Кто такие русские?

Цитата: этнограф от 05.06.2014 16:40:31
ах это...действительно, если Кура/Кира - это такая река Волга...то почему бы и грузинов не считать русскими...
Но тогда встает вопрос: Русиш, Бошни и Англеси  которые родственники, живут на море и все вместе обозначены потомками "Тираса" - оне как... тоже на Волге? Или на Кире/Куре тогда проживали?

Это полезный источник, но ничего про Русь на Волге в нем к сожалению нет.
Но зато есть указания на родственные(с точки зрения автора) связи между "русиш" и с наибольшей вероятностью германскими племенами "бошни и англеси". Германскими, поскольку исторические боши и англы первейшие претенденты на то чтобы быть  "бошни и англеси".
И что(с моей точки зрения) еще важнее указание на то что русиши - это морской народ...

Странно, что вы не заметили сходства источников 9 века у евреев и наших летописей, исходящих из тех же времен.
Англеси стоят рядом с русиш, как и в наших летописях русь стоит рядом англанами. И там же упоминается, что они (варяги) живут до Волги.
И тоже самое пишется у евреев.  
Руси живут по реке Кира , текущей в море Гурган

Цитата: 753 от 05.06.2014 22:45:48
Странно, что вы не заметили сходства источников 9 века у евреев и наших летописей, исходящих из тех же времен.
Англеси стоят рядом с русиш, как и в наших летописях русь стоит рядом англанами. И там же упоминается, что они (варяги) живут до Волги.

и где там такое? Зачем  придумывать...(про варягов живущих на Волге)
А сходство вне всякого сомнения заметно. Собственно оно подтверждает что в обоих случАях компилировался какой то латинский источник 9-10вв.

Цитата: 753 от 05.06.2014 22:45:48
И тоже самое пишется у евреев.  
Руси живут по реке Кира , текущей в море Гурган

по прежнему отказываетесь замечать разницу между "Кирой" и "Гитилем"?
А у так называемой "руси" что на Куре "живет" там первая буква "оторвана", Барац считал, что это был гимел - что выглядит вполне логично...учитывая где река протекает.

Цитата: этнограф от 06.06.2014 12:44:51
и где там такое? Зачем  придумывать...(про варягов живущих на Волге)
А сходство вне всякого сомнения заметно. Собственно оно подтверждает что в обоих случАях компилировался какой то латинский источник 9-10вв.

Русские летописцы и евреи использовали общие латинские источники 9-10 веков? Смело. Единственно на что ссылаются наши летописцы, это на тексты византийских источников, которые утверждают, что русь  посетила Византию до прихода Рюрика (примерно за 10 лет), и её, как  народ и её территорию ("русь"), там признали ("прозвалась русская земля").
Как видите, каждое слово в летописи имеет свой строгий смысл и последовательность.
В летописях пишется, что варяги живут от английской и волошской земли  до пределов Симова или реки Волга.
Брат Рюрика Синеус, кстати, был как раз и поставлен править районом Белоозера, напрямую примыкающего и связанного с рекой Волга.
Нет, я считаю, что наши летописцы использовали старые варяжские тексты или их источники, так как в них очень подробно перечислены местные народы платящих дань руси, включая прибалтов и народы живущие на востоке до реки Волга, включая муромчан.  А вот, варяжские источники или старые славянские и русские источники (ныне утерянные), действительно могли быть отчасти схожи с источниками латинским (римским), но схожи они были только сами по себе.
Скорее всего евреи имели уже общие понятия о руси и его народе, непосредственно исходя из его деятельности и влияния.
То есть, варяги в то время были (или стали) уже достаточно известны.

Цитата: 753 от 06.06.2014 13:53:44
В летописях пишется, что варяги живут от английской и волошской земли  до пределов Симонова или реки Волга.

процитируйте пжалста место из русских летописей где сказано что варяги живут до реки Волга.
Про "смелость" - чего тут смелого трудно понять, если известно даже какой именно источник переводил наш летописец...
Какие либо варяги в документах происходящих из 9-10 вв отсутствуют в наличии . Сам термин варяг возник приблизительно через 200 лет.

Цитата: этнограф от 06.06.2014 14:23:38
процитируйте пжалста место из русских летописей где сказано что варяги живут до реки Волга.
Про "смелость" - чего тут смелого трудно понять, если известно даже какой именно источник переводил наш летописец...
Какие либо варяги в документах происходящих из 9-10 вв отсутствуют в наличии . Сам термин варяг возник приблизительно через 200 лет.

Цитирую: "Ляхи же и пруссы, чудь сидят близь моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Сима, сидят по тому же морю и к западу - до земли английской и волошской."  = Отсюда к востоку... = надо читать от востока Балтики,  или Новгорода и Ладоги до Волги. И далее: "Потомство Иафета также: варяги - шведы, норманы, готы, русь, англы" .  Тире поставил я, так как именно так и надо её читать.
http://expositions.n…e_Show.php
Предел Симов и есть река Волга.
Вопрос. Чем вы докажите, что термин "варяг" возник 200 лет назад, то есть в 11-12 веках?
Здесь уже разбиралось это слово. По всей вероятности это - общий старогерманский термин, который широко и давно употреблялся в древнегерманском языке и наверняка был известен ещё до нашей эры. Точное его обозначение надо пролистать в начало темы. Хотя конечно это только одна из версий.
Насчет латинского источника 9 века, который цитируют наши летописцы - не в курсе. Просветите, если можно.

Цитата: 753 от 06.06.2014 16:44:46
Цитирую: "Ляхи же и пруссы, чудь сидят близь моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Сима, сидят по тому же морю и к западу - до земли английской и волошской."  = Отсюда к востоку... = надо читать от востока Балтики,  или Новгорода и Ладоги до Волги. И далее: "Потомство Иафета также: варяги - шведы, норманы, готы, русь, англы" .  Тире поставил я, так как именно так и надо её читать.
http://expositions.n…e_Show.php
Предел Симов и есть река Волга.

абсолютно иначе...
Поинтересуйтесь представлениями о географии из тех времен.
То что пределы Сима начинаются с Волги - совершенно произвольное допущение по-моему. Но даже  в  случАе если принять его, все равно никаких варягов живущих на Волге наша летопись в приведенном Вами отрывке не упоминает. По очень простой причине - там сказано "до пределов" - то бишь как минимум сидели оне не там где болгары, а ближе к Западу.

Цитата: 753 от 06.06.2014 16:44:46
Вопрос. Чем вы докажите, что термин "варяг" возник 200 лет назад, то есть в 11-12 веках?

про это есть подробные исследования. Первое - он в европейских документах 9-10вв вообще не упоминается, даже намеком.

Цитата: 753 от 06.06.2014 16:44:46
Здесь уже разбиралось это слово. По всей вероятности это - общий старогерманский термин, который широко и давно употреблялся в древнегерманском языке и наверняка был известен ещё до нашей эры. Точное его обозначение надо пролистать в начало темы. Хотя конечно это только одна из версий.
Насчет латинского источника 9 века, который цитируют наши летописцы - не в курсе. Просветите, если можно.

там в основном перевод хроник Амартола,  где наш летописец описывает мироустройство с географией, а оне дошли до нас на латыни в основном. Наверное был и греческий вариант - но сейчас трудно сказать с какого туда компилировали. Но "иосипион" точно с латыни, судя по месту проживания его автора. Насчет варягов - это византийский термин, от какого слово он произошел - ведутся споры, с моей точки зрения там оно просто наемника из Северной Европы обозначало в конце 11-го и 12-ом веках. А вооружение у них было типа "франкское"...

Цитата: этнограф от 07.06.2014 00:17:46
абсолютно иначе...
Поинтересуйтесь представлениями о географии из тех времен.
То что пределы Сима начинаются с Волги - совершенно произвольное допущение по-моему. Но даже  в  случАе если принять его, все равно никаких варягов живущих на Волге наша летопись в приведенном Вами отрывке не упоминает. По очень простой причине - там сказано "до пределов" - то бишь как минимум сидели оне не там где болгары, а ближе к Западу.
про это есть подробные исследования.

Но есть же дополнительные доказательства тому, что варяги жили до Волги. Это - сбор дани. Именно сбор дани с народов от прибалтов до мэри и муромчан - говорит нам о том, что варяги-русь контролировали эту территорию на севере, вплоть до Волги включительно, тогда как хазары контролировали её на юге будущей Руси.  Болгары же жили южнее на Волге и далее восточнее её.
Все в летописях разжёвано, только  надо видеть. И район Белоозера, где правил варяг Синеус, как раз примыкает к Волжскому райну и Волге, по которой, судя по всему, не раз варяги, а потом и новгородские ушкуйники делали набеги до Каспия включительно, как и торговали и собирали дань.
Предел Симов разделяет по реке Волга монголоидные расы на востоке от европейских и на юге от азиатских.
Некоторые правда считали, что этот предел - Уральские горы, но это слишком не увязывается с историей народов и их расселения после потопа.

Цитата: этнограф от 07.06.2014 00:17:46
Первое - он в европейских документах 9-10вв вообще не упоминается, даже намеком.

Ну это и не удивительно потому, что это слово "варяг", по всей видимости,  славянское слово (судя по всему 7-9 веков),  которое повторяет древнегерманское его название только по славянки. Варяги называли себя по древне-германски, а славяне тесно контактирующие с ними и живущие рядом, просто взяли это слово и назвали на свой лад.  

Цитата
Насчет варягов - это византийский термин, от какого слово он произошел - ведутся споры, с моей точки зрения там оно просто наемника из Северной Европы обозначало в конце 11-го и 12-ом веках. А вооружение у них было типа "франкское"...

Нет, не византийский термин. Раз византийцы с ними (варягами) познакомились намного позже наших славян, то и слово "варяг" явно перекочевало с севера на юг, а не с юга на север. А название Варяжское море, по вашему, неужели тоже придумали в Византии?    Ну, ну.

Цитата: 753 от 07.06.2014 02:31:57
Но есть же дополнительные доказательства тому, что варяги жили до Волги.

давайте по порядку, то бишь на Волге их нет. Констатируем?
Ни на иврите, ни на древнерусском.
Есть документ 11-12ст дошедший до нас в переписанном и переделанном, самое раннее, в 14-ом веке виде. Наша летопись...В ней действительно говорится про сбор дани варягами с финнов и балтов.

Цитата: 753 от 07.06.2014 02:31:57
Это - сбор дани. Именно сбор дани с народов от прибалтов до мери и муромы - говорит нам о том, что варяги-русь контролировали эту территорию на севере, вплоть до Волги включительно, тогда как хазары контролировали её на юге будущей Руси.  Болгары же жили южнее на Волге и далее восточнее её.
Все в летописях разжёвано, только  надо видеть. И район Белоозера, где правил варяг Синеус, как раз примыкает к Волжскому райну и Волге, по которой, судя по всему, не раз варяги, а потом и новгородские ушкуйники делали набеги до Каспия включительно, как и торговали и собирали дань.

вот только не сказано, когда именно это было и какие именно варяги собирали ту дань. Даже если вдруг поверить в легенду о призвании - то никаких сведений о том что именно русь взымала эту дань до тнзв призвания там нет.
Археология варяжскую торговлю в этих местах вполне подтверждает - а вот с постоянным их проживанием дык сложнее.
Собственно дошедшие до нас письменные источники исходящие из 9-го и большей части 10-го века фиксируют русь за тысячи километров от мест имания этой дани с мери, чуди и пр.
Хоть самому себе попробуйте ответить на вопрос: как же русь в 860г могла совершенно одновременно жить вокруг Новгорода и в то же самое время штурмовать Константинополь?

Цитата: 753 от 07.06.2014 02:31:57
Предел Симов разделяет по реке Волга монголоидные расы на востоке от европейских и на юге от азиатских.
Некоторые правда считали, что этот предел - Уральские горы, но это слишком не увязывается с историей народов и их расселения после потопа.

это гадание на кофейной гуще, каждый рисует его где хочет, потому что определенных указаний нет. И Волга - никакой не раздел, болгары жили на обоих берегах - а оне очевидно что числились потомками сима а не яфета.

Цитата: 753 от 07.06.2014 02:48:51
Ну это и не удивительно потому, что это слово "варяг", по всей видимости,  славянское слово (судя по всему 7-9 веков),  которое повторяет древнегерманское его название только по славянки. Варяги называли себя по древне-германски, а славяне тесно контактирующие с ними и живущие рядом, просто взяли это слово и назвали на свой лад.

не очень понятно что Вы имеете ввиду. Если германское самоназвание - это одно, тогда мы должны его слышать в западных источниках 9-10вв, если это просто переиначенное славянами германское слово - то хотя бы скажите... какое? И отчего вдруг с конца 11 века византийцы(которые отлично с германскими народами знакомы почти тысячу лет)  почему то начинают называть наемников с франкским вооружением - этим славянским словом?  Но самое интересное...если поверить что это славянское слово - почему же вдруг скандинавы с 11в.н.э.  начинают себя так называть?

Цитата: 753 от 07.06.2014 02:48:51
Нет, не византийский термин. Раз византийцы с ними (варягами) познакомились намного позже наших славян, то и слово "варяг" явно перекочевало с севера на юг, а не с юга на север. А название Варяжское море, по вашему, неужели тоже придумали в Византии?    Ну, ну.

это кто Вам такое сказал, что ромеи с германскими народами познакомились позже славян?! Да оне их знали когда в Европе о славянах - вообще не слыхали.
Варяжское море по-моему такое старинное русское название Балтики с 12-13вв, а слово варяг/варанг у ромеев впервые зафиксировано в 20-30гг 11 столетия, а к концу 11в уже прочно там вошло в обиход.

Название ВАРЯГИ судя по всему не связано ни с войной, ни с солью ни с водой... все проще..
надо чаще в словарики заглядывать...
ВАР - на санскрите - избранный, отборный...
http://scriptures.ru/sanskrit/sr.htm

Цитата
var`a 1. отборный, избранный, лучший; 2. m, n выбор; дар

То есть это были  ОТБОРНЫЕ, лучшие воины...
Это вполне согласуется с гипотезой что Ободритское княжество  было основано дружинниками Аттилы, то есть военной аристрократией, ОТБОРНЫМИ лучшими воинами

вторая гипотеза - они изначально называли себя вАРЬЯ....
Смысл понятен?

Цитата: 753 от 07.06.2014 02:31:57
Но есть же дополнительные доказательства тому, что варяги жили до Волги. Это - сбор дани. Именно сбор дани с народов от прибалтов до мэри и муромчан - говорит нам о том, что варяги-русь контролировали эту территорию на севере, вплоть до Волги
Предел Симов разделяет по реке Волга монголоидные расы на востоке от европейских и на юге от азиатских.
Некоторые правда считали, что этот предел - Уральские горы, но это слишком не увязывается с историей народов и их расселения после потопа.

У-у-у... Да вы ,батенька свiдомый сторонник евровыбора
Учите матчасть - Сибирь до 4-5 н.э. века была под контролем СКИФОВ
Вполне таки себе арийскоязычных и европеидной внешности
Не верите?
Приезжайте к нам, посмотрите на раскопки на Алтае в Долине царей
могильники там с древности и вплоть до II-III- века нашей эры
Материальная культура совпадает с захоронениями в Воронежской области..
Антпрологический тип тоже..
А вы - монголы... кацапы...
Кто не скачет тот монгол?
Так что ли?

Цитата: 753 от 07.06.2014 02:31:57
Но есть же дополнительные доказательства тому, что варяги жили до Волги. Это - сбор дани. Именно сбор дани с народов от прибалтов до мэри и муромчан - говорит нам о том, что варяги-русь контролировали эту территорию на севере, вплоть до Волги включительно, тогда как хазары контролировали её на юге будущей Руси.  Болгары же жили южнее на Волге и далее восточнее её.

Если исходить из того что ВАРЯГИ - это вАРЬЯ... то таки да, АРЬЯ начиная с 1800 года до нашей эры контролировали почти ВСЮ ЕВРАЗИЮ... включая Иран и Индию...

Цитата: Яг Морт от 19.05.2014 09:36:39
Поскольку, как выяснилось, все альтернативщики абсолютно бездарны. Предложу еще один провокационный пост. О скандинавском влиянии на русскую историю. Которое не очевидно и находится в области предположений. Но оно есть и этот вопрос очень интересен. Это влияние заметно, например, по тому, что мы по скандинавской традиции называем себя по отчеству,  не по славянской, (Ярицлейв Вальдемарсон) в русской культуре есть множество скандинавских, ээ  назовем их артефактов. Но мы настолько сжились с ними, что не замечаем, а искренне считаем, что так было всегда) Предлагаю выявить скандинавское влияние. Имена: Глеб, Игорь, Ольга, само слово "русские", ну и главное, русская военщина.
Читаем девизы наших войск. "Где мы- там победа", "Никто кроме нас" и т.д. - это классические скандинавские девизы) Все-таки русской культуре свойственен милитаризм. Я бы сказал скандинавский милитаризм. Славяне - земледельцы и милитаризмом не отличались. Ну или по другому.  Что мы начали восстанавливать первым делом после - 90х??. Армию. А это не все народы так поступают.   Нет ли в этом влияния славных, гордых скандинавских вояк?

ОБОСНУЙТЕ утверждение что СЛАВЯНЕ - земледельцы...
Если это так.. то почему скандинавы как сидели в скандинавии так и сидят там...
А вот "мирные землепашцы" каким то образом умудрились в 5-6 веке захватить почти ВСЕ Балканы и ВСЮ Восточную Европу ВПЛОТЬ ДО ЭЛЬБЫ...
Причем районы были весьма густозаселенные и Славян там никто не ждал..
Как так?
Или все таки наши предки были Руги, Скифы и Сарматы и они не были земледельцы?
У тех же донских козаков до 17 века впадлу было земледелием заниматься.. война, охота, торговля, рыбалка - вот  занятия достойные настоящего мужчины

Насчет милитаризма - вы забываете что научились изготавливать железное оружие (длинные прямые мечи и доспехи), изготавливать составные луки, придумали  боевые колесницы и тактику "молниеносной войны" именно на ЮГЕ РОССИИ.. а не в скандинавии
Не верите?
Сьездите в Воронежскую область... посмотрите на раскопки.. сами там покопайте...
Все своими глазами можно увидеть и руками потрогать..

Цитата: этнограф от 07.06.2014 03:57:32
не очень понятно что Вы имеете ввиду. Если германское самоназвание - это одно, тогда мы должны его слышать в западных источниках 9-10вв, если это просто переиначенное славянами германское слово - то хотя бы скажите... какое? И отчего вдруг с конца 11 века византийцы(которые отлично с германскими народами знакомы почти тысячу лет)  почему то начинают называть наемников с франкским вооружением - этим славянским словом?  Но самое интересное...если поверить что это славянское слово - почему же вдруг скандинавы с 11в.н.э.  начинают себя так называть?
это кто Вам такое сказал, что ромеи с германскими народами познакомились позже славян?! Да оне их знали когда в Европе о славянах - вообще не слыхали.
Варяжское море по-моему такое старинное русское название Балтики с 12-13вв, а слово варяг/варанг у ромеев впервые зафиксировано в 20-30гг 11 столетия, а к концу 11в уже прочно там вошло в обиход.

Германские источники не могли в то время писать о "варягах" потому, что это было чисто славянское обозначение этих народов.
Писали о набегах или войне с норманнами и т.п., а после стали их именовать викингами.
Во-вторых, латинские или их западно-германские источники были достаточно далеки от северных германцев, как по культуре,  письменности, так и по вере. Первые уже приняли христианство,  была письменность и т.п. У вторых этого не было. То есть, я хочу сказать, что от Западной культуры северные германцы в 9 веке были оторваны. Это подтверждается эпохой нашествия викингов на Западную Европу, как раз на рубеже 9-10 веков.
Письменность (латинская) появляется в Швеции только в 12 веке (если не считать руны, кои относятся скорее к ритуальной письменности).
Сами шведы или норманны не называли себя - варягами.
Здесь можно много гадать по поводу этого слова. Мы уже говорили с вами по этой теме.
Старогерманское слово warjaz - защищающий (готское). ((Landa-warjaz ‘страну защищающий’ - Написано под пунктом 4. Семантическая структура древнегерманских двучленных имен собственных. и далее под параграфом З) Топографические объекты))

http://lucero-kanchi…names2.htm
Можно предположить:
1). Варягами, как сборщиков дани и защитников местных народов именовала себя только русь, которая относила себя к идентичным народам по расе: норвежцам, шведам, готам...
2). Это иное слово, которое сохранилось только в русских летописях, а у всех остальных народов оно было со временем утеряно.
3). Чисто славянские название, которое искажает точное германское слово, и обозначает только германцев на Руси  в 9 веке и их родственные народы по тому времени.
4). Чисто варяжское самоназвание варягов -русь, специально сделанное только для славян, чтобы они именно так их всех именовали.
Список пунктов можно продолжить.
Византийские источники или латинские не могли быть источниками для наших летописей по поводу деятельности варягов-русь на нашей территории потому, что об этой деятельности в Византии, Риме и др. городах западной Европы они не имели ровно никакой информации или понятия. Посольство появилось только в конце 9 века в Византии и тогда же появилась сама территория или государство  Русь в Киеве. Ни где в их источника вы не найдете такого подробного перечисления местных народов, как это сделано в наших летописях.
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,
       
Это если не считать данниками ещё кривичей, ильменских словен и т.д.
Поэтому смело вычеркивайте знания из латинских (немецких) источников, а заодно и из Византийских о деятельности варягов- русь. Они о ней ничего не знали, как и не знали ничего о местных народах.
У нас была своя история.  

Цитата: 753 от 07.06.2014 13:23:00

Сами шведы или норманны не называли себя - варягами.
Здесь можно много гадать по поводу этого слова. Мы уже говорили с вами по этой теме.
Старогерманское слово warjaz - защищающий (готское). ((Landa-warjaz ‘страну защищающий’ - Написано под пунктом 4. Семантическая структура древнегерманских двучленных имен собственных. и далее под параграфом З) Топографические объекты))

http://lucero-kanchi…names2.htm
Можно предположить:
1). Варягами, как сборщиков дани и защитников местных народов именовала себя только русь, которая относила себя к идентичным народам по расе: норвежцам, шведам, готам...
2). Это иное слово, которое сохранилось только в русских летописях, а у всех остальных народов оно было со временем утеряно.
3). Чисто славянские название, которое искажает точное германское слово, и обозначает только германцев на Руси  в 9 веке и их родственные народы по тому времени.
4). Чисто варяжское самоназвание варягов -русь, специально сделанное только для славян, чтобы они именно так их всех именовали.

А вы че чисто писатель?
Ни читатель ни разу да?
Я ж чуть раннее писал - ВАР - это - отборный на санскрите...
А скифо-сарматы  оне ж по всем ОФИЦИАЛЬНЫМ АКАДЕМИЧЕСКИМ версиям были ИРАНОЯЗЫЧНЫМИ
Все  сходиться
ВАРЯГИ - по СКИФО-САРМАТСКИ - ОТБОРНЫЕ ВОИНЫ
вопросы есть? вопросов нет..
считаем тему закрытой?
хотя нет..
с учетом гаплогруппы половины Рюриков... оне могли быть до 5 века балтами.. но вступив в союз с ОБОдритами  славянизировались, и от них получили свое прозвание.. (Ободриты по легенде - сибирские сарматы..)

И еще вопрос - КТО был исходниками для формирования славян в 5-6 веках?
Как мы знаем Русскую равнину тогда населяли - СКИФЫ, САРМАТЫ, АЛАНЫ, БАЛТЫ и ОСТГОТЫ...
Больше там археологи НИКОГО не фиксируют (не берем в расчет финно-угров, мерю мурому и пр. оне стали русскими в 10-12 веках - это научный факт который не оспоришь)
Из кого сформировались славяне?
Из скифов али из остготов?
Землепашцами в этой компании были вроде только БАЛТЫ...
По скифам, сарматам и аланам вроде все ясно - кочевники...
Остготы (герулы и гепиды, проживавшие в приазовье) то же вроде нифига не земледельцы были.
Кстати у Донских казаков аномально большой процент германской гаплогруппы I1a
?
Также вызывает много вопросов этническая принадлежность РУГОВ (Рунов/Унов) до 4-5 века?
Кто они были?
Балты? Остготы? Или Сарматы?

Цитата: Брянский от 07.06.2014 12:49:12
Название ВАРЯГИ судя по всему не связано ни с войной, ни с солью ни с водой... все проще..
надо чаще в словарики заглядывать...
ВАР - на санскрите - избранный, отборный...
http://scriptures.ru/sanskrit/sr.htm


То есть это были  ОТБОРНЫЕ, лучшие воины...
Это вполне согласуется с гипотезой что Ободритское княжество  было основано дружинниками Аттилы, то есть военной аристрократией, ОТБОРНЫМИ лучшими воинами

вторая гипотеза - они изначально называли себя вАРЬЯ....
Смысл понятен?

почему бы и нет...
Но есть и еще более простая гипотеза:
variegatusЫ

Цитата: этнограф от 07.06.2014 13:55:51
почему бы и нет...
Но есть и еще более простая гипотеза:
variegatusЫ

Вы утверждаете что ВАРЯГИ были когда то Балтами?
таки да есть основания для этого

1. Юг Балтики до прихода туда Славян заселяли племена Балтов.. это научный факт
2. Половина ныне здравствующих Рюриковичей имеет типично балтийскую гаплогруппу.. (вторая  половина правда имеет арийскую.... скифо-сарматскую )

P.S. И еще- жена Святослава.. МАЛКА... утверждают что она была из знатного рода балтов - АМАЛОВ
и вроде она была СЕСТРОЙ Добрыни..
И что получается Добрыня был БАЛТОМ, Князем из РОДА Амалов?
это ж королевский род был в 4-5 веках

Цитата: 753 от 07.06.2014 13:23:00
Германские источники не могли в то время писать о "варягах" потому, что это было чисто славянское обозначение этих народов.
Писали о набегах или войне с норманнами и т.п., а после стали их именовать викингами.
Во-вторых, латинские или их западно-германские источники были достаточно далеки от северных германцев, как по культуре,  письменности, так и по вере. Первые уже приняли христианство,  была письменность и т.п. У вторых этого не было. То есть, я хочу сказать, что от Западной культуры северные германцы в 9 веке были оторваны. Это подтверждается эпохой нашествия викингов на Западную Европу, как раз на рубеже 9-10 веков.
Письменность (латинская) появляется в Швеции только в 12 веке (если не считать руны, кои относятся скорее к ритуальной письменности).
Сами шведы или норманны не называли себя - варягами.
Здесь можно много гадать по поводу этого слова. Мы уже говорили с вами по этой теме.
Старогерманское слово warjaz - защищающий (готское). ((Landa-warjaz ‘страну защищающий’ - Написано под пунктом 4. Семантическая структура древнегерманских двучленных имен собственных. и далее под параграфом З) Топографические объекты))

http://lucero-kanchi…names2.htm
Можно предположить:
1). Варягами, как сборщиков дани и защитников местных народов именовала себя только русь, которая относила себя к идентичным народам по расе: норвежцам, шведам, готам...
2). Это иное слово, которое сохранилось только в русских летописях, а у всех остальных народов оно было со временем утеряно.
3). Чисто славянские название, которое искажает точное германское слово, и обозначает только германцев на Руси  в 9 веке и их родственные народы по тому времени.
4). Чисто варяжское самоназвание варягов -русь, специально сделанное только для славян, чтобы они именно так их всех именовали.
Список пунктов можно продолжить.

Вот тут согласен...Все это всего лишь более-менее вероятные предположения. А насчет незнакомства римлян/ромеев с северными германцами - очевидное заблуждение, как и уверенность в том что скандинавы в 11 веке не юзали слово варяг - очень даже пользовались им.
Констатировать, ИМХО, тут можно только два факта в 9-10вв германоязычных воинов из Северной Европы в Южной часто называют норманами, с 11 века ромеи перестают их так называть - и начинают обзывать варягами. А норманами в Южной Европе(а затем и всюду) начинают называть только тех нориков что на Сицилии, в Италии, Франции и Британии поселились и живут уже несколько поколений.

Цитата: 753 от 07.06.2014 13:23:00
Византийские источники или латинские не могли быть источниками для наших летописей по поводу деятельности варягов-русь на нашей территории потому, что об этой деятельности в Византии, Риме и др. городах западной Европы они не имели ровно никакой информации или понятия. Посольство появилось только в конце 9 века в Византии и тогда же появилась сама территория или государство  Русь в Киеве. Ни где в их источника вы не найдете такого подробного перечисления местных народов, как это сделано в наших летописях.
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,
       
Это если не считать данниками ещё кривичей, ильменских словен и т.д.
Поэтому смело вычеркивайте знания из латинских (немецких) источников, а заодно и из Византийских о деятельности варягов- русь. Они о ней ничего не знали, как и не знали ничего о местных народах.
У нас была своя история.  

не только могут, но и есть. Из текста самой летописи совершенно ясно что огромное к-во сведений в том числе о внутренней жизни руси ее авторы почерпнули из внешних источников...Это очень легко показать.
Кстати, что за г.Киев в середине 9-го века Вы нашли, где он такой был?