара немедленно стали раздаваться справедливые призывы "Долой британскую монархию!", "Кровавый режим Виндзоров к ответу!", "Вздернуть Елизавету №2!".

Но всех ждало страшное разочарование!

Сегодня в Великобритании признали, что информация об отмене наказания за призывы к свержению монархии не соответствует действительности. Об этом сообщает агентство AFP.

Министерство юстиции заявило, что данная норма попала в список "по ошибке", а юридически она не была исключена из свода действующего законодательства Соединенного Королевства.

http://aftershock.su/?q=node/201134

Пусть пока полежит тут
К вопросу об отсутствии в UK национальных элит. Завтра постараюсь подробно свою точку зрения расписать.

Цитата: expentel от 14.12.2013 14:42:12

.....
А по Вашему предыдущему большому посту - нужно начать с введения в данную ветку термина гетерархия. Я вообще удивлён, что он здесь ни разу не прозвучал (или я пропустил?).
......

  В последнее время появилась масса терминов- "новоделов", к коим относится и данный термин. Причиной его появления является буквально нахальная попытка избавиться от термина старого, базового, открыто позиционируемого еще лет 30 назад, вполне себе взятого на вооружение ( В КАЧЕСТВЕ БАЗОВОГО И ОСНОВНОГО) в низовых подразделениях Армии и Экономики США. Термин этот - РАМ по-русски, не помню,как по англицки- но расшифровка очень проста: "Русский Артельный Метод".  

Цитата: бульдозер от 14.12.2013 22:13:16
Немо! Начальный подход к ответу на мой вопрос -правильный! Попытайтесь решить его в тех терминах, которые Вам известны- я знаю ТОЧНО, что известны!
Сене они тоже известны. Так что думайте,господа!
Наличие Храма- это лишь признак, свойство- но не суть!

Наверное малость не в ту сторону.

Изучаю сейчас вопрос создания механизмов основное игровой механики для игр.  И вот что интересно.  Создание игр одна из сложнейших задач наравне с метеорологией, моделирования транспортных  потоков и поведения толпы. Это область так называемых комплексных систем - систем которые состоят из подсистем, а те в свою очередь состоят из подсистем и.т.д. Там черепахи до самого низа.  :-)  

Так вот система игровой механики задаётся правилами которые и формируют систему.  Пример Игры Жизнь как раз отсюда. Несколько простых правил задают и опредиляют систему.   А дальше  при старте система живёт своей жизнью.

Так вот, в программе за правилами и исполнением правил следят функции т.е. часть програмного кода.

А кто в реальности обеспечивает исполнение и соблюдение правил? Бюрократия. Она как и функции в программе не обладает субъектностью, она просто выполняет инструкцию. Пришла бумажка на вход, обработали её и.т.д.

Тогда кто обладает субъектностью? помните в игре жизнь нужно задавать начальные условия?  И искать различные конфигурации. Соответственно успех будут уметь те кто
1. знает правила игры.
2. Знает правильные конфигурации.
3. знает как функционируют эти конфигурации.

Наверное это и надо искать и изучать.

С чем интересным ещё столкнулся в вопросе моделирования игровой механики.  Они забавно моделируют внутренюю экономику игры.

Все экономические системы вращаются вокруг потока ресурсов. Ресурсы относятся к любому понятию, которое может быть измерено в цифровой форме. Любая "вещь"  в игре может функционировать как ресурс: деньги, энергия, время или солдаты или машины под управлением игрока, все - примеры ресурсов, как элементы, включения питания и враги, которые выступают против игрока. Всё что угодно, что игрок может произвести, собрать, собрать или уничтожить, является,, ресурсом некоторого вида, но не все ресурсы находятся под контролем игрока. Время - ресурс, который обычно убывает помимо воли игрока, и игрок обычно не может изменять это. Скорость - также ресурс, несмотря на то, что она обычно используется в качестве части механизма физики, а не части внутренней экономики. Однако не все в игре - ресурс: платформы, стены и любой другой тип неактивных или функций фиксированного уровня не ресурсы.

Ресурсы могут быть материальными или неосязаемыми. У материальных ресурсов есть физические свойства в игровом мире. Они существуют в определенном расположении и часто должны перемещаться из одного места в другое.


Экономические системы обычно включают четыре функции, которые влияют на ресурсы и перемещают их. Это
1. источники(Sources),
2. утечки(Drains),
3.преобразователи(Converters )
4. торговцы(Traders).

Источники - механика, которая создаёт новые ресурсы  из ничего. В определенное время, или на определенные условия, источник генерирует новый ресурс и сохраняет его   где-нибудь. Источники могут быть инициированы событиями в игре, или они могут работать постоянно, производя ресурсы при определенной производительности. Они могут также быть включены и выключены.

Утечки - противоположность источников: Они вынимают ресурсы из игры, уменьшая сумму, сохраненную в объекте и удаляя  ресурсы постоянно.

Преобразователи превращают ресурсы одного вида в другого. Как мы упомянули в Warcraft, деревья (материальный ресурс) превращаются в древесину (неосязаемый), когда деревья собраны. Пример, в Варкрафте работник срубает дерево и на складе преобразовывает деревья в древесину на определенном уровне: данное число деревьев произведет данную сумму древесины. Много игр моделирующих игр включают технологические обновления, которые позволяют игрокам повысить эффективность механики преобразователя в игре, заставляя их произвести больше нового ресурса из старого.

Торговцы - механизм, который перемещает ресурс от одного объекта до другого и другой ресурс назад в противоположном направлении, согласно правилу обмена. Если игрок покупает щит у кузнеца за  три монеты, механика торговца передает золото от  игрока кузнецу  и передает щитот кузнеца игроку.   Торговцы  работают не так как преобразователи. Никакие объекты не созданы никакие объекты не уничтожены  вещами просто обменялись.

При помощи таких нехитрых понятий можно замоделировать игровую механику вернее внутренюю экономику ресурсов внутри неё.

http://www.jorisdorm…tions_Tool  Сама программа

Тетрис

Монополия

Цивилизация

Старкрафт

К чему я это всё написал? имея некий формализованый набор правил можно моделировать систему и смотреть как она динамически будет прогрессировать в зависимости от заданных условий.

Цитата: CapitanNemo от 15.12.2013 12:57:10К чему я это всё написал? имея некий формализованый набор правил можно моделировать систему и смотреть как она динамически будет прогрессировать в зависимости от заданных условий.

Касательно игроделов - что-то у них не срастается. Последний эксперимент в этом направлении ЕМНИП был сделан в Обливионе. Результат - либо мир нестабилен (все сцепляются во взаимоуничтожающей схватке, пока не устанавливается кладбищенский порядок), либо более-менее стабилизированный мир активно отвергает игрока. Буквально каждый встречный начинает гоняться за протагонистом с намерением убить.
Для игры это конечно неприемлемо, но если подобные эффекты имеют место в реале - повод задуматься.

А мне на Обливион и на Скайрим, увы, времени уже не хватило... На Морровинде остановился Хотя еще и "Баггерфалл" помню

НО.
В играх появился уже еще один, неуказанный Немо ресурс, а именно РЕПА!
А в построении матмодели функционирования цивилизации, сей ресурс является критическим. Авторитет, репутация - это важнейший ресурс, позволяющий влиять как на экономические, так и на политические решения контрагентов. Рим, после Третьей Пуннической, не стал значительно сильнее в военном плане, но получил авторитет "уничтожителя Карфагена" и это сильно повлияло на его возможности в Средиземноморской Ойкумене.

А измерить сей ресурс будет непросто. Ибо, подчас, ни деньгами, ни военной силой его просто так заработать нельзя.  

Такая вот мысль вслух.

Буги, "Ресурсы относятся к любому понятию, которое может быть измерено в цифровой форме." там есть понятия составных ресурсов и символьных. Репа вполне учитывается обучающей нейронной сетью, нечёткой логикой и вероятностными моделями.  Система(компьютерный противник) запоминает все случаи взаимодействия с игроками. И если взаимодействие было негаивным в какой то области то с тобой не будут иметь дело.  Пример, ты честно торговал с компьютерным противником, но нарушал военные союзы.  Ок. С тобой будут торговать, но будут отказывать входить в военный союз.  Этой сетью компьютерный
игрок может поделиться с другим компьютерным игроком. тот уточнить свою модель.  и.т.д.  Тут вопрос точности моделирования.  и такая точность, обычно не нужна так как это второстепенная фича.

Сеня, игры делят на две категории игры прогресии и игры где игра демонстрирует эмергенцию.  Это два полюса.  
Обливион относится скорее к играм прогресии там правила не складываются в систему которая может явить новые свойства. В обливионе иупо большой мир и большие древовидные деревья прогресии.  

Игровых моделей с нормальной эмергенцией очень мало.  Это всякие виды модификации ферм. Это игры типа tower defence, это цивилизация, это The Setllers,
World of warcraft, MineCraft, Это Старкрафты вот пожалуй и всё.  Причём это отдельные модели, от которых разработчики отходят не шибко далеко.  А разработка новой  модели игровой механики вещь затратная, наукоёмкая с непредсказуемым финалом. Потому что сложно считать и балансировать такие системы.

Наверное наиболее сложная экономика и игровая механика для игр типа пошаговых GodLike стратегий сейчас в Цивилизации, особенно в модах в 4-й части.
Там пробуют моделировать разные процессы, в т.ч. как и прозвучало в дополнении Bugi.
Т.е. некоторые довольно не просто порой считающиеся показатели общего авторитета ( на которые могут влиять и случайные эвенты ), который может быть и дифференцированными по разным направлениям моделируемого развития, по достижении которых открываются ( то же может быть лишь триггером вероятностного свойства ) разнообразные общие эффекты скажем так синергетического уровня влияющие на механику игрового процесса, порой весьма существенно.
ЗЫ. Общее впечатление от нестрастания связано в последнее время с жесточайшей конкуренцией за потребителя игрового продукта категории нижесреднего развития. Компутер в массы!  
Побочка - легкое высчитывание как кладбище устроить игроками выше среднего с чем и пытаются "бороться" моделированием поведения АИ с стиле немотивированной агрессивности.

Цитата: бульдозер от 15.12.2013 08:59:37
В последнее время появилась масса терминов- "новоделов", к коим относится и данный термин. Причиной его появления является буквально нахальная попытка избавиться от термина старого, базового, открыто позиционируемого еще лет 30 назад, вполне себе взятого на вооружение ( В КАЧЕСТВЕ БАЗОВОГО И ОСНОВНОГО) в низовых подразделениях Армии и Экономики США. Термин этот - РАМ по-русски, не помню,как по англицки- но расшифровка очень проста: "Русский Артельный Метод".  

Хоть горшком назови...  

Термин "иерархия" хорошо известен и имеет очень хорошее математическое описание (начиная, по-моему от теории графов). Думаю, и термин "гетерархия" приживётся, так как матаппарат под него уже подведён. Ну и просто из-за удобства и единообразия терминологии.


PS Читал где-то что в израильской армии идут эксперименты по гетерархическому построению подразделений, когда в зависимости от изменяющейся обстановки командование временно переходит к наиболее компетентному для данных обстоятельств. Подробностей не помню, давно читал. Может, прекратили эксперименты, может - нет. Собственно, рои беспилотников должны (и будут) организованы именно по гетерархическому принципу.

PPS Судя по тем описаниям, что есть в откртытом доступе, наши ракеты "Гранит" образуют в полёте гетерархическую распределённую структуру что позволяет наиболее эффективно прорвать оборону противника и выполнить поставленную задачу.

Гетерархия -- это "запутанная иерархия", т.е. ациклический граф, в котором узлы могут иметь более одного предшественника.
Если уж о теории графов зашел разговор.
Проекция на поле исследования социальных систем пока выглядит достаточно спекулятивно.
Может и приживется, но автор термина занимался когнитивными вопросами и моделированием АИ, а не исследованиями социальных систем.
Сейчас это вообще модно выхватить какой-нить термин введенный для описания действительно в какой-то мере схожих ( но и специфически не совпадающих/похожих! ) явлений в добавок зафиксированных в другого уровня самоорганизации и внедрять красиво звучащее.
При этом внятного определения данного термина для оргструктур/социальных систем нет.
Это вообще говоря естественный процесс, но может вносить путанницу, а главное чреват редукционистскими ошибками, когда по аналогии начинается поиск сходных явлений в других сферах, где они и есть на самом деле, но настолько специфичные, что нужно свое что-то на самом деле сочинять терминологически, но за неимением пользуются и заимствованными.
Все это крайне специфично, если уж с т.з. IT и математики наверное можно было бы рассмотреть понятие Фрейма  сейчас широко использующееся при этом вполне уже прагматично.
В построение фреймов как раз используется гетерархия.

РАМ мне нравится.  
Учитывая что артель является классической ячейкой нижнего уровня сетевой самоорганизации, вроде деревенской общины, но для ремесленничества.

Цитата: Bugi от 15.12.2013 14:42:04
Рим, после Третьей Пуннической, не стал значительно сильнее в военном плане, но получил авторитет "уничтожителя Карфагена" и это сильно повлияло на его возможности в Средиземноморской Ойкумене.

 но после уничтожитения Карфагена соизмеримых соперников в  Средиземноморской Ойкумене у Рима просто не осталось...

а до Парфии свои границы Рим тогда еще не расширил....

Цитата: VoxPopuli от 15.12.2013 16:49:31
Гетерархия -- это "запутанная иерархия", т.е. ациклический граф, в котором узлы могут иметь более одного предшественника.
Если уж о теории графов зашел разговор.
Проекция на поле исследования социальных систем пока выглядит достаточно спекулятивно.
Может и приживется, но автор термина занимался когнитивными вопросами и моделированием АИ, а не исследованиями социальных систем.
Сейчас это вообще модно выхватить какой-нить термин введенный для описания действительно в какой-то мере схожих ( но и специфически не совпадающих/похожих! ) явлений в добавок зафиксированных в другого уровня самоорганизации и внедрять красиво звучащее.

Понимаю, про что Вы говорите, но не со всем согласен. Если Вы знаете про реакцию Белоусова-Жаботинского, то обратите внимание - это вообще-то химия, а не физика! Однако, описывается она теорией нелинейных систем с привлечением понятия странного аттрактора. А под понятия аттракора и странного аттрактора подпадает огромное количество систем из совершенно разных областей жизни, а не только из физики и химиим.

На втором курсе Универа нам начали читать лекции по нелинейной динамике с того, что вывели уравнение туберкулёза. Казалось бы - где физика и где медицина, ан нет, всё очень хорошо описывается одним классом дифур, и там есть свой аттрактор. Кроме того, у Ильи Пригожина есть ссылка на исследования, где упоминается что мозговая активность в состоянии сна наилучшим образом описывается аттрактором в пятимерном фазовом пространстве. Думаю, что если покопаться, то и социальные самоорганизующиеся системы тоже прекрасно будут описываться этим же аппаратом. Не говоря уже об исследованиях аттракторов на биржах - с целью построения "беспроигрышных" стратегий   Как видите - химия, физика, медицина, психофизиология, экономика- многое можно описать с использованием понятия "аттрактор".

Думаю, что-то подобное произойдёт и с гетерархией. Так что вполне возможно перенесение исследований с когнитивных функций в социальные - главное, чтобы теория оказалась валидной.

Цитата: expentel от 15.12.2013 18:19:09
Думаю, что-то подобное произойдёт и с гетерархией. Так что вполне возможно перенесение исследований с когнитивных функций в социальные - главное, чтобы теория оказалась валидной.

Пока в отличие от надуманного во многом ( причем это не о нашем случае, а как общая тенденция ) действительно широкое распространение получили термины бифуркация, нелинейные динамические процессы, теория хаоса и "порядок из хаоса", "стрела времени" - о возможности проекции на социальный аспект писал даже сам Пригожин, я давал как то здесь ссылку на его предисловие к книге Ласло. Но и это все же пока в разделе гипотез числится.
Так же как и ловля бабочек странных аттракторов фрактальными агрегатами.  
Тут ведь какая проблема, которую собственно и поднял, мне действительно не очень понятно, что такое специфичное описывается с социальной среде введением термина гетерархия, что-то весьма частное и специфическое возможно, тогда как иерархия или сетевая форма/структура гораздо более масштабные понятия.
Может быть попробуете или сами или со ссылкой на внятное определение уже для социальной системы данное понятие как-то конкретизировать, почему нет?
Сам выступаю за широкое использование научных метафор - к ним подобные заимствования и можно отнести, пока нет устоявшегося определения того же самого термина, но уже в другой отрасли знания.
Но все же раз назвались и разверните метафору, спроецируйте на эту сферу.
Если сами интуитивно "схватили" подобие, можно попробовать оформить, пока только высказали уверенность.
А еще лучше ссылку, где "покопали" развитие подобного подхода применительно к социальным процессам/системам.
Валидность здесь не особо причем, тем более скорее говорят о гетерархическом подходе, принципе, но это весьма локально и на некую "теорию гетерархии" не очень тянет.

Цитата: Shadow. от 14.12.2013 02:10:41


Мы это обсуждали и ни один раз уже на ветке - Мировая Закулиса или Театр Теней. Здесь это не в тему, поэтому отвечу кратко. Собственно Великобритания - это детище рожденное Сетевой Империей, как впрочем позже и США, но с некоторыми различиями. Готовили они Англию как свой плацдарм около ста лет, для перемещения из Голландии, которая тоже является их порождением, но не слишком удачным из-за своего весьма уязвимого географического положения в континентальной Европе. Островная Англия казалась более предпочтительна. Они туда даже свою карманную монархию из Голландии перевезли - Вильгельма Оранского По прошествии времени США стали более привлекательны своим потенциалом и уникальным географическим положением - за двумя океанами. Только страна оказалась слишком большая чтобы скушать ее целиком. Да и партии государственников оказались весьма сильны. Поэтому до сих пор и идет борьба с переменным успехом. А Сетевая олигархия США вполне ладит с Великобританией, там практический нет национальных элит. Даже скоты со своей независимостью Шотландии похоже что сольются. Серьезными оппонентами были только ирландцы, коих кстати очень много в США, как и немцев. И у тех и у других много неоплаченных счетов к сетевому агломерату накопилось

Собственно, хочется разобраться таки с вопросом, кто сильнее Слон (Государство) или Кит (Сети).

Выступлю в защиту Слона, и для начала предлагаю покопать Великобританию, т.к. ситуация там более проста, наглядна и выпукла.
Основным тезисом будет являться то, что Великобритания является и являлась в первую очередь Государством, и, хотя международный капитал играл там в принятии решений важную роль, последнее слово оставалось за государственниками, т.е. в случае UK за королем.

Копнем мы века с 17, да вот хотя бы и с упомянутого Вами Оранского.
Итак, в Англии к этому моменту уже некоторое время идет борьба между католической и англиканской церквями. Собственно, сторон конфликта на самом деле 3. Это Католики, тяготеющие к тогдашнему европейскому центру силы в лице Франции, Англикане - патриоты-роялисты, и различные ветви протестантства, тяготеющие к голландцам и немецким княжествам.
Противостояние вылилось в серию гражданских войн, и, к интересующему нас моменту у власти в Англии находился Джеймс второй, католик.
Протестантов гоняли по всей стране, именно тогда была одна из сильных волн иммиграции в будущие США, и иммигрировали в первую очередь протестанты.
Собственно король-католик с сильным французским влиянием не устраивал и англикан.
Нам интересны финпотоки, т.е. можно в первом приближении считать, что католики поддерживали финсистему Ватикана, англикане пытались с нее соскочить и опираться на собственные ресурсы, а протестанты поддерживали тогдашний "международный капитал". (Занятный факт, "In November 1670, William obtained permission to travel to England to urge Charles to pay back at least a part of the 2,797,859 guilder debt the House of Stuart owed the House of Orange. Charles was unable to pay, but William agreed to reduce the amount owed to 1,800,000 guilder." Т.е. Английский король занял у голландцев денег, а когда пришла пора платить послал их подальше. Потом объединился с французами и надавал им по щам в 1672. Тяжело живется банкирам.).
Короля католика Англия не вынесла, что и привело к т.н. Glorious Revolution и восшествию на английский престол протестанта Оранского. Который права протестантов утвердил, роль парламента существенно усилили заодно навсегда запретил католикам занимать английский престол.
Католики еще долго потом бузили, но ничего у них так и не вышло. Именно этот момент можно считать местом проникновения "сетевиков" во властные структуры UK.

И дальше мы приходим к противостоянию протестантов (условные Виги) и англикан-государственников (условные Тори)
Вначале все для Вигов шло хорошо, целый период с 1714 до 1760 носит название Whig supremacy, но потом к власти пришел Георг Третий (первый из трех Георгов англиканин родившийся и выросший в Англии) и звезда финансистов-международников начала закатываться.
При Георге Третьем государство прибирает к рукам Восточно-Индийскую компанию, проводит рад политических и экономических реформ и даже начинает сокращать свои долги, вместо того чтобы их набирать.
После Георга Третьего никаких протестантов во главе Англии больше не будет. Экономическая экспансия смениться политической, если до этого страны типа Индии просто грабили, то теперь там создаются полноценные колонии.
Т.е. уже с этого момента можно уверенно говорить, что королевская власть в Англии восстановила свою силу и никакие глобальные сетевики решениями короля управлять не могли.

небольшая ремарка по теме

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 00:59:45
5. UK
Специально для уважаемого Shadow - это мое мнение (его можно обсудить в закулисе или БПМ) из которого я исхожу
В отличие от UK, где произошло сращение сетей и государства UK, в США такого сращение нет - там до сих пор "администрация цирка"(с) расколота на две части:
- группировка, представляющая государство США - с конферансье Обамой. Эта группировка враждебна UK и наоборот
- группировка представляющая сети - с конферансье "клан Кеннеди" и клоуном Керри (ну и Нуланд, естественно). Эта группировка, естественно, лояльна UK
Собственно - шизофреническая внешняя политика США - именно отсюда
Сам агломерат сети&UK государству США враждебен
Возвращаясь к англичанке
Собственно UK хранит молчание. Однако товарищ Эштон (троцкистка, весьма и весьма плотно связанная с указанным агломератом) является непосредственным и крайне активным участником событий
Далее мое мнение
UK непосредственных интересов на Украине не имеет.  Однако, оставаясь формально в стороне делает все для разжигания конфликта как через прямых агентов влияния (наша краса-баронесса), так и через косвенных (нукер клана Клинтонов Вика). Цель - выкопать ров между США и РФ. Если удастся выкопать достаточно глубокий ров между штатами и другими центрами силы (Европа-викиликс/сноуден, РФ -- сирия/украина/скандал с дипломатами, Индия - скандал с дипломатами, ЛА - много чего там) - то когда придет время агломерату дерибанить штаты - им никто не поможет

Уважаемый rat1111, вот смотрите что у Вас получается.
С одной стороны "UK, где произошло сращение сетей и государства UK".
С другой стороны "UK непосредственных интересов на Украине не имеет."
Т.е. Вы тоже отделяете Государство UK от Сетевиков, хоть и постулируете обратное.
Если Сетевики с UK срослись, и при этом активно влияют на Украину, то и Великобритания должна им там всеми силами помогать.
Но мы видим обратное, Украина не является зоной влияния Государства UK и поэтому Англия молчит.
Товарищ Эштон наверняка является агентом этих сетевиков, но в самой Британии особой власти и силы не имеет.

Цитата: Black Viper от 15.12.2013 20:44:33
.....
Т.е. Вы тоже отделяете Государство UK от Сетевиков, хоть и постулируете обратное.
Если Сетевики с UK срослись, и при этом активно влияют на Украину, то и Великобритания должна им там всеми силами помогать.
Но мы видим обратное, Украина не является зоной влияния Государства UK и поэтому Англия молчит.
Товарищ Эштон наверняка является агентом этих сетевиков, но в самой Британии особой власти и силы не имеет.

 Британия выбрала путь контроля за ресурсами сетевиков, а посему она- двойственна. Интерес Британии на Украине- это Харьковская и Днепропетровские группировки. (Не считая Польской). Так что она (Британия) - там главнейший игрок. БОльший,чем США.

Цитата: бульдозер от 15.12.2013 21:11:39
Британия выбрала путь контроля за ресурсами сетевиков, а посему она- двойственна. Интерес Британии на Украине- это Харьковская и Днепропетровские группировки. (Не считая Польской). Так что она (Британия) - там главнейший игрок. БОльший,чем США.

Тогда совсем непонятно их молчание. Британский посол не раздает печеньки на майдане. Официальные лица молчат (по крайней мере я в новостях не натыкался). Королева не заявляет на весь мир о непосещении Олимпиады из солидарности с простыми украинцами.
В интересы Харьковцев и Днепропетровцев вообще входит укладка под Евросоюз? Или им текущее подвешенное состояние выгоднее.
Просто, КМК, проЕСовская Укра будет немецкой коровой и доить ее будут немчики, чего британцам совсем не надо.

Цитата: Black Viper от 15.12.2013 22:59:54
Тогда совсем непонятно их молчание. Британский посол не раздает печеньки на майдане. Официальные лица молчат (по крайней мере я в новостях не натыкался). Королева не заявляет на весь мир о непосещении Олимпиады из солидарности с простыми украинцами.
В интересы Харьковцев и Днепропетровцев вообще входит укладка под Евросоюз? Или им текущее подвешенное состояние выгоднее.
Просто, КМК, проЕСовская Укра будет немецкой коровой и доить ее будут немчики, чего британцам совсем не надо.

Главная позиция Британии всегда и везде: "Мы не тут и нас тут не стояло", и "Уходя- оставайся"... Всегда можно отмазаться. Евро- вот их инструмент. И- контроль денег (ресурсов) части европейских элит. Собственники "Дойче банка" совсем не немцы.... Одно название...

Цитата: ava_sib от 22.10.2013 20:16:12
Мне повезло - два года я служил срочку на БАМе. Местность вдоль Амура тоже хорошо представляю. Так что с военной точки зрения я вообще не переживаю - завоевать ДВ возможно только если русские от туда сами уйдут.

Видать не в тех войсках ты брат служил... На Баме разведки против хины особо и не было. Она в КСАВО в основном была...

Цитата: бульдозер от 15.12.2013 23:52:28
Главная позиция Британии всегда и везде: "Мы не тут и нас тут не стояло", и "Уходя- оставайся"... Всегда можно отмазаться. Евро- вот их инструмент. И- контроль денег (ресурсов) части европейских элит. Собственники "Дойче банка" совсем не немцы.... Одно название...

Ну там с собственниками сам черт ногу сломит.
Deutsche Bank shares remain almost entirely in free float. Once again, around 99 % of our shareholders were private investors. BlackRock Inc., New York, which holds 5.14 % of our shares, is the only large shareholder whose holdings at the end of 2012 are subject to the statutory reporting threshold of 3 %.
The number of shareholders decreased to 610,964 over the course of 2012 (2011: 660,389).
https://annualreport…cture.html
Больше 600.000 собственников. Контрольного пакета не видно даже близко, т.к. у самого толстого владельца чуть больше 5%. Хотя 45%  принадлежит немецким инвесторам, это нам ни о чем не говорит. И то, что контролер не виден, не значит, что его нет.
Зато в самый кризис банку помогли через достопамятный AIG почти на 12 ярдов зелени.
For the 2008 financial year, Deutsche Bank reported its first annual loss in five decades. despite receiving billions of dollars from its insurance arrangements with AIG, including US$11.8 billion from funds provided by US taxpayers to bail out AIG.
Ну и СЕО у них там веселый

Великобританец индийского происхождения.
Короче, классический "сетевой" банк. Откуда у оккупированных немчиков было своему взяться?