Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Интересно складывается география стран. куда поляки ездят "на": на Литву, Белоруссию, Украину, Словакию и Венгрию. Остальные страны - "в".

Цитата: Michał от 27.02.2013 21:58:03
Интересно складывается география стран. куда поляки ездят "на": на Литву, Белоруссию, Украину, Словакию и Венгрию. Остальные страны - "в".

А ведь и правда, это прикольно. Действительно заставляет задуматься над славянским словообразованием. Язык в этом случае, похоже, сохранил некий момент из прошлого.

Якуб Корейба

Российское доминирование желательно?


A может, кремлёвские планы воскрешения Советского Союза для некоторых стран выгодны? Может, Путин в состоянии интегрировать с Россией слабые постсоветские страны, стабилизировать ситуацию в регионе?
Политическая карьера Путина миновала зенит и медленно, но неуклонно движется  к концу. Чтобы войти в историю,  президент, возродивший Россию,  должен совершить то, из-за чего память о нём будет жить вечно. Лидер России достиг уже многих успехов:  обеспечил себе долгое правление и лояльное политическое окружение, ему также удалось стабилизировать ситуацию в стране и изыскать значительные финансовые средства на её развитие.

Евросоюз-2, Советский Союз-2

Путину уже не приходится беспокоиться из-за борьбы за власть, собственной безопасности или материальной ситуации семьи и ближайшего окружения, он может сосредоточиться на реализации величайшей мечты своей жизни и исправлении «величайшей геополитической трагедии XXI века», то есть распада Советского Союза. В начале третьего президентского срока всё подготовлено.

Согласно обещанию, заключённому в новой Концепции Внешней Политики, во время третьего президентства Путина «абсолютным приоритетом» для России  будет стимулирование процессов интеграции на постсоветском пространстве. Кремль хочет построить из бывших советских республик собственный Евросоюз и готов много инвестировать в реализацию этого проекта. Российский президент  ставит цели ясные как никогда до сих пор:  до 2015 года Россия намерена создать Евразийский Союз, который станет полюсом интеграции  между расширенным Евросоюзом и динамично развивающимся Китаем . С польской точки зрения кажется, что это, независимо от формы,  которую примет возрождённый Советский Союз, кошмар как для постсоветских стран, так и для ближайшего международного окружения потенциально воскрешённого Союза.

Но, может, стоит всё-таки на минуту забыть об исторических предубеждениях и посмотреть на интеграционные действия Путина с бОльшей дозой здорового прагматизма?

Некрасивые двадцатилетние
(намёк на книгу Марека Хласко «Красивые двадцатилетние» - прим. перев.)

Суверенное бытие бывших советских республик, большинство из которых отделилось от Страны Советов по инерции, довольно жалким образом воспользовавшись независимостью, исчерпало потенциал развития для населяющих их людей.

Насколько трудности первых лет самостоятельности можно было объяснить отсутствием подготовки у обществ и политических элит к преодолению новых вызовов, настолько нельзя оправдывать результат более двух десятилетий, которые –  как во внутренней ситуации, так и во внешней политики – выглядят скверно.

Большинство республик сразу после того, как внезапно получили независимость, даже не пытались создать фундамент демократического строя или рыночной экономики. Кроме балтийских республик, которые получили огромную финансовую помощь и в которые прибыло много реэмигрантов из Соединённых Штатов и Западной Европы, ни одна из этих стран не соответствует даже начальным нормам современного правового государства. Более того, на фоне бывших союзных республик  Россия может считаться образцом демократии, реформаторского воодушевления и политического плюрализма.

Достаточно беглого обзора ситуации, чтобы убедиться, что увеличение российского могущества может повлиять на них позитивным образом. Белоруссия – это политический скансен, опирающийся на экономическую финансовую фикцию, связанную с «помощью» ожидающего объединения соседа. Украина -  это трещащий по швам бизнес-проект, в котором центральная власть вместо того, чтобы определять политику, исполняет попеременно функции учреждения, уравновешивающего олигархические интересы, и инструмента для уничтожения конкурирующих кланов. Молдавия -  дисфункциональное квази-государство, главная проблема которого – определить, стать ли частью Румынии или России. Армения – это конгломерат кланов, живущих на доллары, присылаемые в конвертах диаспорой, и на российскую военную помощь. Грузия является примером невероятного медийного успеха и в то же время страны, которая начнёт заново распадаться на части, как только Запад перестанет давать ей в долг.  Азербайджан – это неплохо управляемая семейная точка торговли нефтью и газом, которая в срок оплачивает выгодные контракты, но лучше не спрашивать, что случилось с конкурентами владельца бизнеса. Казахстан, в свою очередь, - диктатура с неплохими перспективами развития, если только счесть отсутствие свободы слова, существование политических узников и уничтожение оппозиции неизбежными побочными эффектами модернизации. Узбекистан – это держимордовский племенной феодализм, в котором политические убийства, похищения противников и этнические чистки уже не вызывают сильных эмоций. Туркмения, в которой ещё недавно дети в школах начинали день с декламации произведений гениального вождя, деликатно ретушируя свой имидж, укрепляет систему неосултаната. Киргизия – это дисфункциональный конгломерат  племён, лишённых  эффективной центральной власти, который в головокружительном темпе превращается в китайскую колонию. Таджикистан – это обанкротившееся государство, которое существует только в качестве привала для перебрасывающих афганский героин кланов,  которые вместо того, чтобы убивать друг друга, сосредоточились на делёжке прибылей от контрабанды.

Неопутинизм

На фоне своих соседей Россия  представляется страной, обладающей весьма привлекательной политической моделью. Реалистически глядя на постсоветскую действительность, можно понять, что именно увеличение, а не уменьшение её влияния на соседей может решить множество проблем. Прагматически  настроенные российские лидеры осознают, что возможное доминирование в регионе не может иметь характера исключительно бесплодной риторики или символического правления. Москва будет принуждать соседей приспособливаться к нормам, которые сама она старается соблюдать, вступив во Всемирную Торговую Организацию, подписав договоры о сотрудничестве с Евросоюзом и НАТО и открывая свою  экономику миру. Россия понимает, что в глобальном мире пассивный лидер автоматически теряет свою позицию в пользу конкурентов, а регион переходит в сферу влияния других держав.

Принимая во внимание трагически   низкие достижения постсоветских царьков, может, стоит более прагматично посмотреть на интеграционные инициативы Москвы. Ожидать демократизации и либерализации в регионе совершенно нереально, а у России есть то достоинство, что она, по крайней мере, заставит унифицировать правовые рамки ведения экономического сотрудничества, принудит к политической стабилизации, укреплению границ, реальной борьбе с преступностью и контрабандой. А также разрядит напряжение на рынке труда и при помощи льготных поставок энергоресурсов и открытия своего рынка поддержит минимальное развитие местных экономик.

Так что прежде чем мы начнём с ужасом предостерегать перед возрождающимся российским империализмом, стоит подумать, не инвестирует ли, случаем, Путин, реализуя свои личные амбиции, потенциал России в стабилизацию региона, который не перестаёт создавать проблемы и для нас. Тем более что создание Советского Союза-2 поглотит гигантские средства и вовсе не предрешено, что оно закончится успехом до того, как главный интегратор уйдёт в историю.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/44229-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/#entry1019546

http://www.new.org.pl/2013-02-11,rosyjski_dominacja_w.html

Вот тут любители польского кинематографа найдут много чего интересного.Старые и новые фильмы,авторские переводы.
Честно я даже на польских торрентах такого разнообразия не видел...  ;)
http://rutracker.org…?t=2836856

Цитата: Michał от 27.02.2013 17:31:03
Спасибо. что помогли. У нас всегда было "на Украине ". Но Украина теперь независимая страна. Если пишем "в России", "в Грузии", "в Латвии", так почему писать "на Украине" "на Литве" или на Белоруссии"? Это не географические понятия, но государства. А если так, надо ездить не на Украину, но в Украину.Как и в США, Францию или в Испанию. Вот с Маледивами трудность -" в" или "на" ?
Я не русский, ошибки, конечно, делаю.
Могу писать по-польски, если это устраивает.

Michał Ответ будет один - так исторически сложилось. Зависимая страна Украина или нет не имеет значения. К примеру, есть вполне себе "зависимые" географические понятия "Сибирь", "Приморье", "Поволжье", "Закарпатье". Однако же "в Сибири", "в Приморье", "в Поволжье", "в Закарпатье". Хотя и, конечно же "на Кубани", "на Урале", "на Кавказе", "на Чукотке".

А вот пример гораздо более суверенных стран, чем Украина, но "на Кубе", "на Мадагаскаре". Есть два "полунезависимых" примера: "на Тайване", "на Аляске", (хотя "в Китае", "в Техасе" и "в Орегоне")
Хотя для большинства стран конечно предлог "в" ("в Польше", "в Бразилии" , "в Индонезии").

Вам (я имею в виду полякам) идти на поводу у национально озабоченных последователей Бандеры, требующих чтобы на других языках поменяли предлоги, как то исторически не солидно. Кто собственно был ясновельможными панами (шляхтой), а кто быдлом, пся крев?  :D Это шутка конечно.

По польски я, к сожалению, не очень понимаю (особенно написанное латиницей), но уж лучше по польски, чем на смеси русского и польского (а это и есть украинский язык процентов на 90). Вот если вставлять какой то польский текст и отдельные слова и давать перевод это было бы здорово.

А то я как то переводил с польского слова песни, так чуть не рехнулся. Вроде слова похожие, а значения зачастую совсем другие. Или написание вполне себе похоже, а произношение полностью искажает написанное. Скажем "седьмой" вполне латиницей читается именно так, но произносится как "шудмий". Не всегда и догадаешься.  :)

"седьмой " - "siódmy" произносится "сьюдмы", без "ш". А какую песню переводили? Я вчера для эксперимента перевел на польский "Пидманула ты меня" (украинского не знаю, но все понятно). Хотел проверить, как по-польски получится. Дал знакомому. он поет, пусть пробует;))

Цитата: Michał от 28.02.2013 01:43:09
"седьмой " - "siódmy" произносится "сьюдмы", без "ш". А какую песню переводили? Я вчера для эксперимента перевел на польский "Пидманула ты меня" (украинского не знаю, но все понятно). Хотел проверить, как по-польски получится. Дал знакомому. он поет, пусть пробует;))

Я переводил песню Nie spoczniemy Дело в том что дофига её приблизительных переводов, а мне хотелось как в тексте, дословный.

Nie utulony w piersi żal, Неутоленная в груди печаль,
bo za jedną siną dalą - druga dal...  Ибо за каждой синей далью - другая даль ..
Nie spoczniemy, Не успокоимся,
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге,
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоём мы,
chociaż raz! хочешь раз.

Nie nasycony w sercu głód, Не насыщен в сердце голод,
bo za jednym nocnym chłodem - drugi chłód...Ибо за каждым ночным холодом - снова холод.
Nie spoczniemy, Не успокоимся,
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоем мы
jeszcze raz! еще раз.

Nie wytańczony wybrzmi bal, И не вытанцовывается наш какой-то бал,
bo za jedną siną dalą - druga dal... Ибо за каждой синей далью - другая даль …
Nie uleczony uśnie ból, И не излечить уж эту боль
za pikowym czarnym królem - drugi król...  За пиковым черным королем - другой король

Nie pocieszony mija czas,  Не посещённый мой час,
bo za jednym czarnym asem - drugi as... Ибо за каждым чёрным тузом, другой туз.
Nie spoczniemy, Не успокоимся,
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге,
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоём мы,  
chociaż raz! хочешь раз.

Nie wytańczony wybrzmi bal, И не вытанцовывается  наш бал,
bo za jedną siną dalą - druga dal... Ибо за каждой синей далью - другая даль
Nie uleczony uśnie ból, И не излечить уж эту боль
za pikowym czarnym królem - drugi król... За пиковым черным королем - другой король

Czy warto było kochać nas? Разве стоило  любить нас?
Może warto, lecz tą kartą źle grał czas...  Может стоило, лишь та злая карта сыграла роль
Nie spoczniemy, Не успокоимся,
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоем мы
jeszcze raz! Ещё раз.

То, что выделено цветом, так и не смог перевести близко к тексту. За остальной перевод тоже прошу пинать не очень сильно. Всё таки мои познания в польском на тот момент составляли только знание пословицы: "Без праци ни бендзе калалаци!".  :D

К слову, Вы случаем не знаете что за стихотворение есть у Адама Мицкевича в котором есть такие слова: "Тихо вшендзе, глухо вшендзе, цо то бендзе, цо то бендзе". И где бы взять его текст на польском?

Ну и последнее. Переслушал nie spoczniemy. Поют Шьудми, а не сьюдмы. Видимо Северин Краевский плохо говорит по польски произношение может быть разное.

Цитата: Бешеный медведь от 28.02.2013 03:48:28
Я переводил песню Nie spoczniemy Дело в том что дофига её приблизительных переводов, а мне хотелось как в тексте, дословный.

Nie utulony w piersi żal, Неутоленная в груди печаль,                                              В ГРУДИ НЕУЛЕЛЕЯН ЖАЛЬ,
                                                                                                                            НО ЗА СИНЕЙ ДАЛЬЮ СНОВА МАНИТ ДАЛЬ,
                                                                                                                            НЕ СДАДИМСЯ, УСТРЕМИМСЯ,
                                                                                                                            В ЛЕС СЕДЬМОЙ МЫ ПУТЬ НАЙДЕМ,
                                                                                                                            А ПОКА В ДОРОГЕ  - ПЕСНЮ  
                                                                                                                            ХОТЯ БЫ РАЗ, ДРУЗЬЯ, СПОЕМ...
                                                                   
                                                                                                                            ПРИШЛОСЬ ВОТ СЕРДЦУ ГОЛОДАТЬ,
                                                                                                                            И ЗА ХОЛОДОМ НОЧНЫМ ХОЛОД ОПЯТЬ..
                                                                                                                            НО НЕ СДАДИМСЯ...
                                                                                                                           
                                                                                                                            ЕЩЕ НАШ НЕ НАЧАЛСЯ БАЛ,
                                                                                                                            НОВОЙ ДАЛИ СИНИЙ СВЕТ ПРЕД НАМИ ВСТАЛ
                                                                                                                           УСНУТЬ НЕ МОЖЕТ НАША БОЛЬ -
                                                                                                                           ЗА ПИКОВЫМ КОРОЛЕМ ВТОРОЙ КОРОЛЬ
                                                                                                                           НО НЕ СДАДИМСЯ...

                                                                                                                           НЕ ИЗЛЕЧАЕТ ВРЕМЯ РАН,
                                                                                                                           И В ИГРЕ ВЧЕ ЧЕРНЫЙ ТУЗ ДАЕТСЯ НАМ-
                                                                                                                           НО НЕ СДАДИМСЯ...

                                                                                                                         
bo za jedną siną dalą - druga dal...  Ибо за каждой синей далью - другая даль ..    

Nie spoczniemy, Не успокоимся, НЕ ОТДОХНЕМ
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге, ТУТ "więc" В ЗНАЧЕНИИ "ТАК, ИТАК, ( пока  идем, не отдохнуть нам, так пока что споем песню)
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоём мы,
chociaż raz! хочешь раз.

Nie nasycony w sercu głód, Не насыщен в сердце голод,
bo za jednym nocnym chłodem - drugi chłód...Ибо за каждым ночным холодом - снова холод.
Nie spoczniemy, Не успокоимся,
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоем мы
jeszcze raz! еще раз.

Nie wytańczony wybrzmi bal, И не вытанцовывается наш какой-то бал,  , ЕЩЕ НЕ СТАНЦЕВАЛИ НАШ БАЛ - значит, его время не пприщло, не начался
bo za jedną siną dalą - druga dal... Ибо за каждой синей далью - другая даль  ,
Nie uleczony uśnie ból, И не излечить уж эту боль                                         -  
za pikowym czarnym królem - drugi król...  За пиковым черным королем - другой король

Nie pocieszony mija czas,  Не посещённый мой час, ВРЕМЯ НЕ УТЕШЕНО - в значении еще раны болят, еще не пришло время радоваться,
bo za jednym czarnym asem - drugi as... Ибо за каждым чёрным тузом, другой туз. -
ЕМ...
Nie spoczniemy, Не успокоимся,
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге,
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоём мы,  
chociaż raz! хочешь раз.

Nie wytańczony wybrzmi bal, И не вытанцовывается  наш бал,
bo za jedną siną dalą - druga dal... Ибо за каждой синей далью - другая даль
Nie uleczony uśnie ból, И не излечить уж эту боль
za pikowym czarnym królem - drugi król... За пиковым черным королем - другой король

Czy warto było kochać nas? Разве стоило  любить нас?
Może warto, lecz tą kartą źle grał czas...  Может стоило, лишь та злая карта сыграла роль
Nie spoczniemy, Не успокоимся,
nim dojdziemy, но дойдем,
nim zajdziemy Но зайдем
w siódmy las, в седьмой лес.
więc po drodze, Вдоль по дороге
więc po drodze вдоль по дороге,
zaśpiewajmy Запоем мы
jeszcze raz! Ещё раз.

То, что выделено цветом, так и не смог перевести близко к тексту. За остальной перевод тоже прошу пинать не очень сильно. Всё таки мои познания в польском на тот момент составляли только знание пословицы: "Без праци ни бендзе калалаци!".  :D

К слову, Вы случаем не знаете что за стихотворение есть у Адама Мицкевича в котором есть такие слова: "Тихо вшендзе, глухо вшендзе, цо то бендзе, цо то бендзе". И где бы взять его текст на польском?

Ну и последнее. Переслушал nie spoczniemy. Поют Шьудми, а не сьюдмы. Видимо Северин Краевский плохо говорит по польски произношение может быть разное.
"Цихо вшендзе глухо вшендзе" из 2 части драмы Мицкевича "Dziady" (Деды в значении "гадальщики", те, которые призывают духов в мир живых). Напишите в google.pl  mickiewicz dziady tekst  и найдете.
Буквально перевод никогда не получится. Перевод или верный, или хороший. Особенно в случае песни - слушатель должен принимать перевод как песню на родном языке.
Вот думал, думал и само как-то перевелось.. Не знаю русских переводов. Интересно, как мой? Понятно, о чем песня? Трудно поляку на русский переводить..

Цитата: Michał от 27.02.2013 00:46:14
Предлагаю посмотреть "Dzień  świra" (День сумашедшего) Марека Котерского. Замечательный фильм о учителе - интеллигенте в наши времена. Он не умеет справиться с действительностью, дикой, хамской. В конце есть потрясающая сцена, когда люди выходят на балконы многоэтажки и хором молятся - чтобы соседей убило, чтобы на них все несчасья свалились... "Это молитва поляка..." Есть и вторая часть - "Wszyscy jesteśmy Chrystusami" ()Мы все Христы) - главный герой, тот же самый, становится  алкоголиком, сын пытается его спасать. В конце фильма оба несут крест по пляже. Очень хорошие фильмы, советую скачать и посмотреть. Страшные, но в них чистая правда о современной Польше.

Посмотрел Dzien swira,ну не такой уж и страшный .Мне понравился .Скорее это черный юмор.
http://rutracker.org…?t=3365011

Пан Адам, ты смотрел «Цель номер один» (Zero Dark Thirty) ? Фильм претендент на "Оскар".

По фильму видно, что среди зарубежных тайных тюрем ЦРУ - польские тюрьмы самые комфортные.
А как ты считаешь ?

Цитата: kurczak z rozna от 01.03.2013 01:36:29
Посмотрел Dzien swira,ну не такой уж и страшный .Мне понравился .Скорее это черный юмор.
http://rutracker.org…?t=3365011

Самое страшное, что это чистая действительность. Ни и смешно, что она такая.

«Я не хочу, чтобы это меньшинство, которое я не принимаю, выходило на улицы и пудрило головы моим детям и внукам. Гомосексуалисты должны знать, что они меньшинство, и должны привыкнуть к малому, а не подниматься высоко, получать прайм-тайм, устраивать большие провокации, теснить остальных», - заявил Лех Валенса, отец восьмерых детей и дедушка нескольких внуков.

После парламентских выборов 2011 года в главном законодательном органе Польши впервые получили места не скрывающий своей гомосексуальной ориентации политик Роберт Бедронь и транссексуал Анна Гродская, известная до смены пола под именем Кшиштоф Богдан.

Бывший депутат Рышард Новак счел слова Валенсы настолько оскорбительными, что в тот же день подал на него заявление в прокуратуру. В документе политик обвиняет бывшего лидера борьбы с коммунизмом в гомофобии и «публичной пропаганде ненависти к сексуальным меньшинствам». По польским законам за это может грозить наказание от крупного штрафа до двух лет тюрьмы.

PS К мнению отца восьмерых детей надо прислушаться.

Цитата: BOLD от 06.03.2013 16:37:08
заявил Лех Валенса, отец восьмерых детей и дедушка нескольких внуков.
PS К мнению отца восьмерых детей надо прислушаться.

Для поляков он давно не авторитет.Он вообще для них никто.Как горбачефф.

Высказывайтесь за себя, не за ВСЕХ поляков. Помните 1980 год? Я помню. Валенса был символом победы для 10 миллионов поляков. Что говорит теперь - его личное дело. Авторитеты падают. Но чтобы упасть, сперва надо быть авторитетом.

Цитата: Michał от 06.03.2013 21:44:05
Высказывайтесь за себя, не за ВСЕХ поляков. Помните 1980 год? Я помню. Валенса был символом победы для 10 миллионов поляков. Что говорит теперь - его личное дело. Авторитеты падают. Но чтобы упасть, сперва надо быть авторитетом.

Я как бы ,на том знаменитом заводе В.И,Ленина работал.Давно правда .Был в той "знаменитой" каморке, где он электриком цеха работал.Беседовал с коллегами ,которые с ним революционировалиТак что имею право говорить ,то что знаю.А не фантазии выдавать.Правда горька.Есть там кстати в Гданьске граффити на здании ,очень большое ,художественное ,там Лех Валенса почему то нарисован в образе сатаны

Два вопроса к пану Адаму, один чисто теоретический, другой личный....
Первый вопрос: А правда что некоторый очень знатные и уважаемые рода польских аристократов ведут свой род от ближайших сподвижников Аттилы? Типа у них даже древа генелогические выписаны соответсвующим образом.
Второй вопрос: Вам не знакомы случаем Веневские? (не лично, а как исторические персонажи)

И еще вопрос- на старых картах Российской Империи я с удивлением обнаружил что Польский город Браньск называется.... Брянск:)
Тогда получается что фамилии Браневский и Брянский - тождественны? И что официальная теория (якобы от слова дебри) происхождения названия русского Брянск полный бред? То есть судя по всему он просто когда то тоже был Браньском, то есть городом где броню делают (то есть оружие и латы для тяжелой кавалерии), так? И городу тогда должно быть много больше 1000 лет......

Цитата: kurczak z rozna от 06.03.2013 22:59:38
Я как бы ,на том знаменитом заводе В.И,Ленина работал.Давно правда .Был в той "знаменитой" каморке, где он электриком цеха работал.Беседовал с коллегами ,которые с ним революционировалиТак что имею право говорить ,то что знаю.А не фантазии выдавать.Правда горька.Есть там кстати в Гданьске граффити на здании ,очень большое ,художественное ,там Лех Валенса почему то нарисован в образе сатаны

Для кого она горькая-то та правда? За что Валенса боролся - на то и напоролся. Кстати, работал будущий кавалер орденов Белого льва и Слона на Гданьской судоверфи им. В.И.Л., а не на каком-нить заводе. Да, в неполживой Рукипедии упомянут факт его работы на верфи, но почему-то не указано ее полное название
В общем на 70_ом году жизни Валенса понял, что полякам пришла 3,14зда. Стремительно выродились до того, что считают вполне нормальным избрание депутатами Сейма Польши глиномеса и транссексуала. Ничего, такими темпами к столетнему юбилею признает ошибочность своей политической деятельности. За Независимость он боролся, ну-ну
Пусть теперь с содомитами борется.

Адам, Михал, поздравьте, пожалуйста, Ваших паненок с Международным женским днем и пожелайте от нас, россиян-русских людей, всего самого наилучшего! Наверняка ведь до сих пор помнят об этом празднике, хотя его и навязали полякам проклятые коммуняки

Валенса молодец !