Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Murmur.
А в чем вообще прикол с этим кипром? Ну введут налог. Ну лежит у кого-то там миллиончик, ну переведет он его завтра в другой банк, где налога нет. И что?

Перевести - перведёт, но... На Кипре выходные до вторника, т.е. до вторника никаких переводов. В понедельник внеочередное заседание парламента, если решение о налоге не примут - сумму налога, скорее всего, заблокируют на счетах, не дожидаясь вторничных переводов, или сразу спишут, если примут решение.

UPD. Всё ещё проще, кипрский ЦБ запретил все переводы, даже внутри одного банка, до особого распоряжения.

Цитата: CapitanNemo
Предыстория Кипрского вопроса.
...

ну и попаболь киприотов "патриотов" http://www.russiancy…;start=475

За последнюю ссылку отдельное спасибо:


- Самое страшное в этом решение, не что сделано, а как.
Фактически людей лишили права распряжаться их ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Причем, ДО принятия соответствуящего закона, т.е. НЕЗАКОННО!
Это подрывает основопологпющую идею европейской демократии - неприкосновенность частной собственности.
ЕС показало, что в случае "экономической целесообразности" оно готово действовать "по понятиям", а не по закону.
Думаю, это будет иметь далеко идущие последствия не только для Кипра, но и для всего ЕС.
Россиянам к жизни "по понятиям" не привыкать. А для Европы - это шок.
И то, что Испанцы рванули снимать деньги со счетов - это только цветочки.
За последние 2 дня спрос на билеты из Росии на Кипр подскочил на 15%.
Народ едет спасать что сможет.

ишь ты, про демократию рассуждают

- Я акции КРИТИКа могу сам купить по желанию.. что за бред? Идиоты!
Выводить и валить срочно! Имхо.
Жаль что вложенную стоимость недвижимости уже скорее всего обратно не вернуть. Одна надежда на новых летних российских и украинских идиотов.


а это прям для местных поравалитиков  

Цитата: ps_
Если очень хочеться - то все можно  :D

Путин со мной согласен  :)
http://1prime.ru/MAC…37551.html

Сейчас все пребывают в размышлениях.  Мне, не специалисту в финансах, кроме разве движения  мелочи в своем кошельке, тоже никто не возбраняет поразмышлять.  Вот читаю, как Путин и Силуанов о несправедливости заявляют, и как будто обо всем только сегодня утром из газет узнали. Не так же. Разведка, разумеется, обо всем доложила загодя, и ситуация в  генштабах всякого профиля смоделирована, просчитана на компьютерах, выверена до миллиметров с секундами. Понятно, что результаты моделирования являются высшим государственным секретом. А на форумах народ играется детскими кубиками.  И все равно интересно поиграть.
С одним кубиком я основательно познакомилась на этой ветке –  он представляет собой немеряное количество золота, которое скопили английские Ротшильды, и они теперь только и ждут момента, когда мир перейдет на золотой стандарт, а они при этом окажутся самыми богатыми.
Второй кубик представляет собой мировые виртуальные деньги, которые ведут себя как раковая опухоль в организме, достигшая четвертой стадии.   Дальнейшее продолжение жизни в симбиозе организма и опухоли невозможно.  Значит настал момент, когда существующие виртуальные деньги должны быть уничтожены.
Поскольку оба кубика рождены в недрах англосаксонской цивилизации, то можно предположить, что эта цивилизация замыслила переход человечества от кубика виртуального к кубику золотому,  но что важно для нее в этом переходе – управление кубиками было и останется в их руках.

Очень похоже, что подстава вкладчиков в кипрских банках это не объективная необходимость, а подстроенная. Ее можно было бы избежать, использовав другие варинты решения проблемы. Но цель мероприятия не имеет отношения к Кипру.  Она является звеном в  операции по замене кубиков.  Это первая карта, которую вытащили из карточного домика существующей виртуальной финансовой системы.  Я не знаю, какие карты будут вытащены следующими, знаю только конечную цель – обрушение существующей системы виртуальных денег и ловкая замена ее на золотой стандарт.

А теперь вспоминаю третий кубик – Авантюриста Муравьева. Вспоминаю как люто, по-звериному люто, ненавидел он разговоры про золото.  Всех, кто лишь заикался про золото, банил беспощадно. При этом логическим обоснованием своего поведения особо и не заморачивался.  Просто гнал с форума и все.  И при этом Авантюрист показал себя настоящим патриотом.  Для меня эти два обстоятельства в одном флаконе означают, что для России золотой стандарт – гибелен. Он не не просто ей не нужен, он ей враг, смертельный  враг.

Ну и, наконец, четвертый известный мне  кубик это БРИКС.  Только совместные ресурсы этих нескольких крупных стран способны выставить  альтернативу золотому стандарту, а значит власти англосаксов на планете.  Думаю, что генеральные штабы этих стран альтернативу свою подготовили.  Можно только погадать на ромашке, чем она будет обеспечена: российским газом и пшеницей, южноафриканскими бриллиантами, китайской электроникой, индийским софтом?
Может и всем сразу.  И как альтернатива слиткам металла, которыми ни живот не насытишь ни дом не согреешь – очень даже и вполне должна сработать.

Цитата: Вика от 18.03.2013 15:49:08Можно только погадать на ромашке, чем она будет обеспечена: российским газом и пшеницей, южноафриканскими бриллиантами, китайской электроникой,

Оппенгеймеры. Писали здесь об этом.

Цитатаиндийским софтом?

Еще раз скажете такое без предупреждения, и я завещаю на моём надгробном памятнике написать, что именно Вы виновны в моей безвременной смерти от подавления чаем.

Цитата: Senya от 18.03.2013 19:19:06
Еще раз скажете такое без предупреждения, и я завещаю на моём надгробном памятнике написать, что именно Вы виновны в моей безвременной смерти от подавления чаем.

А что не так?  Я много раз читала о том, что индийцы удаленно пишут софт крупным западным фирмам.  Не могу сравнивать русских программистов и индийских, но думаю, что средний уровень в России и Индии  более-менее одинаков.  Различие начинается на уровне руководства проектом.  Все руководство это западные заказчики.  Фирмы и продукты все с западным лейблом. Но исполнители-то индийские. Как бы не вышло как с Китаем. Сначала он трусы забесплатно шил,  учился, а теперь компьютеры на весь мир клепает.

Цитата: martyn от 17.03.2013 13:42:52
На БП вяло отреагировали, но я считаю достаточно важным событием для России.
http://mir24.tv/news/economy/6678210, http://www.ft.com/home/europe
Россияне могут потерять до 2,5 млрд евро в банках Кипра. На врушке тоже уже появилось.

И вааще никак не отреагировали на утопленика адвоката

17 марта был обнаружен труп известного французского адвоката Оливье Метцнера. Тело найдено рядом с принадлежавшим ему островом в Бретани.
Как сообщает сайт Вести.ру, по предварительным данным, 63-летний юрист покончил с собой.
Метцер защищал в суде многих оскандалившихся знаменитостей. В их числе панамский лидер Мануэль Норьегу, биржевой трейдер Жером Кервьель и экс-премьер Франции Доминик де Вильпен.

Цитата: Вика от 18.03.2013 15:49:08
С одним кубиком я основательно познакомилась на этой ветке –  он представляет собой немеряное количество золота

А теперь вспоминаю третий кубик – Авантюриста Муравьева. Вспоминаю как люто, по-звериному люто, ненавидел он разговоры про золото.  Всех, кто лишь заикался про золото, банил беспощадно. При этом логическим обоснованием своего поведения особо и не заморачивался.  Просто гнал с форума и все.  И при этом Авантюрист показал себя настоящим патриотом.  Для меня эти два обстоятельства в одном флаконе означают, что для России золотой стандарт – гибелен.

Вика, все очень просто. Золото - на хлеб не намажешь. В пушку не зарядишь. Это - всего лишь металл, причем металл по соотношению цена/качество - мало куда пригодный.

Реальные ценности - это не золото. Золото могут как прокси-ценность попытаться на первый план вывести. Те, у кого есть реальная сила. Само же по себе это вещество - лишь металл. Тяжелый благородный желтый металл, имеющий ряд применений в промышленности и в ювелирке.

Троцкому было по-фигу какой союз строить -- Советский Союз республик Европы и Азии или Европейский?



Капитализм стремился и нацию и хозяйство вогнать в рамки государства. Он создал могущественное образование, которое в течение целой эпохи служило ареной развития как нации, так и хозяйства. Но и нация и хозяйство пришли в противоречие - как с государством, так и друг с другом. Государство стало слишком тесным для хозяйства. Стремясь расшириться, оно попирает нацию. С другой стороны, хозяйство отказывается подчинять естественное движение своих сил и средств распределению этнических групп на поверхности земного шара. Государство есть по существу экономическая организация, оно вынуждено будет приспособиться к потребностям хозяйственного развития. Место замкнутого национального государства должна будет неизбежно занять широкая демократическая федерация передовых государств на основе устранения всяких таможенных перегородок. Национальная общность, вытекающая из потребностей культурного развития, не только не будет этим уничтожена, наоборот, только на основе республиканской федерации передовых стран она сможет найти свое полное завершение. Необходимые для этого условия предполагают освобождение рамок нации от рамок хозяйства, и наоборот. Хозяйство организуется на широкой арене европейских соединенных штатов как стержня мировой организации. Политической формой может явиться только республиканская федерация, в гибких и эластичных рамках которой каждая нация сможет с наибольшей свободой развернуть свои культурные силы.

В противоположность немецким и иным социал-аннексионистам мы отнюдь не собираемся выбрасывать за борт признание за нацией права на самоопределение. Наоборот, мы думаем, что приблизилась эпоха, когда это право сможет, наконец, реализоваться. С другой стороны, мы бесконечно далеки от того, чтобы централистическим потребностям хозяйства противопоставлять "суверенные" права каждой национальной группы и группки. Но в самом ходе исторического развития мы открываем диалектическое примирение обеих "стихий": национальной и хозяйственной. Признание за каждой нацией права на самоопределение для нас необходимо дополняется лозунгом демократической федерации всех передовых наций, лозунгом соединенных штатов Европы.

Л. Д. Троцкий. статья "НАЦИЯ И ХОЗЯЙСТВО"
г-та "Наше Слово" NN 130, 135,  3, 9 июля 1915 г.

З.Ы.: Ну так что хотел сказать Троцкий, в цитируемой статье, если по простому? За что он именно агитирует?

Цитата: КиевлянинЪ от 18.03.2013 22:14:50
Троцкому было по-фигу какой союз строить -- Советский Союз республик Европы и Азии или Европейский?
..........................................
" Признание за каждой нацией права на самоопределение для нас необходимо дополняется лозунгом демократической федерации всех передовых наций, лозунгом соединенных штатов Европы."

Как я поняла, так именно пофиг. Не пофиг было только то, чтобы во главе всего этого великолепия стоял именно он и его иудейская команда. То, чего сегодня добились-таки потомки его команды и его спонсоров.  Они  создали демократическую европейскую федерацию - ЕС называется, и они же теперь в ней рулят.

Цитата: КиевлянинЪ от 18.03.2013 22:14:50З.Ы.: Ну так что хотел сказать Троцкий, в цитируемой статье, если по простому? За что он именно агитирует?

Кто-то уже отвечал по простому. Троцкий - социалист до мозга костей. И боролся за победу социализма во всем мире. А кратчайший путь к социалистическому государству лежит через государство капиталистическое. Значит во имя счастья всех людей нужно предварительно объединить их в мощной капиталистической агломерации, проще всего под эгидой "самого капиталистического" из крупных государств - США.

Цитата: Senya от 19.03.2013 07:41:52
Кто-то уже отвечал по простому. Троцкий - социалист до мозга костей. И боролся за победу социализма во всем мире. А кратчайший путь к социалистическому государству лежит через государство капиталистическое. Значит во имя счастья всех людей нужно предварительно объединить их в мощной капиталистической агломерации, проще всего под эгидой "самого капиталистического" из крупных государств - США.

 Сень! Ну малость не так...Троцкий- действительно был социалистом и имел вполне благие намерения- да вот получилось как всегда- этими благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена... В те времена была актуальна глобальная проблема- а именно, при в колоссальном международном торговом обороте наблюдался сильнейший диссонанс в межтерриториальных финансовых расчетах- из-за наличия множества финансовых систем. ФРС был отнюдь не следствием "мирового заговора"- а способом решения такой проблемы- опять же "благим намерением". Но в начале своей деятельности ФРС- во первых, был расколот на интересы различных внутренних группировок, а во-вторых не мог обеспечить финансирование ОХРАНЫ тех правил, по которым мировая экономика могла бы работать при решении изначально поставленной проблемы. А также в то время не была решена проблема охраны Евразийских потоков товар-деньги. Вот Троцкий и действовал в этом плане. Плане создания глобального экономического поля.  И оказалось- что только одного человеческого ресурса недостаточно для решения проблемы в этом- глобальном понимании. Для ее частичного решения понадобилось исключение большей части Евразии из планов реализации поставленных задач, решение вопросов с созданием силового блока - где он должен находиться?- кто должен управлять этим силовым блоком? -т.е. переделу зон влияния Британия- США-Германия, попытки Европы поставить процесс глобализации через СССР (Это-ВОВ) и вовлечение в процесс изолированной части Евразии..., организации надежной работы Мировых водных транспортных путей.. Все это привело к колоссальным падениям мирового торгового оборота, на восстановление которого понадобилось (в проц. отношении к нац. доходам)- более 50 лет, мировым войнам и так далее... Так что не всё просто в этом мире... США в тот момент, о котором идет речь, обладал не только наибольшей территорией,но и достаточным финансовым, человеческим и  индустриальным ресурсом, находящимся в СТАБИЛЬНОМ состоянии. БИ- разбросана по всему миру,в этом- ее недостаток (равно-как и достоинство). А посему США и была выбрана в качестве некоей "Базовой Территории". Вывод- Троцкий не действовал именно в интересах США и к прямым действиям т.н. "Мирового капитала" он отношение имеет лишь косвенное- как лицо ВЕДОМОЕ, идеи которого на конкретном этапе совпали с о стремлением этого самого "Мирового Капитала". И еще одно- Троцкий к понятию "Троцкизм" имеет точно такое же отношение, как идеи Князя Кропоткина к действиям  матросов-анархистов.

Цитата: бульдозер от 19.03.2013 09:10:38
 Сень! Ну малость не так...Троцкий- действительно был социалистом и имел вполне благие намерения- да вот получилось как всегда- этими благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена... В те времена была актуальна глобальная проблема- а именно, при в колоссальном международном торговом обороте наблюдался сильнейший диссонанс в межтерриториальных финансовых расчетах- из-за наличия множества финансовых систем. ФРС был отнюдь не следствием "мирового заговора"- а способом решения такой проблемы- опять же "благим намерением". Но в начале своей деятельности ФРС- во первых, был расколот на интересы различных внутренних группировок, а во-вторых не мог обеспечить финансирование ОХРАНЫ тех правил, по которым мировая экономика могла бы работать при решении изначально поставленной проблемы. А также в то время не была решена проблема охраны Евразийских потоков товар-деньги. Вот Троцкий и действовал в этом плане. Плане создания глобального экономического поля.  И оказалось- что только одного человеческого ресурса недостаточно для решения проблемы в этом- глобальном понимании. Для ее частичного решения понадобилось исключение большей части Евразии из планов реализации поставленных задач, решение вопросов с созданием силового блока - где он должен находиться?- кто должен управлять этим силовым блоком? -т.е. переделу зон влияния Британия- США-Германия, попытки Европы поставить процесс глобализации через СССР (Это-ВОВ) и вовлечение в процесс изолированной части Евразии..., организации надежной работы Мировых водных транспортных путей.. Все это привело к колоссальным падениям мирового торгового оборота, на восстановление которого понадобилось (в проц. отношении к нац. доходам)- более 50 лет, мировым войнам и так далее... Так что не всё просто в этом мире... США в тот момент, о котором идет речь, обладал не только наибольшей территорией,но и достаточным финансовым, человеческим и  индустриальным ресурсом, находящимся в СТАБИЛЬНОМ состоянии. БИ- разбросана по всему миру,в этом- ее недостаток (равно-как и достоинство). А посему США и была выбрана в качестве некоей "Базовой Территории". Вывод- Троцкий не действовал именно в интересах США и к прямым действиям т.н. "Мирового капитала" он отношение имеет лишь косвенное- как лицо ВЕДОМОЕ, идеи которого на конкретном этапе совпали с о стремлением этого самого "Мирового Капитала". И еще одно- Троцкий к понятию "Троцкизм" имеет точно такое же отношение, как идеи Князя Кропоткина к действиям  матросов-анархистов.

Очень серьезная заявка исторического анализа...
Удивляет отсутствия ссылок на экономические кризисы, как причину многих процессов. Видно, что "Мировой капитал" стремился к мировому же господству. В том числе, и путем "создания глобального экономического поля". Но не видно наличия у капиталистических экономик внутренних системных проблем. Кроме 2-х, обозначенных Вами вначале...

Цитата: офисный планктон от 19.03.2013 18:20:03Удивляет отсутствия ссылок на экономические кризисы, как причину многих процессов. Видно, что "Мировой капитал" стремился к мировому же господству. В том числе, и путем "создания глобального экономического поля". Но не видно наличия у капиталистических экономик внутренних системных проблем.

Кризисы это сопутствующее явление и иногда методы, которыми описываемые люди решали свои задачи. Системные проблемы финансового капитализма сто лет назад не были остры. В любом случае не острее , чем проблема брежневского застоя в середине 30-х.

Цитата: Senya от 19.03.2013 19:14:23
Кризисы это сопутствующее явление и иногда методы, которыми описываемые люди решали свои задачи. Системные проблемы финансового капитализма сто лет назад не были остры. В любом случае не острее , чем проблема брежневского застоя в середине 30-х.

Дело не в проблемах капитализма. Они, в смысле проблемы есть всегда, они разнообразны и многофакторны... не суть. Фокус в том что кризис это эквивалент падения стоимости активов, то есть при кризисе стоимость активов падает и верно обратное, что падение стоимости это кризис. Они, в смысле кризисы, так и ранжируются по коэффициэнту падения.
Фишка в том, что можно рассматривать причины... но суть капитализма это купить дешево и продать дорого. Ну и вопрос когда покупать дешево однозначен... только во время кризисов, когда стоимость активов минимальна. Более того, когда активы вдруг проданы возникает вопрос, а как их выкупить дешево... Вот и получается, что у кризисов всегда есть некая рукотворная составляющая, которая проистекает из интереса определенных персон. Да, всегда есть объективные предпосылки, противоречия и т.д., но сила ПП заключается еще и в том, чтобы спрятать свой интерес за объективными факторами... ну и получается, что есть некое сплетение объективного и субъективного, что и приводит к массе теорий кризиса в спектре от марксизма (все объективно) до всякой конспирологии (все субъективно).

Пример. Надо сменить технологический уклад. Следовательно алгоритм. Сначала продать активы отработанного уклада (пока он массовый, то уходит задорого) - устроить кризис с падением стоимости активов - скупить все по дешевке, модернизировать под новый уклад (бабла от первого шага должно хватить) - запустить новый цикл роста.
Причем это может быть как технологический, так и политический уклад.

Продублирую ниже пару постов с передела
Интересно мнение камрадов о том кто и в какой степени был бы бенефициаром подобного развития событий

Что там сейчас рождается из пены морской на благословенном острове вопрос действительно интересный.
В прошлый раз вроде как Афродита родилась, богиня любви и красоты, емнип…

Пока проще ответить, что там не рождается…
Прецедент создали более чем, на самоё «частную собственность» покусились, основу основ.

Что получает Ой-ропа (и не только) в пассивах
1. Недоверие не только к кипрской, но и ко всей (как минимум европейской, если не мировой) финансовой системе. Причем недоверие активное, на Кипре побегут снимать сразу, как хоть что-то снять дадут.  Не на Кипре побегут снимать возможно даже еще быстрее, если хоть какое-то окно возможностей на Кипре в ближайшее время не откроется, ну или почти сразу после того как и если откроется хоть какое-то окошко возможностей  для вкладчиков и простоит открытым хотя бы пару дней.
2. Такое же недоверия (если не еще более сильное) ко всем финансовым рынкам… акций, облигаций, комодам и т.д.
3. В принципе, подобный «налог» вполне себе можно рассматривать как частичный дефолт, и раз это кагбэ «налог», т.е. инспирирован государством, то в каком-то смысле суверенный дефолт, и уж как минимум дефолт банков. А это значит что? Прааальна. Есть повод обратиться за страховым покрытием, то бишь деривативами разного рода. А там только тронь…. Собсна мудисы уже и заявили, что именно так и будут рассматривать.
…
Ну и еще пунктов 100500 по мелочи

А что в активах
1. Скомунизденные ( а какие ж еще, если частным жертвуют ради обчественного) 6 ярдов, да хоть и не шесть…. Причем не чего-нить 6 ярдов… да хоть бы литров пива, а нулей в компах. И для того, чтобы скомуниздить эти 6 ярдов придется Кипру еще 10 дать….
2. Вроде как боротьбу с офшорами….  Шоб стояли и боялись, каялись и налоги платили.
3. Вроде как боротьбу с кровавым мордором и отъем его денех. Вот только мордор активно в этом подыгрывает…  Обижаться изволит, пальчиком грозить.


Нет там на Кипре и уже давно никаких Российских денег  (именно так с большой буквы)
Есть деньги частных лиц российского происхождения (сбережения на старость вороватых чиновников, заначки блудливых бузинесменов,  обнальных и трансфертных  контор и прочее) Для России эти деньги уже давно и так потеряны, а что уже потерянно, то украсть нельзя. Для России потеряны в том смысле, что обратно и так бы не вернулись, ни даже на потребление, ни тем более в виде «инвестиций» в экономику. В этом смысле,  если что там у этих самых лиц и отожмут, то  и неплохо. Глядишь и поуменьшится вывод за рубеж от вороватых и блудливых  (не путать с экспансией российского капитала).

Весь российский бизнес (и частный из серьезных и даже средних в том числе) давно все вывел, если кто даже и использовал кипрскую юрисдикцию для управления финпотоками.  Да и отнять у медведя из заначенной им тухлятинки пять-шесть… да что там… пущай 20-30 ярдов, думая что они плохо лежат и надеяться, что мишка толи не заметит, толи будет с голоду пухнуть, когда вокруг его берлоги с окружающей полянкой, а то и прямо в ней столько свежатинки бегает уже где-то на полтриллиона баксов (это по самым скромным оценкам снизу), по крайней мере наивно. Ведь мишка той свежатинкой совсем не из альтруистических побуждений не питался, а просто потому, что она размножалась и нагуливала бока, под его присмотром.

И чтобы попытаться все же рассмотреть во всей этой мишуре хоть какую-то суть надо совсем не на Кипр смотреть…
Всю эту шнягу с кагбэ налогом совсем не Кипр затеял (он я думаю сейчас и сам офигивает от того какая пена вокруг острова поднялась и что из нее родится, и не накроет ли этой пеной чунго-чанговцев с острова.
Затеяла это все старая ойропа. Именно географически как страна, в основном Германия, хотя старай ойропа не столько и не только про странам делится. Шойбле и вовсе не 6-9% хотел, а 40% требовал. Но для запущенного процесса это не так важно 40 или 10. Процесс пошел. При чем уже почти независимо от того, что там парламент решит. И даже если завтра все взад повертают и ойропа денех Кипру даст без всяких условий.  Вот какой процесс пошел… это вопрос.
Уф… щаз пердыхну и нафлужу продолжение, горло промочив.

Вот вроде пердыхнул… и промочил чутка.

И хорошо сделал. Ибо вспомнил, что уже постил подобный сценарий…
Нашел… в октябре 2011 постил, когда ЕЦБ начал бабло печатать, после договоренности о свопах с ФРС. Даж пытался некоторую дискуссию на МЭКе развернуть, но не развернулась почти. Хотя кое-какие то  попытки там есть, можно посмотреть.

Посему сэкономил себе немного времени, можно не букфы настукивать, а скопипастить оттуда для начала.

Желающие могут полностью посмотреть и некоторый обмен мнениями в ходе так и не разгоревшейся тогда дискуссии.

Цитата: Shuricsson от 24.10.2011 11:27:00
ПОКОЦАЛ

Теперь перед Еврозоной встала задача. Не лить денег в систему – ПИГСы отдефолтятся, лить – инфляция вышла за пределы комфортных 3% и устремилась вверх. Плюс банки занимают теперь в ЕЦБ, а там относительно дорогие деньги. Второй месяц уже "длинные займы" превышают "длинные погашения" (речь об LTRO). В общем, ситуация, близкая к патовой. Отсюда множество встреч.

Цитата: Сизиф от 24.10.2011 18:31:35
Уважаемый Shuricsson!

У вас получается только альтернатива: не лить – лить.
Даже в рамках этой альтернативы существует много нюансов….
Кто и сколько будет лить, кому лить, кому не лить, кто это будет решать, в какой форме, против каких не обязательно финансовых (макроэкономические, политические, по изменению системы управления или ее элементов, как в отдельных странах еврозоны, так и в еврозоне в целом…. И т.д и т.п.) действий, обязательств ПИГСов  и не только… тех кто будет лить, но немного,  в том числе…

Существует много возможностей привлечения третьих вариантов, возможно с сочетанием с вариантами из альтернативы…
Был бы Вам (и другим камрадам) благодарен за комментарий к одному из возможных (возможных ли?) сочетаний, изложенному более чем  контурно ниже.

1.Германия (возможно с кем-то еще), не выходя из еврозоны, вводит в обращение параллельную валюту ( пусть не валюту, может быть какой-то финансовый инструмент), обеспеченный и эмитируемый только ею  (и возможными подельниками, если таковых найдет/захочет/сможет привлечь.), чем конкретно обеспеченный – отдельный вопрос.
2. Участвуя в общезоновском бардаке как обязательсвами в еврах, так и, возможно в маркоэкю, назовем условно так этот инструмент/валюту. Чем-то, с точностью до наоборот, напоминает экю доеврового периода, там общая валюта в параллель национальным, здесь национальная/(частично общая с кем-то) в параллель общей,
3.Это позволит ей самой (про возможных подельников далее для простоты упоминать не буду, имея их в виду), не теряя (а только усилив) свое влияние за счет использования обоих инструментов и их возможной синергии, в общезоновских посиделках, одновременно вести собственную политику. Как в двухсторонних разборках, так и общезоновских, как с государствами, так и с объектами/субъектами экономики.
4. Резко повысит эффективность ее усилий по расшивке конкретных проблем (вплоть до ее собственного выбора, какие банки рекапитализировать, какие нет, как подстраховать те, которые надо, тоже самое по компаниям и странам)
5. Даст сильный дополнительный конкурентный инструмент ее компаниям и банкам.
6.Подобный инструмент будет весьма полезен, не только для игр внутри зоны, и даже не только в Европе
7.Все это можно проделать исключительно, как «временную меру».  И исключительно «для помощи попавшим в трудную ситуацию товарищам по зоне»… этакое спонсорство…

Можно еще много чего пронумеровать….


Некоторые соображения, в пользу чего-то подобного.
За последнее время, немцы совершили массовый исход с постов в ЕЦБ, не стали биться за МВФ.
Амеры, от Гайтнера … до Сороса, воем воют о необходимости прямо вчера вводить общеевропейские облигации.

Отдельный весьма интересный вопрос, о соотношении курса этого инструмента к евро, что будет с курсом евро к другим валютам при наличии этого инструмента. Понятно, что подобный инструмент станет объектом сумашедших спекуляций и атак, но, особенно в начале, главные рычаги по управлению всеми этими курсами у эмитентов инструмента.
Резкое падение евро, скажем, вызовет сокращение долгов, номинированных в евро, в том числе у тех, которым пока и не хотели долги сокращать…

В случае удачи….  Образуется какая-то финансовая/экономическая/политическая основа для реинкарнации 4-го рейха…  В случае неудачи… Германия сделала все и даже больше «для общего блага»… ну не шмогла…

Если рассматривать только альтернативу «не лить-лить» при сохранении сегодняшнего бардака… хорошего для Германии мало, как лучший вариант видится некое закукливание  в худшем состоянии, чем сейчас, на руинах с постоянным воем из-под руин, куда до бесконечности придется подбрасывать кусочки, что бы трупный запах поменьше разносился, которые и самим весьма будут нужны. При этом на этих руинах еще закуклиться надо суметь и устоять, когда стервятники сбегутся…

Что имею сейчас добавить/резюмировать

1. Собсна, вся еврозона показала и уже давно свою нежизнеспособность, как валютный союз того бардака (в смысле управляемости и эффективности, механизмов принятия решений, контроля за их исполнением и прочего) который называется ЕС.

2. Поддерживать евро Германии (будем так собирательный образ тех, кто в старой ойропе решение принимает, называть несколько условно) и экономики слабых стран (а их там таковых  уже почти все) имело смысл до тех пор, пока ей удавалось трансформировать эти самые механизмы принятия решений, исключительно в своих интересах и под себя.  Кое-что на этом пути сделать удалось, но, кмк, горазда менее чем Германии мриялось. А сейчас и вовсе уже крайние полгода ничего не удается.

3. У стран еврозоны (бизнеса, населения и т.д) как долги, так и сбережения в евро в основном. Поэтому, если евро обрушить, то сбережения сгорят, но и долги вместе с ними.
За крайние полтора года (со времени поста) ситуация стала лучше для того, чтобы после обрушения евро преобразовывать  Ойропу в Европу,  государство с хотя бы относительной нормальной управляемостью в экономике, внешней политике и государственными институтами контроля и подавления.
Сейчас уже не только накопленные долги существуют (которые сгорят, но и со сбережениями вместе), но и приличные дефициты  бюджетов даже у тех, у которых их раньше не было или были небольшими. По этому эффективность нового инструмента/валюты для решения подобных задач сильно выросла
А правами педофилов и других меньшинсвенных лишенцев, охраной окружающей среды, сохранением культурной самобытности приболтов и прочими мультикуртурными экзерсисами пусть и дальше еврокомиссия занимается, но на те деньги, которые им отслюнявят от более важных дел, и по методичке тех, кто отслюнявливать будет.

4. Можно было бы и еще немного в старой системе финансовых координат поотжимать прав/активов/механизмов управления, но уже имхо овчинка выделки не стоит… тратить приходится слишком много, а выхлоп почти никакой. Оно, конечно, евро такие же нули в компе, как и доллар, но за эти нули Германия вполне себе корячится, экспотрируя совершенно реальные ништяки, которые горбом производит за те же нули.

Вот как-то так….
Может уже пора…
Ты хто такой … эвро… Давай, до свидания!
Тогда, кстати, все, что озвучил в предыдущем посте по разделу пассивы, можно будет и нивелировать…. Евро мол всего лишь рухнул с дуба, суки… которого отпилили ПИГСы и примкнувший к ним Кипр, а так все славно начиналось
И новая валюта/инструмент и будет той самой меккой обетованной, в которую капиталы побегут. Ибо доллар то еще убезщище ныне для самого последнего уже шпекулянта. Те же яйца, только сбоку.


А сроки таких трансформаций, если их проводить начнут, самыми разными могут быть от месяца-двух с малой управляемостью, но в нужном направлении, до года-двух. Для этого и тему мифических денег кровавого мордора разыгрывают, можно будет хомячков в остальной европе слегка успокоить... то мол не вас грабим, а цельный мордор. Все одно... хомячки, сцуко, зверьки недоверчивые... но совсем уж резких их  прыжков можно будет избежать на некоторе время. Да и мордор подыграет (их корова, пусть и доят, главное чтобы рамсы не попутали с нашими коровами не путали). Не только Путин, Медведев, Кудрин, Прохоров, Мяу ... (вот ведь компашка... все как один в едином порыве  ??? ) но и даже какой-нить, прости господи, начальник транспортного цеха выразит возмущение, неприятие и обеспокоенность так же ... под камеры и в самой неполживейшей прессе, еще для убедительности и копии разошлет... в аптеку и спортлото, чтобы уж точно мировая закулиса услышала и перпужалась.

Влиятельный церковный деятель столичного прихода Яан Таммсалу недавно признался в том, что является масоном. Он также отметил, что лютеранская церковь Эстонии не видит в этом ничего плохого. Таммсалу также заявил, что будучи масоном, он не был никак ограничен в духовенстве.
http://rus.delfi.ee/…d=65844074

Цитата: Сизиф от 19.03.2013 22:19:48
...........Для этого и тему мифических денег кровавого мордора разыгрывают, можно будет хомячков в остальной европе слегка успокоить... то мол не вас грабим, а цельный мордор

...........Да и мордор подыграет (их корова, пусть и доят, главное чтобы рамсы не попутали с нашими коровами не путали)

...........но и даже какой-нить, прости господи, начальник транспортного цеха выразит возмущение, неприятие и обеспокоенность так же ... под камеры и в самой неполживейшей прессе, еще для убедительности и копии разошлет... в аптеку и спортлото, чтобы уж точно мировая закулиса услышала и перпужалась.

Понравилось. Хорошо бы, чтоб так и было.