Цитата: Maria G от 01.02.2013 19:00:29
В Польше тоже не так много туризма в европейских масштабах.
Но поляки уже давно варятся в этом и поняли уже, что вовсе не архитектура или культура или каккая другая ценность важна.
А важна грамотная раскрутка. А Украина еще наивно думает, что вот дескать поднаберет всяких там архитектурно-культурно-исторических ценностей и туристы сами валом повалят. Но , к сожалению , это не так.
Причем интерес русских к Украине вообще никак не поощряется. У нас туристы ездили на экскурсию во Львов .И там им сказали, что они на Укранине и должны все экскурсии слушать на украинском. И представьте насколько экскурсии стали сразу неинтересными.
А Польша очень много сделала на уровне правительства , чтобы к ней интерес был. И несмотря на то, что в инете много негатива и перепалок русских и поляков , но туристов наших принимают довольно хорошо , видно, что рады.Видно,что полякам все равно кто к ним приедет с Запада или с Востока, лишь бы побольше.
Цитата: weter от 01.02.2013 20:26:46
Михал избирательно отвечает и про этот фильм на заданный вопрос не ответил. Поэтому отвечу за него: фильм "Четыре танкиста и собака" запрещён к показу в Польше.
Цитата: Michał от 01.02.2013 20:34:23
Откуда у вас такие информации? при правительстве ПиС Качинских такое хотели сделать, но весь народ встал на защиту танкистов и собаки! На многих телеканалах сериал идет почти каждый день. Посмотрите программы польских телепередач. Это культовый сериал. Поляки не такие дураки. как Вам кажется!
Цитата: Michał от 01.02.2013 17:20:56
...как Янек в упомянутом уже фильме "Четыре танкиста и собака." Вы не заинтересовались, почему он, поляк из Гданска, оказался в Сибири?
Цитата
А товарищи отца никогда не вернулись из советского плена. Переписывались они, но вся переписка окончилась в марте 1940 года.
Цитата: weter от 31.01.2013 23:10:34
Там в комментариях к статье в польской газете стоят IP- адреса (последние три цифры закрыты звёздочками), вряд ли "активисты" имеют столько адресов, можно посмотреть куда географически они "привязаны".
Это я только одно издание привёл. :) Мало - добавлю.
Цитата: weter от 01.02.2013 22:24:26
Ну, Вы же не отвечали на вопрос, поэтому и воспользовался ранее полученной информацией. Председатель польского телевидения Бронислав Вильдштейн наложил запрет на показ фильма, у нас об этом писали. Вот поэтому и задавал вопрос.
И со своей собакой Шариком оказался на фронте. Если с собакой взяли на фронт, то значит он в Сибири не плохо жил?
Когда по молодости занимался в спортивной секции, то был знаком с одним товарищем, который как потом выяснилось был поляк. Его сестра потом вышла замуж за поляка и уехала в Польшу, а Павел так и живёт у нас в Сибири. Так может это и есть дети и внуки товарищей Вашего отца и они добровольно захотели здесь жить?
Цитата
Но - поймите - моему отцу в 1939 году было 19 лет. Это были пацаны, воспитанные в патриотическом духе. отступали от Варшавы в боях. И вдруг попали в советский плен. Они не ожидали, что СССР в сентябре 1939 года войдет в Польшу вместе с Гитлером. У них, этих молодых людей, были родители, дом, пропадающая родина.... Думаете, они согласились бы добровольно жить в Сибири, при Сталине и большевиках (а ведь их воспитывали в ненависти к большевизму...).
Цитата: Michał от 01.02.2013 23:19:48
...
Я не про то, что Вы сомневаетесь в словах моего отца. было - прошло. Но если правительство РФ признало вину Сталина в этих расстрелах, если передаются очередные документы, а Вы с этим не соглашаетесь, ответьте мне - где были эти офицеры и где документация их побывания на территории СССР до момента прихода гитлеровцев и их решения расстрелять поляков?
Цитата: Michał от 01.02.2013 20:27:29
Да нет! Я был и в Луцке. и в Харькове - везде красавицы.
В Луцке пошли с моим директором в ресторан поужинать. Директору мечтались пельмени. Я предупреждал, что если хочет наесться. надо заказать вареники. Но директор умнее:)))) Получил тарелочку с 5 маленькими пельменями. Я наелся - вареники дешевле были, но их много (кстати, директор потом в ресторане в Киеве выяснял официантке, что ЭТО НЕ НАСТОЯЩИЙ украинский борщ - эх, начальники....
Родители моей жены до войны под луцком жили. Кто-то в семье воевал в 1920 году - за это землю на Волыни родственникам давали. Целину. Тесть и теща были простыми крестьянами, он родился в деревне у города Ясло, теща в деревне у города Велюнь под Лодзью. Поехали на Волынь, собственными руками землю обрабатывали - крестьяне ведь, к тяжелой работе привыкшие. не было у них никаких ссор с украинскими соседями.
Украинцы рассказывали, как польские паны. владельцы поместий, православные церкви до 1939 уничтожали, как запрещали по-украински в школах говорить. Мне все это было известно, но одно дело в книгах читать, а другое разговаривать с внуком человека. которого поляки кнутами били...
Водки напились. И пришли к выводу - это мои собеседники сказали - что всему виноват Сталин, который братские народы друг против друга послал.. (Ну, история наших конфликтов богаче, но к такому выводу пришли...
Цитата: Michał от 01.02.2013 20:27:29
....
Водки напились. И пришли к выводу - это мои собеседники сказали - что всему виноват Сталин, который братские народы друг против друга послал..
...
Хватит! Пора думать о том, чтобы эта девушка в Украине, мой сын в Польше. все молодые люди в России хорошую работу нашли, зарабатывали, женились, детей растили...
...
Цитата: BC от 02.02.2013 01:06:10
Канешна Сталин! От же ж чертяка!
Взял и прям начиная с 20-го года как послал братские народы! Как послал!
Это же не Миша Тухачевский с Феликсом "Дустом" Дзержинским на братана Юзека рисанулись, это фсе Коба злобный. Крушитель великого славянского братства, от можа до можа.
А нонешние польские русофобы тоже не причем - у них тяжелое детство было. Под гнетом проклятых коммуняк. Их надо понять и простить.
А русским покаяться. Еще раз пять. На всякий случай. А вдруг...
Вы знаете Михал, читаю Ваши посты и удивляюсь - вроде и правильные вещи пишете, а такой гнильцой пованивает....
Видимо все дело в точках зрения. Через прицел которые...
За молодых людей в России будьте спокойны. У них нормально все и есть и будет, лишь бы как всегда с Запада не понесло чего...
А по поводу докУментов за 41-й и особенно 42-й год на содержание доблестно гниющих в Катынском лесу польских вертухаев, поинтересуйтесь для начала, когда фашисты Смоленск в 41-м взяли. И не задавайте больше идиотских вопросов. А то и вправду складывается мнение, что у наших тогда дел других не было, как только ради удовлетворения Вашего грядущего любопытства накладные и приходники эшелонами в Сибирь вывозить, наплевав на все остальное.
Цитата
Но был пакт Риббентроп-Молотов. Вошла Советская армия. Польское командование приказало не сопротивляться.
Цитата: Michał от 02.02.2013 01:52:47
Вы заметили. что я написал? ""Это мои собеседники сказали". Буду обязан, если начнете читать внимательнее.
О покаянии русских я ничего не писал. Не добавляйте к моим словам того, чего в них нет.
и т.д. ...
Цитата: Нехороший Человек от 02.02.2013 00:50:36
Когда прочитал про родителей Вашей жены, то сразу подумал про осадников. Раздавать земли армейским ветеранам - обычная практика у многих народов. Но про целину на Волыни Вы соврамши. Дефицит земельных угодий на Западной Украине был одним спусковых механизмов кровавых польско-украинских разборок во время Второй мировой. Так что, написав про отсутствие ссор, конфликтов у Ваших родичей с соседями-украинцами, Вы крепко ошиблись.
Цитата: Нехороший Человек от 02.02.2013 00:50:36
По поводу пельменей. В стандартной порции этого блюда должно быть 12 пельменей, если не прав пусть сибиряки меня поправят. Хотя про пять крохотных пельмешков Вы в шутку написали
К тому же пельмени не являются блюдом традиционной кухни Окраины.
Когда прочитал про родителей Вашей жены, то сразу подумал про осадников. Раздавать земли армейским ветеранам - обычная практика у многих народов. Но про целину на Волыни Вы соврамши. Дефицит земельных угодий на Западной Украине был одним спусковых механизмов кровавых польско-украинских разборок во время Второй мировой. Так что, написав про отсутствие ссор, конфликтов у Ваших родичей с соседями-украинцами, Вы крепко ошиблись.
Про вину Сталина просто песня! Причем тут Сталин, неужто "кровавый советский диктатор" передал земельный надел на Волыни, до того принадлежавший украинским крестьянам, в собственность семьи переселенцев из-под Велюня? Ну да, это Сталин своим волевым решением отдал Польше земли восточнее "линии Керзона" и всё для того, чтобы рассорить добрых переселенцев из-под Лодзи и не менее радушных волынян.
Про красавиц в Киеве и Луцке. Малина в чужом огороде всегда слаще.
Цитата: BC от 02.02.2013 09:45:49
Начну с конца :-[
1. "...на месте Сталина, имея в плену несколько тысяч офицеров вражеской армии, (не случайных людей, но именно офицеров и чиновников вражеского государства, которое перестало существовать) - одним словом, врагов, которые в случае войны могли бы встать против вас, и имея в памяти опыт с Чехословацким корпусом после революции - что Вы бы с ними сделали?..."
Я бы расстрелял наверное к ипиням (как и Вы, кстати). Минимум геморроя, отвлечения ресурсов, и ликвидация опасности перехода этого контингента на сторону противника.
Вот только почему то "кровавый палач" Сталин поступил не так. Отвлекал силы и средства на содержание, потом на эвакуацию в тыл. Потом кучу денег потратил на армию Андерса (где гордые поляки показали тирану дупу, сказав что не пойдут сражаться за освобождение своей страны). Глупый наверное Сталин был. А так было бы просто - накопал в катынском лесу рвов, потратил энное количество патронов, и обратно закопал. Что потом немцы и сделали. Это все русские придурки с идеями какого-то мифического славянского братства носились, а тевтоны куда рациональнее были.
2. "...Задал самый простой вопрос - тысячи пленных не пропадают бесследно. За каждым - бумаги есть. Если пленные офицеры жили после апреля 1940 года, какие-то бумаги должны существовать. Дислокационные, про место перевоза и так далее. Вот и все мое любопытство..."
Ёшкин хвост! Михал, Вы меня слышите хоть немного? Немцы в Смоленск вошли 16 июля, на 24-й день войны. Огромное количество куда более важных архивов просто не успели вывезти, часть была уничтожена при бомбежках до этого, часть при транспортировке. В кольце окружения сотни тысяч бойцов Красной армии, десятки тысяч которых "пропали бесследно"! И в таких условиях Вы хотите сохранения полной отчетности по насельникам Катынского лагеря?
3. "...Вопросы. даже" идиотские" задавать могу. такое мое право, раз вам захотелось тут нервничать...."
Да задавайте, кто против? Только ж Вы как глухарь на току, только себя слышите. И совершенно не допускаете возможности гибели этих документов. Вынь Вам их и положь. А если их нет, сначит Сталин всех расстрелял и съел.
4. "..."Документов на доблестно гниющих в Катынском лесу польских вертухаев" - и так далее. Я память русских и советских солдат не обижаю..."
Так и я память польских солдат не обижаю. А если Вас покоробило что я вертухаев вертухаями неполиткорректно назвал, так "звиняй сынку, бананьев нема". Толерантности не учён.
Видно, что толерантности неучен. Немного жаль, а то хотя бы один момент подумали обо всем этом с польской точки зрения. Я на месте Сталина расстрелял бы. Не таких расстреливали с 1917 года.
Вобщем, не договоримся. Опять застряли в истории. А ветка о современной Польше. Пройдет время, все выяснится. Но не нами и не на форуме.