Кто такие русские?

Цитата: Свой от 26.02.2013 16:36:19
Читаю и думаю -- где-то я что-то похожее уже слышал... И вспомнил!

Haenisch E. Die Geheime Geschichte der Mongolen. Lpz., 1948.

В общем, медведи не одиноки.  Монголы тоже выдавали себя за татар, чтобы весь мир думал, будто они татары, а не монголы, и поэтому татарское нашествие в реальности является тайным монгольским, потому что татарский народ -- это на самом деле умело законспирированные монголы, хотя все принимали их за татар, и они сами принимали себя за татар, но в по настоящему это монголы, просто очень хорошо замаскировались и замели следы на земле, в географии, в летописях, в памяти и своей генетике. И все для того, чтобы все побежденные ненавидели татар. Которые на самом деле монголы. Но прикидываются татарами...
Короче -- это и есть научный факт!

Еще один косяк. Не было никаких монголов на руси никогда. Золотая орда была. Чингисхан был, но его этническая принадлежность непонятна (он был рыжий и голубоглазый) письменость была тюрская (на основе уйгурской), но имена зачастую были скифские -  например Сартак, сын Батыя ( опять Батя? Отец народов?) он был кстати христианин, а Сартак - скифский царственный род который упоминается в древнегреческих источниках. Вооружение "монголов" было прочти идентично русскому, кроме это у них была элитная тяжеловооруженная конница с вооружением почти идентичным парфянским катафрактам. Откуда бы нищие монголы могли снарядить несколько тысяч тяжеловооруженных хорошо обученных конных воинов?  Вы представляете СКОЛЬКО стоило в средние века оснащение одного такого воина? И где взять кочевникам такое количесво высококвалифицированных оружейников?
А самое главное у Русских НЕТ (вообще нет) Y-гаплогруппы С которая есть у подавляющего большинства монголов. И даже у казанских и астраханских татар ее почти нет (а та что есть пришла уже позже от калмыков)!!!!  Зато у татар до 30% R1a. Так могло быть только в том случае если так называемые "татаро-монголы" были на самом деле сибирскими скифами (но перешедшими в 6-7 веке на тюрский, во время господства Тюрского каганата). Кстати, Чингисхан, люто ненавидил тюрков, В средней азии он их резал беспощадно, и  что самое интересное - монголы придя в малую азию стали на сторону Византии и воевали вместе с православными бок о бок против турок, они фактически спасли в 13 веке империю от разгрома и тотального геноцида со стороны арабов, турок и крестоносцев.

" Бер" - это  от звука, который произносит сам медведь. (Сравните - "ку-ку" - кукушка)
Берлога - логовище( лежбище) бера.
Как это слово" медведь" звучит на других языках - можно посмотреть здесь:
http://ru.wiktionary…2%E5%E4%FC

Цитата: Брянский от 27.02.2013 08:46:25
. Кстати, Чингисхан, люто ненавидил тюрков,

Ничего личного - только бизнес
Великий шелковый путь.
Впрочем, к 11 веку -большая выгода и от самой его северной ветки(Волжский), так как степь стала опять спокойной .
Сарай-Бату - столица Золотой Орды располагалась в районе п.Селитренное на Волге(Ахтубе). И жили они там очень шикарно с 1250г.  и до начала  в 16 в поиска Западом морских торговых путей в Китай и Индию.

Цитата: tanyabel от 27.02.2013 21:08:58
Сарай-Бату - столица Золотой Орды располагалась в районе п.Селитренное на Волге(Ахтубе).

Про раскопки где лучше почитать? Кладов много нашли?

Цитата: problemsolver от 27.02.2013 21:55:59
Про раскопки где лучше почитать? Кладов много нашли?

Да до фига там кладов Город -. 36 кв. км.
Заповедник и охраняется........( ну почти что).Каждое лето слет товарищей с металлоискателями( вроде, не сильно  ловят там,где жила только беднота .)
Там, где фундаменты с бассейнами и хорошими кладами - стараются отслеживать- опять же - вроде как.) На самом деле - там просто пустыня..
Чесно гря -  была рядом и не доехала...

Русская Правда.
1. Аже оубиеть мужъ мужа, то мьстити брату брата, любо отцю,
ли сыну,  любо братучадо,  ли братню сынови; аще ли не будеть кто
его мьстя,  то положити за голову 80 гривенъ,  аче  будеть  княжь
моужь  или тиоуна княжа;
аще ли будеть русинъ,  или гридь( дружинник),  любо
купець,  любо тивунъ(управляющий,судья)  боярескъ,  любо  мечникъ(должность чиновника при дворе),  любо  изгои( выпавший из социальной среды),  ли
словенинъ, то 40 гривенъ положит и за нь.

http://www.hist.msu.…RP/prp.htm

Здесь - "русин" - указывается как некая социальная прослойка общества,профессия что ли.
А  "словенин" - это все остальные, не относящиеся к перечисленным категориям.Вначале говорится  за откупе за убийство князя или его помошника-80 гривен.Затем перечисляютсяте, за которых 40 гривен надо платить: должностные лица + те,кто не смог получить должность- изгой( например, : поповъ сынъ грамотѣ не умѣетъ, холопъ изъ холопства выкупится, купецъ одолжаетъ; а се и четвертое изгоиство и себѣ приложимъ: аще князь осиротѣетъ)
и остальные вольные( про убийство рабов- другая статья ) - это "словене"
Правильно я поняла?

[Здесь - "русин" - указывается как некая социальная прослойка общества,профессия что ли.
А  "словенин" - это все остальные, не относящиеся к перечисленным категориям.Вначале говорится  за откупе за убийство князя или его помошника-80 гривен.Затем перечисляютсяте, за которых 40 гривен надо платить: должностные лица + те,кто не смог получить должность- изгой( например, : поповъ сынъ грамотѣ не умѣетъ, холопъ изъ холопства выкупится, купецъ одолжаетъ; а се и четвертое изгоиство и себѣ приложимъ: аще князь осиротѣетъ)
и остальные вольные( про убийство рабов- другая статья ) - это "словене"
Правильно я поняла?
[/quote]

Похоже что правильно:). Судя по Вашей цитатате, где русы (русины) и поименованы между княже и дружиниками, можно предположить что Русы  были некоей военной аристократией, что то вроде офицеров, только похоже потомственных... Да кстати, а дядю Аттилы звали Руа (Руга, Ругила, Ругас -  греч. Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας), и выходцев с Арконы тоже Ругами называли.... любопытно.. имя дяди на 100% скифское, и ни разу не тюркское. Так што сказочка про "гуннов" из маньчжурии шита белыми нитками.

На досуге еще раз перелистал приска паннонийского, с удивлением обнаружил что везде он гуннов называет унами, почему?
Кто и когда трансформировал унов в гуннов? У очевидца лично видевшего аттилу нет никих гуннов, а есть только уны. Лично я склонен считать что грек вообще опустил первую букву, букву р. То есть правильно должно быть руны(раны).косвенное потверждение этой гипотезы далее приск упоминает о том что уны наносят себе на щеки надрезы. Зачем? смею предположить что это не просто надрезы были, а руны обереги отсюда и звали их руны или раны

Цитата: kisur
Вот вы утомили в натуре
Граждане России (много национальной страны) - россияне или мля россиянцы или бывшие сссровцы?
Граждане Казахстана - казахстанцы. И президент РК поздравлял своих граждан (а не титульную нацию) с праздником.
Это ветка про Сирию если чо.  >:(

Между Граждане России и россияне разница примерно такая же, как между Василий Иванович и васятка. Второе никогда не произносится с серьезной миной, публично, в официальной речи.

Цитата: Alexandr_A от 11.05.2013 11:36:14
Между Граждане России и россияне разница примерно такая же, как между Василий Иванович и васятка. Второе никогда не произносится с серьезной миной, публично, в официальной речи.

Возможно еслиб я услышал казахстанцы в той же интонации и с таким же произношением как у ЕБН, то тоже испытывал некоторое неприятие. Не надо ассоциировать правильное слово россияне с неоднозначной личностью и тем более эпохой. Иначе с таким же успехом можно похоронить слово эффективный (связывая с менеджер), голубой не вспоминая про небо и т.д.
Надеюсь многие помнят эту песню http://www.youtube.c…0lwKJ1PNYM

Цитата: Ну очень злая ведьма от 25.02.2013 09:01:52
<skip>
Смотрите, что известно из официала и ищите нестыковки. Вы удивитесь - их так много.....

Намёки ясные на то, про что лишь ведает некто ...
А поподробнее ?

Цитата: Alexandr_A от 11.05.2013 11:36:14
Между Граждане России и россияне разница примерно такая же, как между Василий Иванович и васятка. Второе никогда не произносится с серьезной миной, публично, в официальной речи.

А почему кстати Россия? когда Русь транформировалась в Россию, ведь логичнее было бы Руссия? Ведь по аглицки до сих пор Russia!
А почему мы говорим Россия?
Да, кстати, когда то слово русский, означало примерно тоже самое что и сейчас россиянин...
Ибо на Руси жили поляне, вятичи, кривичи, древляне... а правили Русы (с Рюрика) .... отсюда и русские - подданые Русов...

Цитата: Брянский от 12.05.2013 19:15:06
А почему кстати Россия? когда Русь транформировалась в Россию, ведь логичнее было бы Руссия? Ведь по аглицки до сих пор Russia!
А почему мы говорим Россия?
Да, кстати, когда то слово русский, означало примерно тоже самое что и сейчас россиянин...
Ибо на Руси жили поляне, вятичи, кривичи, древляне... а правили Русы (с Рюрика) .... отсюда и русские - подданые Русов...

В русской ( российской ) традиции параллельно существовало как бы два языка - повседневный  и церковнославянский ( ведущий происхождение от южнославянского ). Первый считался низким "штилем", второй - высоким "штилем". Русский и российский - это одно и то же в этих разных "штилях", но вот какое в каком "штиле" затрудняюсь сказать.

Цитата: Поверонов от 13.05.2013 00:38:41
В русской ( российской ) традиции параллельно существовало как бы два языка - повседневный  и церковнославянский ( ведущий происхождение от южнославянского ). Первый считался низким "штилем", второй - высоким "штилем". Русский и российский - это одно и то же в этих разных "штилях", но вот какое в каком "штиле" затрудняюсь сказать.

Цитата
Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Россея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. более того славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(I), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кессарийский, называли их споры, т.е. рассеянный народ.

книга Мавро ОрбиниАрхимандрита Рагужского.

"Царство Славян"(1601 год) , где он описывает живших на тот момент славян и их родственность. А так же причины, по которым Славян так недолюбливают остальные европейцы.

вот выдержки про Россию

http://www.trinitas.…110068.htm

Цитата: Брянский от 12.05.2013 19:15:06
А почему кстати Россия? когда Русь транформировалась в Россию, ведь логичнее было бы Руссия? Ведь по аглицки до сих пор Russia!
А почему мы говорим Россия?
Да, кстати, когда то слово русский, означало примерно тоже самое что и сейчас россиянин...
Ибо на Руси жили поляне, вятичи, кривичи, древляне... а правили Русы (с Рюрика) .... отсюда и русские - подданые Русов...

а ро́ссы? От ро́ссов вполне может получиться Ро́сия или Ро́ссия.

Цитата: рroblemsolver от 13.05.2013 09:05:09
а ро́ссы? От ро́ссов вполне может получиться Ро́сия или Ро́ссия.

Не было ни каких Россов... это выдумки РПЦ... а были Русы/Руги/Руны/Раны (Аттила тоже был из рода Ругов - см. имя его дяди), дело в том что происхождение Руси с Рюгена было жестко табуировано нашей церковью, ибо там аж до середины 13 века сидели самые упертые славянские язычники, самые заклятые враги христианской церкви, поэтому то и всплыла с подачи РПЦ теория о норманском происхождении Рюрика. Для РПЦ любое упоминание про Рюген/Руян/Буян и священный град Аркону было (и до сих пор они боятся даже заикатся о Руяне) как серпом по яйцам.... никак они не могли признавать что Русь пришла из этого вертепа морских пиратов-язычников, свирепых, жестоких и кровожадных....которыми вся западная европа (от дании до нормандии и сардинии) детей пугала в 8-9 веке.....
Обратите кстати внимание, что к примеру Новгород Великий всегда имел особый статус и постоянно был в оппозиции сначала христианскому Киеву, а потом и Москве (в 11-13 веке волхвы там постоянно поднимали мятежи  против РПЦ) - а почему? А потому что Новгород был основан не полянами с днепра, а колонистами с Рюгена и Поморья (Померании) в  VIII веке. А Новгородские ушкуйники были славными продолжателелями дела Варягов и Ранов - всем известна эпопея с рейдом ушкуйников на Стокгольм (тогда Сигтун) в 1187 году, его разграблением и похищением церковных врат, которые в свою очередь были похищены викингами из какого-то европейского храма
Уворованные врата до сих пор украшают Софийский храм.
P.S. Да, кстати, наши доморощенные варяги еще за 5 лет до поля Куликова взяли штурмом, разграбили и сожгли столицу Золотой Орды - Сарай..... это как так?  Было их там 90 ушкуев, то есть вряд ли более 4-5 тыс. бойцов... что, они настолько круты были? Прямые потомки ругов/ранов бежавших в 12 веке с Рюгена?

Интересная карта :
http://www.liveleak.…gTWqvUo.01

Ecть такая наука - психологиялингвистика©  ;)

Цитата: Брянский от 12.05.2013 19:15:06
А почему кстати Россия? когда Русь транформировалась в Россию, ведь логичнее было бы Руссия? Ведь по аглицки до сих пор Russia!
А почему мы говорим Россия?
Да, кстати, когда то слово русский, означало примерно тоже самое что и сейчас россиянин...
Ибо на Руси жили поляне, вятичи, кривичи, древляне... а правили Русы (с Рюрика) .... отсюда и русские - подданые Русов...

Не спорю, тема благодатная и перетертая по нескольку кругов в наших "тырнетах"!
Мои 5 копеек:
Слово "русский" к сожалению является не прилагательным, а как раз наоборот субстантивированное существительное То есть когда пишут или говорят "русский язык", слово "русский" является прилагательным. Если говорят по отношению национальности,  "русский" - существительное. Названия национальностей в английском языке -- Albanian, French, Italian, Turkish, German, Russian, etc - всё это субстантивированные существительные бывшие прилагательные...

Цитата: порко россо от 17.05.2013 15:13:50
Названия национальностей в английском языке -- Albanian, French, Italian, Turkish, German, Russian, etc - всё это субстантивированные существительные бывшие прилагательные...

Что нам до английского языка?
Нам важнее, как мы себя называем на своем Русском языке

Цитата: Поверонов от 12.05.2013 15:52:26
Намёки ясные на то, про что лишь ведает некто ...
А поподробнее ?

Меня тут нечистая сила занесла на Рублевку, в музей Пришвина. Поскольку была очередь, пошел погулять окрест и набрел на археологический памятник, "Дунино городище". Где было черным по-белому написано, что поселок основан, по археологическим данным, в 8 веке до нашей эры. И непрерывно существует с тех пор. Я чутка обалдел и на следующий день на экскурсии в Кремле спросил, а когда там была построена первая крепость? Экскурсовод, не моргнув глазом, сказала, что в 8 до нашей эры (Дьяковское городище). С тех пор крепость (город) и существует -- регулярно перестраиваясь.
С тех пор я стал задавать эти вопросы всегда. Примерно в 30% случаях мне называют археологическую датировку появления славянских городов в 10-5 век до нашей эры.  Вологда -- 3 тыс лет до нашей эры  (Вексовский памятник). Причем в 10 веке до нашей эры (3000 лет назад) там уже производилось железо. Датировка радиоуглеродная, по шлаку и углю.
Генетики категорически отрицают возможность присутствия там в указанный период финно-угорских племен. Потомки якутов в это время только-только через Урал перебирались.

ЗЫ Кстати, кто-нибудь не подскажет, где можно ознакомиться с полным списком раскопанных городищ ~ 10 века до нашей эры, плюс/минус 3-5 веков? Надоело уже по одному селению побираться, хочу узнать сразу про все.