Взгляд из-за бугра

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2012 10:10:50
Именно поэтому социальщики всем рассказывают, как хорошо жить в Германии.
А трудяги - что в Германии жить невозможно.

В околоядерном центре, где кручусь, непрерывный поток визитеров, и у секретарш свои пулы домохозяек и жилконтор, где они заказывают комнатки-квартирки под визитеров, как правило, где дешевле. В-общем, лет 12+/- тому назад столкнулся с немцем-переселенцем из Омска, в российской жизни юристом. Ему было за 50 и он сказал, что никаких шансов стать юристом в Германии у него уже нет. И был в диком восторге от жизни на социалку --- тогда она была намного жирнее, хотя цифрами не владею. Потом он куда-то переехал, и через несколько лет столкнулся на улице с ним в спецухе строителя: "Я понял, что живя на социалке уйдешь на дно, стал работaть --- снова человеком себя почувствовал". А с год-полтора тому назад идет уже солидным бюргером: в своей строительной конторе уже в начальники выбился.

Хм.. Интересная тема.
Могу все расклады по Израилю выложить, ежели кого интересует конечно.


Следует иметь ввиду, что все эти рассказы очень субъективны. Благосостояние 2х похожих (по возрасту и составу) семей, живущих в соседних квартирах одного дома, может отличаться в разы.  Существует огромное количество, вроде бы второстепенных, факторов определяющих уровень и комфортность  жизни, про которые (как правило) забывают говорить.

Цитата: Igor_|_ от 11.03.2012 11:45:12
Хм.. Интересная тема.
Могу все расклады по Израилю выложить, ежели кого интересует конечно.


Следует иметь ввиду, что все эти рассказы очень субъективны. Благосостояние 2х похожих (по возрасту и составу) семей, живущих в соседних квартирах одного дома, может отличаться в разы.  Существует огромное количество, вроде бы второстепенных, факторов определяющих уровень и комфортность  жизни, про которые (как правило) забывают говорить.  

Давай, интересно!  :)

Хмм ,интересно откуда же взялась легенда что на западе жирнее ,простой инженер -почти 2 штуки евриков(чистыми),да Москва,но все таки жизнь дешевле чем в том же Риме,прочитал ветку -как то оно ну его нафиг с такой забугорной жизнью.Хотя лет 15ть назад и поролоновая курица была роскошью,а сейчас -а не посмотреть ли на тарсиерчиков на Филлипинах,вот такое вот изменение в Римановом пространстве)

Цитата: Raiben от 11.03.2012 13:51:01
Хмм ,интересно откуда же взялась легенда что на западе жирнее ,простой инженер -почти 2 штуки евриков(чистыми),да Москва,но все таки жизнь дешевле чем в том же Риме,прочитал ветку -как то оно ну его нафиг с такой забугорной жизнью.Хотя лет 15ть назад и поролоновая курица была роскошью,а сейчас -а не посмотреть ли на тарсиерчиков на Филлипинах,вот такое вот изменение в Римановом пространстве)

Эта легенда родилась в головах контингентных беженцев(их так в германьщине называют), сиречь евреев, которые живут здесь уже лет по 20-ть и нихера не делают.
Чужие деньги считать легко, когда не знаешь сколько после всех обязательных выплат остается.
Вот моя бывшая, к примеру, требует через суд 745 евро в мес содержания. У нее и раньше проблемы с арифметикой были, но это компенсировалось моими возможностями считать... на калькуляторе. Она грит:"Ты, блин, получаешь больше большинства немцев. Говно вопрос отдать мне 745". Сама получала 430 работая 15 часов в неделю, сейчас уволилась, получает 350 и требует через адвокатшу уже штуку. Так вот! Ежели я её требования удовлетворю, то после уплаты больничной страховки и расходов на поездки на работу(есть метода расчетов у судей)  у меня останется ... ну скажем 1200 в месяц. Минус квартира, кредиты и останется чуть больше чем у социальщика. Ну и нахрена козе боян? Ни она, ни суд не понимают, что мне скоро 50 и пахать, даже на такой чистой и вроде не тяжелой работе, 12-24-12-48 по субботам, воскресениям и паздникам включительно нет никакого смысла...
... есть у меня домик в Новгородской - благодать как в Швейцарии, речка под окном, лес за огородом, родник на участке... правда комаров и слепней дохера... поеду туда рыбу ловить и охотится, а на хлеб с маслом буду зимой зарабатывать, хоть и швейцаром во "Флагмане". Мундир есть, фуражка тоже, по немецки умею ругаться, чем не швейцар?

Цитата: Resident1 от 11.03.2012 15:41:11
Ни она, ни суд не понимают, что мне скоро 50 и пахать, даже на такой чистой и вроде не тяжелой работе, 12-24-12-48 по субботам, воскресениям и паздникам включительно нет никакого смысла...

Так это ж не навсегда, алименты ведь платятся до достижения детьми совершенолетия, или в забугре не так?

Цитата: ulissa от 11.03.2012 16:13:54
Так это ж не навсегда, алименты ведь платятся до достижения детьми совершенолетия, или в забугре не так?

Пример из британской жизни. Один наш бывший сотрудник уcтроился там профессором уже как лет 15 с гаком, и года 4 тому назад в 50 с гаком заделал ребенка своей аспирантке из Тайваня (страшна...), и развелся с мамашей своих троих совершеннолетних детейдетей. Дом еще полностью не проплаченный они продали, мужику отошли 35%, и ему прописали платить жене алиментов 1000 фунтов в месяц. Мужик белугой воет, что еле концы с концами сводит.

Но, честно говоря, мужика не жаль... Когда он в Англию перебирался, то старшего сына мелкобриты как совершеннолетнего не пустили, и парень остался в России. Прошлой весной его прохватила лимфома, врачи считали, что конец, но парень выкарабкался --- лечащий врач в московской больнице (не на Каширке) говорит, что такого у нее еще не было --- так папаша взирал на болезнь сына более чем равнодушно... Кстати говоря, все лечение и лекарства были бесплатными, хотя мамаше и пришлось по медицинским корридорам побегать...

Цитата: ulissa от 11.03.2012 16:13:54
Так это ж не навсегда, алименты ведь платятся до достижения детьми совершенолетия, или в забугре не так?

Дочке 27 лет! Какие дети?
Это алименты за то что "я с тобой спала!"

Цитата: Dobryаk от 11.03.2012 16:27:30
Мужик белугой воет, что еле концы с концами сводит.

Против алиментов на детей не имею ничего против.
А вот послеразводное содержание считаю голимой дискриминацией. Причем это относится как к мужикам, так и к дамам, поскольку если б я хером груши окалачивал, а она работала скажем на Эрбасе(есть у меня девушка знакомая из Киргизии) и зарабатывала приличные деньги, то суд сделал бы из меня... нет даже не альфонса...не знаю как назвать.

Гендерные извращенцы, эти ваши забугорщики!  :D

ps а есть какие-то приколы связанные с феминизмом? Ну там пальто подавать ни-ни, небритые подмышки у женщин и пр..

Цитата: ulissa от 11.03.2012 16:59:33
ps а есть какие-то приколы связанные с феминизмом? Ну там пальто подавать ни-ни, небритые подмышки у женщин и пр..

есть, и нам с ними не по пути

Цитата: Resident1 от 11.03.2012 17:10:28
есть

Ну вот, как про налоги - так подробно, а про тонкие материи - односложно

Цитата: Resident1 от 11.03.2012 16:53:32
А вот послеразводное содержание считаю голимой дискриминацией.

Ну не факт. Если было "я зарабатываю прилично а ты дорогая сиди дома и расти наших 3(4,5...) детей", и так 30 лет, а в 50 мужик ошалел и присунул азиаточке, то я очень даже согласен на алименты жене. Хоть дети и совершеннолетние может быть.

ЗЫ: Сам разведен в Европе, алименты платил (на дети, жена работала - ей оставил квартиру), не пинайте если чо...

Цитата: ulissa от 11.03.2012 17:37:32
Ну вот, как про налоги - так подробно, а про тонкие материи - односложно

В моей научной среде поцеловать даме ручку все еще скорее норма, чем наоборот... как и дверь открыть и пропустить ее вперед, а издевки над американцами на эту тему сплошь и рядом

Цитата: sh0tek от 11.03.2012 17:44:57
Ну не факт. Если было "я зарабатываю прилично а ты дорогая сиди дома и расти наших 3(4,5...) детей", и так 30 лет, а в 50 мужик ошалел и присунул азиаточке, то я очень даже согласен на алименты жене. Хоть дети и совершеннолетние может быть.

ЗЫ: Сам разведен в Европе, алименты платил (на дети, жена работала - ей оставил квартиру), не пинайте если чо...

В случае 3,4,5 детей согласен, в случае новой и молодой(если бабла на обеих хватает) тоже, но не согласен когда человек от не хер делать забиваей себе голову разными йогами-эзотериками и приходит к выводу, что надо ехать в Тибет и медитировать под баобабом за мой счет, я против!
На штуку евро в месяц можно остаток жизни в Таиланде провести и в ус не дуть.

Цитата: ulissa от 11.03.2012 17:37:32
Ну вот, как про налоги - так подробно, а про тонкие материи - односложно

мне сейчас не до тонких материй, калькулятор дымится, мозги тоже.
Как жыть?

Очнулись?
Или фейк?

ЦитатаПравительство Германии решило лишить трудовых иммигрантов из некоторых стран ЕС пособий по бедности (Hartz-IV), пишет dpa со ссылкой на Frankfurter Rundschau. Федеральное агентство по труду (BA) разослало в биржи труда постановление, согласно которому граждане из 17 стран ЕС, подписавших соглашение о социальном обеспечении 1953 года, не смогут больше претендовать на пособия в Германии.

В числе участников соглашения немало стран, где из-за экономического кризиса серьезно вырос уровень безработицы. Так, пособия в ФРГ больше не получат приезжие из Греции, Италии, Португалии и Испании. По данным Frankfurter Rundschau, таким образом власти хотят остановить приток иммигрантов из бедных стран еврозоны.

Постановление властей поступило в ведомства 23 февраля, однако известно о нем стало только сейчас, и оно сразу стало предметом споров между правящей коалицией и оппозицией. СДПГ и "Зеленые" раскритиковала тактику правительства, посчитав его действия "односторонним нарушением принципа европейской солидарности".

Однако в правительстве подобную критику отвергают. Представитель министерства труда Йенс Флосдорф (Jens Flosdorf) заявил, что о нарушении солидарности с другими странами ЕС речи не идет. Напротив, благодаря нынешнему решению властей система стала единой для всех, тогда как раньше иммигранты из Испании получали пособия по бедности, а поляки нет. По его словам, Германии нужны квалифицированные иностранные работники, которые будут приносить пользу, но немецкое гостеприимство не предполагает включения иностранцев в социальную систему ФРГ.

Источник: http://lenta.ru/news/2012/03/11/hartziv/

Цитата: NetGhost от 12.03.2012 00:45:07
Очнулись?
Или фейк?

По его словам, Германии нужны квалифицированные иностранные работники, которые будут приносить пользу, но немецкое гостеприимство не предполагает включения иностранцев в социальную систему ФРГ.

Вот я и хочу на суде спросить.
Что лучше? Я работаю и приношу пользу Германии, а с моих налогов они, если хотят, оплачивавают пособие моей бывшей или я ловлю рыбу в Новгородской губернии и приношу пользу себе.
Честно говоря я склоняюсь ко второму варианту при любом исходе дела.

Для понимания реалий полезны конкретные ньюансы. Расскажу историю, которая когда то в Германии меня в ступур вогнала.
Есть у меня хорошая знакомая там. Жила с мужем и дочькой. Пособие не получали, сами зарабатовали. Немного, но сами, он получал то ли пособие по безработице, то ли по инвалидности, у него плохо дело со здоровьем было, сердце. Но это не соцпомощь, для понимания ситуации это важно. Она работала чертёжником каким то на компьютере. То есть уровень практически равный социальщикам, но от государства ничего им не полагалось. Муж умер от сердца. Она сама его хоронила, так как они не получали помощь, а это реально очень дорого. В отличие от социальщиков, за которых и тут государство платит.
Но это хоть и тяжело, но понять можно. А вот ещё одну вещь мне было невозможно осознать.
Чуть ли не в процессе похорон женщине изменили налоговый класс, и её зарплата сильно уменьшилась. Формально по закону верно, а по сути, как говорил когда то вождь, откровенное издевательство. Женщину, похоронившую мужа, и оставшуюся одной с дочерью, приравняли по налогам к одиноким, неженатых, с которых берут очень много, больше 50% от брутто, я имею ввиду и налоги и обязательные  страховки. Сумма изьятий из её зарплаты увеличилась раза в полтора. Вот такая картинкам из реальной жизни. Как она руки на себя не наложила в тот момент.

Вообщем "пора валить из той страны"  могут только люди обестеченные, с прокладкой финансовой безопасности года на три или специалисты высокого уровня со знанием языка и уже подписанным контрактом, а так же девушки и юноши готовые раздвигать ноги и нагибаться за 50 евро за пол часа. Хотя и это не даст 100% гарантии успеха.