Кто такие русские?

Цитата: Брянский от 20.08.2013 14:49:17
Вот только не надо сюда приплетать ирландский!!!
там достаточно много архаизмов которые к "индоевропейским языкам" вообще не имеют никакого отношения!
Вы еще язык басков притяните сюда...
Или вы не в курсе что еще в 5 веке н.э. британцы не говорили по английски?
И что тот британский язык был ближайшим родственником языка басков, который сейчас вменяемые лингвисты не относят к индоевропейской языковой семье?

Чет вы гоните, милейший. Бриттский язык, как и ирландский, относятся к кельтской группе индоевропейских языков. У бриттского языка есть прямые потомки - бретонский язык во Франции, валийский в Уэльсе и корнский в Корнуэлле.
На родственном баскскому языке говорили предположительно пикты, а ранее все жители Британских островов до прихода кельтов примерно в 12 веке до ХЭ.
В Ирландии кельты ассимилировали баскоязычных аборигенов где-то в 8 веке до ХЭ.

Так что современный ирландский (гэлльский) язык на 100% индоевропейский.
И пересечений с санскритом там достаточно. поскольку язык более архаичен по сравнению с русским.

Цитата: Брянский от 20.08.2013 15:51:00
Есть подозрение что процент R1a как правило склонен  только к увеличению... особенно во времена войн и катаклизмов...
То есть даже пара-тройка носителей R1a случайно затесавшиеся в какое нибудь племя аборигенов уже через нескольно сотен лет могут дать потомство которое будет составлять десястки процентов от общей числености аборигенов...

И в чем причина такой живучести R1a?
Вроде ни за иммунитет, ни за физиологию он не отвечает.
Разве что может мужики с R1a большей похотливостью отличаются?

Цитата: avtochontny от 18.08.2013 19:53:01
Почему же славянское, если оно восточногерманское.
Вы еще Радагайса в славяне запишите ))

Валамир, Теодемир и Вилимир - сыновья рекса готов Вандалара, потомка Эрманариха,  из рода Амалов. Древнего рода, правившего гревтунгами (остготами).
Кстати брата Эрманариха звали Витимир.
Сыном Теодемира был Теодорих Великий.
Как видим нет поводов сомневаться в готском происхождении персонажей с данными имена.

Товарищ Абориген, а Вы вообще как, матчасть то учили прилежно?
Вы в курсе что ДВА ВАЛАМИРА были?
Один ВАЛАМИР - это король Гуннов в 360-370 годах, именно он и разбил того самого Эрманариха и его готов.
А второй Валамир (Баламбер) таки да , был королем Готов , но уже в 460 годах....
Так что есть БОЛЬШОЙ ПОВОД сомневаться в готском происхождении этих имен, ибо первый ВАЛАМИР  любом случае не мог быть готом.
За ВОЛГОЙ для ГОТОВ земли и тогда не было

P.S. И все на ветке тщательно уходят от обсуждения вопроса - а почему первого короля гуннов звали Валамир?

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 15:59:28
И в чем причина такой живучести R1a?
Вроде ни за иммунитет, ни за физиологию он не отвечает.
Разве что может мужики с R1a большей похотливостью отличаются?

Как тут уже выяснили - Y- хромосома отвечает исключительно за строение половых огранов мальчика.
Но половые органы - это не только пиписька, это еще и железы внутренней секреции отвечающие за гормональный фон мужчины...
А это в свою очередь оказывает огромное влияние на поведение мужчины в стрессовых ситуациях...
Для примера рекомендую внимательно посмотреть бои Емельяненко (которого кстати можно вполне считать 100% образцом славянской внешности)  и на его поведение...

Цитата: Брянский от 20.08.2013 15:25:34
И даже если принять Вашу гипотезу (смещение то небольшое сравнительно, тем более что волжские степи вполне плавно переходят в дикое поле)
То все равно получается что термин ираноязычные и индоевропейцы крайне некорректен,
Ибо экспансия шла в ИРАН и В ИНДИЮ, а не оттуда...
Вы согласны?

Арии как общность и самоидентификация появилась в Иране и Индии. Те индоевропейцы, что ушли в Европу и на Север себя Ариями не называли.
С чего же тогда их обзывать чужим именем.
Ираноязычнами народы называют по имени самого крупного живущего ныне представителя этой этнической группы, что вполне логично.
Австралийцев же и негров США называют германцами, хотя к Германии они вроде никаким боком.

Цитата: Брянский от 20.08.2013 15:25:34 А кто вторгался в Индию - носители R1a, Арии.....
И мы с вами тоже носители R1a....

Я генетическую экспертизу себе не проводил, не знаю что там у меня. Да и какая разница.
Это как разница между чатланами и пацаками ))

Цитата: Брянский от 20.08.2013 15:25:34А вот немцы, французы, англичане, испанцы - ни фига не носители R1a...
А значит те кто вторгался в Индию никакого отношения к предкам западноевропейцев не имели..
Вы улавливаете ПОЧЕМУ вокруг проихождения "Индоевропейских" языков столько всего наверчено?
Это же БОЛЬШАЯ политика, имеющая непосредственное отношение к текуще модели западной цивилизации

Дело оказывается политической важности )))
Нуну.

Цитата: Брянский от 20.08.2013 15:59:35
Товарищ Абориген, а Вы вообще как, матчасть то учили прилежно?
Вы в курсе что ДВА ВАЛАМИРА были?
Один ВАЛАМИР - это король Гуннов в 360-370 годах, именно он и разбил того самого Эрманариха и его готов.
А второй Валамир (Баламбер) таки да , был королем Готов , но уже в 460 годах....
Так что есть БОЛЬШОЙ ПОВОД сомневаться в готском происхождении этих имен, ибо первый ВАЛАМИР  любом случае не мог быть готом.
За ВОЛГОЙ для ГОТОВ земли и тогда не было

P.S. И все на ветке тщательно уходят от обсуждения вопроса - а почему первого короля гуннов звали Валамир?

Про царя гуннов Валамира первый раз слышу.
Можно узнать откуда сия информация?

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 16:14:38
Про царя гуннов Валамира первый раз слышу.
Можно узнать откуда сия информация?

Валамир  король остготов, правил приблизительно в 440 — 469 годах, из династии Амалов. Он воевал с гуннами в 456 г. Наверно отсюда путаница.

Цитата: tot to от 20.08.2013 17:16:02
Валамир  король остготов, правил приблизительно в 440 — 469 годах, из династии Амалов. Он воевал с гуннами в 456 г. Наверно отсюда путаница.

Насчет этого Валамира в курсе.
Но чел утверждает  что так звали короля гуннов, который в 375 году разбил остготов. И на основании этого делает далеко идущие выводы - мол гунны и есть праславяне-арии, великие завоеватели ))

Вот и интересно, откуда такое откровение.

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 17:34:42
Насчет этого Валамира в курсе.
Но чел утверждает  что так звали короля гуннов, который в 375 году разбил остготов. И на основании этого делает далеко идущие выводы - мол гунны и есть праславяне-арии, великие завоеватели ))

Вот и интересно, откуда такое откровение.

Ну дык из летописи Иордана готского... а вообще факт общеизвестный..
http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%80
Иордан же в своём труде «О происхождении и деянии гетов», опиравшемся на несохранившуюся «Истории готов» Кассиодора, совершенно ничего не говорит о Витимире, а излагает историю следующим образом: После смерти Эрманариха и отделения от вестготов остготы якобы остались у себя на родине, то есть в «древних их скифских местах поселения», под властью гуннов. Однако Винитар из рода Амала сохранил «знаки своего княжеского достоинства» и попытался избежать подчинения гуннам. Для этого он якобы напал на страну антов, но последние нанесли ему поражение. В ответ на это Винитар при вторичном вторжении в земли антов велел для устрашения распять вождя антов Божа, его сыновей и 70 антских старейшин. Приблизительно через год гуннский вождь Баламбер уничтожил последние следы остготской свободы. Для этого он призвал Гезимунда, сына Хунимунда Старшего. Тот «со значительной частью готов» подчинился власти гуннов, вместе с которыми — «возобновив с ними союз» — выступил против Винитара. Началась длительная распря, в которой Винитар дважды одерживал победу, при этом гунны понесли большие потери. Но в третьем сражении, происшедшем на реке Эрак, Винитар был убит стрелой, попавшей ему в голову. Стрелял якобы сам Баламбер. После этого вождь гуннов женился на Ва(ль)дамерке, племяннице убитого, и «с тех пор властвовал в мире над всем покорённым племенем готов, но однако, так, что оно всегда подчинялось собственному предводителю, хотя и выбранному гуннами». Иордан возводит генеалогию Винитара через его отца Валараванса к его деду Вультвульфу, который являлся родным братом Эрманариха.

А кто по вашему разбил готов и был дедом Аттилы?
готов выслушать альтернативный вариант

вот еще из иордана
http://www.vostlit.i…tml?id=577
Когда узнал об этом король гепидов Ардарих 634, то он, возмущенный тем, что со столькими племенами обращаются, как будто они находятся в состоянии презреннейшего рабства, первый восстал против сыновей [111] Аттилы и последующей удачей смыл с себя навязанный его позор порабощения; своим отпадением освободил он не только свое племя, но и остальные, равным образом угнетенные, потому что все с легкостью примыкают к тому, что предпринимается для общего блага. И вот все вооружаются для взаимной погибели, и сражение происходит в Паннонии, близ реки, название которой — Недао 635. Туда сошлись разные племена, которые Аттила держал в своем подчинении; отпадают друг от друга королевства с их племенами, единое тело обращается в разрозненные члены; однако они не сострадают страданию целого, но, по отсечении главы, неистовствуют друг против друга. И это сильнейшие племена, которые никогда не могли бы найти себе равных [в бою], если бы не стали поражать себя взаимными ранами и самих же себя раздирать [на части].

Думаю, что там было зрелище, достойное удивления: можно было видеть и гота, сражающегося копьями 636, и гепида, безумствующего мечом, и руга, переламывающего дротики в его [гепида?] 637 ране, и свава, отважно действующего дубинкой 638, а гунна — стрелой, и алана, строящего ряды с тяжелым, а герула — с легким оружием 639.

вот они наши искомые руги которые через пару сотен лет обосновываются на РЮГЕНЕ
и свавы - это кто?

похоже свавы это славяне
http://www.vostlit.i…tml?id=577
было такое славянское княжество Само в 7 веке... как раз в том месте

Устрашенные их погибелью, короли свавов Гунимунд и Аларик двинулись походом на готов, опираясь на помощь сарматов, которые подошли к ним как союзники с королями своими Бевкой и Бабаем 695. Они призвали остатки скиров, чтобы те вместе с их старейшинами Эдикой 696 и Гунульфом 697 жестоко сразились, как бы в отмщение за себя; были с ними [со свавами] и гепиды, и немалая подмога от племени ругов 698, и другие, собранные отовсюду племена; так, набрав огромное множество [людей], они расположились лагерем у реки Болии 699, в Паннониях.

После смерти Валамера готы поспешили к брату его Тиудимеру; некогда правивший вместе с братьями, но принявший тем не менее знаки высшей власти, он призвал младшего брата Видимера, разделил с ним заботы войны и, вынужденный [положением], выступил в поход. Завязалось сражение; готам удалось одержать верх настолько, [115] что поле, смоченное кровью павших врагов, казалось красным морем, а оружие и трупы были нагромождены наподобие холмов и заполняли собой [пространство] более чем на десять миль. Увидев это, готы возрадовались несказанным ликованием, потому что таким величайшим избиением врагов они отомстили и за кровь короля своего Валамера, и за свою обиду. А из поистине неисчислимого и разнообразного множества врагов, если кто и смог убежать, то эти, кое-как ускользнувшие, едва вернулись восвояси, покрытые бесславием 700.

Через некоторое время, когда установилась зимняя стужа, река Данубий по обыкновению замерзла, а замерзает поток этот таким образом, что, как скала, держит пешее войско, телеги и сани и любые другие повозки, не требуя уже ни лодок, ни челноков 701. Когда Тиодимер, король готов, увидел, что [река] так застыла, то он повел пешее войско и, перейдя Данубий, внезапно появился в тылу у свавов 702. Та свавская область имеет с востока байбаров 703, с запада — франков, с юга — бургундзонов, с севера — турингов. Со свавами в союзе были тогда аламанны 704, которые владели вообще круто вздымающимися Альпами, откуда, низвергаясь с сильным шумом, текут многие потоки в Данубий. Вот в это столь укрепленное место король Тиудимер зимним временем и повел войско готов и победил, разорил и чуть ли не подчинил как племя свавов, так и аламаннов, которые были во взаимном союзе. Оттуда он победителем вернулся в свои места, т. е. в Паннонию, и радостно встретил сына своего Теодориха, которого отдавал заложником в Константинополь и который был [теперь] отпущен обратно императором Львом с большими дарами 705

Савроматы же, которых мы называем сарматами 650, и кемандры 651, и некоторые из гуннов поселились в части Иллирика 652, на данных им землях у города Кастрамартена 653. Скиры 654, садагарии 655 и часть аланов со своим вождем по имени Кандак 656 получили Малую Скифию 657 и Нижнюю Мезию 658. Нотарием 659 этого Кандака Алановий-ямутиса 660 до самой его смерти был Пария 661, родитель отца моего, т. е. мой дед. У сына же сестры Кандака, Гунтигиса 662, которого называли еще База, магистра армии, сына Андагиса 663 (сына Анделы из рода Амалов), нотарием — до своего обращения — был я, Иорданнис, хотя и не обученный грамматике 664.

Руги же и многие другие племена испросили себе для поселения Биццию 665 и Аркадиополь 666. Эрнак, младший сын Аттилы, вместе со своими избрал отдаленные места Малой Скифии. Эмнетзур и Ултзиндур, единокровные братья его, завладели Утом, Гиском и Алмом 667 в Прибрежной Дакии. Многие из гуннов, прорываясь то тут, то там, подались тогда в Романию 668; до сих пор из их числа называют сакромонтизиев и фоссатизиев

Вот что такое Малая Скифия? Это то самое пресловутое Дикое поле?
И что получается именно там осели гунны?
И именно там  сейчас R1a зашкаливает.......
махновцы блин средневековые...
Мезия - это крым? или приазовье?

Цитата: Брянский от 20.08.2013 19:01:35
Ну дык из летописи Иордана готского... а вообще факт общеизвестный..
http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%80
Иордан же в своём труде «О происхождении и деянии гетов», опиравшемся на несохранившуюся «Истории готов» Кассиодора, совершенно ничего не говорит о Витимире, а излагает историю следующим образом: После смерти Эрманариха и отделения от вестготов остготы якобы остались у себя на родине, то есть в «древних их скифских местах поселения», под властью гуннов. Однако Винитар из рода Амала сохранил «знаки своего княжеского достоинства» и попытался избежать подчинения гуннам. Для этого он якобы напал на страну антов, но последние нанесли ему поражение. В ответ на это Винитар при вторичном вторжении в земли антов велел для устрашения распять вождя антов Божа, его сыновей и 70 антских старейшин. Приблизительно через год гуннский вождь Баламбер уничтожил последние следы остготской свободы. Для этого он призвал Гезимунда, сына Хунимунда Старшего. Тот «со значительной частью готов» подчинился власти гуннов, вместе с которыми — «возобновив с ними союз» — выступил против Винитара. Началась длительная распря, в которой Винитар дважды одерживал победу, при этом гунны понесли большие потери. Но в третьем сражении, происшедшем на реке Эрак, Винитар был убит стрелой, попавшей ему в голову. Стрелял якобы сам Баламбер. После этого вождь гуннов женился на Ва(ль)дамерке, племяннице убитого, и «с тех пор властвовал в мире над всем покорённым племенем готов, но однако, так, что оно всегда подчинялось собственному предводителю, хотя и выбранному гуннами». Иордан возводит генеалогию Винитара через его отца Валараванса к его деду Вультвульфу, который являлся родным братом Эрманариха.

Прочитал несколько раз ссылку. Включил поиск. Ничего про Валамира - деда Атиллы не нашел.
Перерыл весь интернет. Никто не знает точно кто был дедом Атиллы.
Только где-то в легендах упоминается какой-то Каратон.
Видимо вы единственный, кто облает этим общеизвестным фактом сокровенным знанием.

Цитата: Брянский от 20.08.2013 19:01:35 А кто по вашему разбил готов и был дедом Аттилы?
готов выслушать альтернативный вариант

Может быть это был Кетцалькоатль. Нормальное имя для дедушки, ничуть не хуже Валамира.
И почему решили что готов разбил дед Атиллы?
Там до него была была целая чехарда правителей.

В Раффельштеттенском таможенном уставе» 904/906 г. есть вызывающее споры упоминание о славянских купцах, приходящих "от ругов или богемов" для торговли в  Восточную Баварию, область маркграфа Арбо: «Славяне же, приходящие для торговли от ругов или богемов, если расположатся торговать в любом месте на берегу Дуная или в любом месте у роталариев или реодариев, с каждого вьюка воска [платят] две меры стоимостью в один скот каждая; с груза одного носильщика — одну меру той же стоимости; если же пожелают продавать рабов или лошадей, за каждую рабыню [платят] по одному тремиссу, столько же — за жеребца, за раба — одну сайгу, столько же — за кобылу. Баварам же и славянам из этой страны, покупающим и продающим здесь, платить ничего не требуется».

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 19:51:42
Прочитал несколько раз ссылку. Включил поиск. Ничего про Валамира - деда Атиллы не нашел.
Перерыл весь интернет. Никто не знает точно кто был дедом Атиллы.
Только где-то в легендах упоминается какой-то Каратон.
Видимо вы единственный, кто облает этим общеизвестным фактом сокровенным знанием.


Может быть это был Кетцалькоатль. Нормальное имя для дедушки, ничуть не хуже Валамира.
И почему решили что готов разбил дед Атиллы?
Там до него была была целая чехарда правителей.

видимо вас в гуле банят, а я же вам прямую ссылку дал
вот здесь у Иордана готского
http://www.vostlit.i…tml?id=577

Понемногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов 610 и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа 611 с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных 612 Но с такой свободой повелевал он едва в течение одного года: [этого положения] не потерпел Баламбер 613, король гуннов; он призвал к себе Гезимунда, сына великого Гуннимунда, который, помня о своей клятве и верности, подчинялся гуннам со значительной частью готов, и, возобновив с ним союз, повел войско на Винитария. Долго они бились; в первом и во втором сражениях победил Винитарий. Едва ли кто в силах припомнить побоище, подобное тому, которое устроил Винитарий в войске гуннов! Но в третьем сражении, когда оба [противника] приблизились один к другому, Баламбер, подкравшись к реке Эрак 614, пустил стрелу и, ранив Винитария в голову, убил его; затем он взял себе в жены племянницу его Вадамерку и с тех пор властвовал в мире над всем покоренным племенем готов, но однако так, что готским племенем всегда управлял его собственный царек, хотя и [соответственно] решению гуннов.


Валамир был отцом Ругилы, а Ругила был дядей Аттилы, между Ругилой и Валамиром правили очевидно младшие братья Валамира (или старшие братья Ругилы), у славян в 7-9 веке именно такая система наследования была - братья князя имели приоритет перед его сыновьями...
И именно желание сыновей Аттилы унаследовать власть послужило причиной мятежа Ар Дария

Цитата: Брянский от 20.08.2013 19:13:49
вот еще из иордана
http://www.vostlit.i…tml?id=577
Когда узнал об этом король гепидов Ардарих, то он, возмущенный тем, что со столькими племенами обращаются, как будто они находятся в состоянии презреннейшего рабства, первый восстал против сыновей  Аттилы и последующей удачей смыл с себя навязанный его позор порабощения; своим отпадением освободил он не только свое племя, но и остальные, равным образом угнетенные, потому что все с легкостью примыкают к тому, что предпринимается для общего блага. И вот все вооружаются для взаимной погибели, и сражение происходит в Паннонии, близ реки, название которой — Недао. Туда сошлись разные племена, которые Аттила держал в своем подчинении; отпадают друг от друга королевства с их племенами, единое тело обращается в разрозненные члены; однако они не сострадают страданию целого, но, по отсечении главы, неистовствуют друг против друга. И это сильнейшие племена, которые никогда не могли бы найти себе равных [в бою], если бы не стали поражать себя взаимными ранами и самих же себя раздирать [на части].

Думаю, что там было зрелище, достойное удивления: можно было видеть и гота, сражающегося копьями6, и гепида, безумствующего мечом, и руга, переламывающего дротики в его [гепида?] ране, и свава, отважно действующего дубинкой, а гунна — стрелой, и алана, строящего ряды с тяжелым, а герула — с легким оружием.

вот они наши искомые руги которые через пару сотен лет обосновываются на РЮГЕНЕ
и свавы - это кто?

Про Рюген у Иордана ничего нет.

А я писал о них 4 страницами ранее словами  Мюссе Люсьена
По поводу туманного вопроса о происхождении готов лучше всего вернуться к преданиям, собранным в VI в. Кассиодором и Иорданом у остготов Италии. Готы прибыли с «острова Скандза», морем добрались до «берега по эту сторону Океана», захватили страну «ульми-ругиев» и покорили вандалов. Из этого можно понять, что, оставив Скандинавию, они обосновались на южном берегу Балтийского моря, в районе современного побережья Польши[46]. Хотя эти сведения и обросли легендарными подробностями, они не выглядят невероятными. Они достаточно хорошо описывают складывание группы народов, долгое время связанных друг с другом, — готов, ругиев, вандалов, а вскоре герулов и скиров. Процесс этот относится ко времени их совместного пребывания на побережье Балтики.

Ругии были германским племенем, вассальным готам.

Про свавов по вашей же ссылке куча упоминаний. В том числе указывается их местоположение.
Свавы Иордана - это свевы. Союз германских племен, самым известным из которых были квады. В начале 5 века участвовали в прорыве римских лимес, прорвались в империю и основали королевство на северо-западе Испании. В промежутке между уходом вандалов и приходом вестготов доминировали на Пиренеях.
Остатки не ушедших в Империю свевов стали швабами.

Опять фантазируете.

Совершенно очевидно что Анты это и есть будущие Поляне, они четко локализуются в приднепровье
то есть это было преимущественно оседлое скифское племя которое не ушло со своих земель во времена оккупации поднепровья готами...
А кочевые скифы (те же руги, герулы, к примеру) в конце III века под напором Готов видимо ушли за Дон, им проще было... потихоньку собрались там с силами, заключили союз с булгарами (не исключенно что подтянулись и Сибирские скифы - в IV веке н.э. они исчезают с Юга сибири) и в 360 годах Валамир закрутил землю назад......

Цитата: Брянский от 20.08.2013 19:24:24
похоже свавы это славяне
http://www.vostlit.i…tml?id=577
было такое славянское княжество Само в 7 веке... как раз в том месте

Еще раз внимательно почитайте.

Ведь это он (Аэций) после громадных побоищ принудил заносчивое варварство свавов и франков служить ей.
Свевы жили к востоку от франков.

После его смерти ему наследовал в королевстве везеготов брат его Теодерид, который скоро нашел себе врага в Рикиарии, короле свавов, своем зяте. Этот самый Рикиарии, опираясь на родство свое с Теодеридом, решил, что ему надлежит захватить чуть ли не всю Испанию. Он считал удобным для отторжения время, когда еще можно было попробовать [пошатнуть] неустановившееся начало правления. Местом поселения свавов были раньше Галлиция и Лизитания, которые тянутся по правой стороне Испании по берегу океана, имея с востока Австрогонию, с запада на мысу — священный монумент Сципиону Римскому, с севера — океан, с юга — Лизитанию и реку Таг , которая, перемешивая с песками своими золотой металл, влечет богатство вместе с дрянным илом. Оттуда-то и вышел Рикиарии, король свавов, намереваясь захватить целиком Испании.
Речь идет о борьбе свевов и вестготов за доминирование над Испанией в 5 веке.
Победил Теодред - наследник престола Рохана, сын Теодена, владыка Среднеземья. Шутка.

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 20:18:27
Еще раз внимательно почитайте.

Ведь это он (Аэций) после громадных побоищ принудил заносчивое варварство свавов и франков служить ей.
Свевы жили к востоку от франков.

После его смерти ему наследовал в королевстве везеготов брат его Теодерид, который скоро нашел себе врага в Рикиарии, короле свавов, своем зяте. Этот самый Рикиарии, опираясь на родство свое с Теодеридом, решил, что ему надлежит захватить чуть ли не всю Испанию. Он считал удобным для отторжения время, когда еще можно было попробовать [пошатнуть] неустановившееся начало правления. Местом поселения свавов были раньше Галлиция и Лизитания, которые тянутся по правой стороне Испании по берегу океана, имея с востока Австрогонию, с запада на мысу — священный монумент Сципиону Римскому, с севера — океан, с юга — Лизитанию и реку Таг , которая, перемешивая с песками своими золотой металл, влечет богатство вместе с дрянным илом. Оттуда-то и вышел Рикиарии, король свавов, намереваясь захватить целиком Испании.
Речь идет о борьбе свевов и вестготов за доминирование над Испанией в 5 веке.
Победил Теодред - наследник престола Рохана, сын Теодена, владыка Среднеземья. Шутка.

Ээээ......... сами себе противоречите - к востоку от франков как раз и было княжество Само, а Испания вообще то с ДРУГОЙ стороны
У Иордана свавы помещаются в Моравию (или чуть западнее)

Когда Тиодимер, король готов, увидел, что [река] так застыла, то он повел пешее войско и, перейдя Данубий, внезапно появился в тылу у свавов 702. Та свавская область имеет с востока байбаров 703, с запада — франков, с юга — бургундзонов, с севера — турингов

Цитата: Брянский от 20.08.2013 20:00:53
видимо вас в гуле банят, а я же вам прямую ссылку дал
вот здесь у Иордана готского
http://www.vostlit.i…tml?id=577

Вот я и читаю:
Про битву на Каталунских полях
Среди них преобладало войско остроготов, под предводительством братьев Валамира, Теодемира и Видемера, более благородных по происхождению, чем сам король, которому они служили, потому что их озаряло могущество рода Амалов.
...
Аттила же, взвешивая все с присущей ему проницательностью, любил его и Валамира, короля остроготов, больше, чем других царьков.
...
Этот Вандаларий, племянник Германариха и двоюродный брат вышеупомянутого Торисмуда, прославился в роде Амалов, родив троих сыновей, а именно Валамира, Тиудимира и Видимира.
Везде речь идет о рексе остготов Валамире.

Цитата: Брянский от 20.08.2013 20:00:53 Понемногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов 610 и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа 611 с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных 612 Но с такой свободой повелевал он едва в течение одного года: [этого положения] не потерпел Баламбер 613, король гуннов; он призвал к себе Гезимунда, сына великого Гуннимунда, который, помня о своей клятве и верности, подчинялся гуннам со значительной частью готов, и, возобновив с ним союз, повел войско на Винитария. Долго они бились; в первом и во втором сражениях победил Винитарий. Едва ли кто в силах припомнить побоище, подобное тому, которое устроил Винитарий в войске гуннов! Но в третьем сражении, когда оба [противника] приблизились один к другому, Баламбер, подкравшись к реке Эрак 614, пустил стрелу и, ранив Винитария в голову, убил его; затем он взял себе в жены племянницу его Вадамерку и с тех пор властвовал в мире над всем покоренным племенем готов, но однако так, что готским племенем всегда управлял его собственный царек, хотя и [соответственно] решению гуннов.

Т.е. по вашему Баламбер это и есть Валамир?  
Богатая у вас фантазия однако.

Цитата: Брянский от 20.08.2013 20:00:53Валамир был отцом Ругилы, а Ругила был дядей Аттилы, между Ругилой и Валамиром правили очевидно младшие братья Валамира (или старшие братья Ругилы), у славян в 7-9 веке именно такая система наследования была - братья князя имели приоритет перед его сыновьями...
И именно желание сыновей Аттилы унаследовать власть послужило причиной мятежа Ар Дария

И снова фантазируете.
Нет никаких данных кто был отцом Ругилы. Даже родстсво между Атиллой и Ругилой не является общепризнанным фактом. А до Ругилы очень ротиворечивые данные и чехарда имен.