Кто такие русские?

Цитата: Яг Морт от 14.03.2015 21:02:34Давайте закончим вражду. Если это возможно, конечно.
Здесь вопрос интерпретации. Я твердо считаю, что Смута началась с Ивана 4. Но это мое субъективное мнение. Потому как он перебил всю аристократию. Проиграл Ливонскую войну и перенапряг Россию. страна реально перенапряглась и была разорена. Социальная структура страны была дико перекроена. Хотя и сделал он тоже не мало. И это был рассвет русского средневековья. Страна росла. Просто страна не смогла.

Вряд ли такое возможно. Я смотрю на историю немножко по другому. На наших глазах, в обозримый документами исторический период русские сменились на хохлов. Они что, вымерли, те русские? Да хрен там. Там же и живут их потомки. Но ни один историк не извлечёт их этого примера уроков. Нет, в его представлении смена народов - это вырезание под ноль и заселение некими неведомыми до момента заселения новыми народами, появившимися из ниоткуда. Ну, типа, это было великое переселение народов, вот оттуда они и взялись.

Я давно думаю, что наши предки - скифы. Мы живём на их землях. Они влились в нашу цивилизацию, не замечая, что куда-то исчезали, так же, как русские на Украине не исчезали, они просто стали немножко другими. А от скифов можно пробрасывать мостик и к тем людям, которые жили на этих равнинах ещё раньше. Почему они обязаны исчезнуть в истории? Потому что историки не могут объяснить что-то? Ну и пусть идут нахер.

А про смуту.. Смута началась после нескольколетнего(!!) голода. Взорвался вулкан, в июле шёл снег, Годунову не повезло, да и наряду с множеством великих дел он совершил гигантскую ошибку. Боюсь, как раз она стала тем деянием, за которое простой народ, так же, как и в наши 90-е, просто не стал поддерживать верховную власть.
Он отменил Юрьев День, когда крестьянин мог перейти к другому помещику. Всё началось с этого, я думаю.

Ну и в том числе забавы нового царя..
Не моё

Цитата: ЦитатаИ началась вакханалия. Самым счастливым из бояр или дворян мог считать себя тот, которому всего-навсего запрещали жениться (было у Бориса такое обыкновение). Другим приходилось покруче. Постригали насильно в монахи (как Федора-Филарета, отца будущего царя Михаила Романова), ссылали к черту на кулички, бросали в тюрьму, отбирали имущество, обдирая так, что это и не снилось нынешней налоговой инспекции. Государство не просто благосклонно внимало доносам – активнейшим образом их поощряло. Часть имущества оговоренного брали в казну, а часть шла доносчикам. «Маяком доносительства», на которого должны были равняться остальные, стал некий Воинко, холоп князя Шестунова. За донос на хозяина Борис прямо-таки демонстративно дал холопу волю, наградил поместьем и велел объявить о том всенародно.
И понеслось…

Как выражался один из историков, подобные меры «разлакомили» холопов, и доносы посыпались градом. По первому подозрению (чаще всего обвиняли в колдовстве, это стало таким же распространенным, как во времена большевиков – обвинение в «контрреволюции») хватали самого обвиненного, его близких, родственников, друзей и соседей. Всех, как водилось, пытали самым тщательным образом. Тех, кто признавался, сажали и ссылали. Тех, кто упорствовал, частенько лишали языка или вешали, поскольку свыше было велено считать, что запирательство как раз и есть признак виновности.
Безусловно, Борис верил в «ведовство» и «дурной глаз» гораздо меньше, чем уверял. Однако всем, попавшим в «пытошные» по голословному навету, от этого было не легче.
Никоновская летопись сообщает об этом времени так: «И сталось у Бориса в царствие великая смута; доносили и попы, и дьяконы, и чернецы, и проскурницы; жены на мужьев, дети на отцов, отцы на детей доносили».
Предков Пушкина сослали в Сибирь по доносу собственных холопов, отобрав имущество. Одного из Романовых в тюрьме задушил пристав. Боярину Богдану Бельскому по приказу царя по волоску выщипали бороду, которой боярин гордился (впоследствии Богдан Бельский станет одним из приближенных Лжедмитрия, торжественно поклянется перед москвичами, что царевич – настоящий…). Будущий герой-освободитель, князь Д.М. Пожарский, сделал донос на своего недруга, князя Бориса Лыкова, а его мать княгиня Марья донесла на мать Лыкова (таков уж был тогдашний обычай – мужчины могли делать доносы только на мужчин, а женщины – на женщин, бояре должны были доносить царю, боярыни, соответственно, царице). Естественно, всех Лыковых законопатили «за приставы» всерьез и надолго…

Цитата: slavae от 14.03.2015 21:57:28А вот что такое Тьмутаракань )

Простите да я хер его знает. Цитата из непонятного источника. Я не настолько гуру, чтобы угадывать навскидку текст.
Но Тьмутаракань в классике - Крым и краснодарский край)) я че-то не правильно понял?  Мы о каких временах ваще говорим?? О  Владимирских (красное солнышко)?. Да хрен его знает. Было чето там русское, но  хрен его знает. Не сохранилось). Я бы, конечно, между нами, Путинскую версию о крещении в Крыму, так бы сильно не педалировал. Да и Бог с моим мнением))

Цитата: Яг Морт от 14.03.2015 22:32:01Простите да я хер его знает. Цитата из непонятного источника. Я не настолько гуру, чтобы угадывать навскидку текст.
Но Тьмутаракань в классике - Крым и краснодарский край)) я че-то не правильно понял?  Мы о каких временах ваще говорим?? О  Владимирских (красное солнышко)?. Да хрен его знает. Было чето там русское, но  хрен его знает. Не сохранилось). Я бы, конечно, между нами, Путинскую версию о крещении в Крыму, так бы сильно не педалировал. Да и Бог с моим мнением))

Это я скопировал из Лызлова, Скифская история, искал, называл ли он Ивана Васильевича, царя всей Руси, Грозным.
http://krotov.info/a…lov03.html
Не называл.

Цитата: slavae от 14.03.2015 22:25:07Вряд ли такое возможно. Я смотрю на историю немножко по другому. На наших глазах, в обозримый документами исторический период русские сменились на хохлов. Они что, вымерли, те русские? Да хрен там. Там же и живут их потомки. Но ни один историк не извлечёт их этого примера уроков. Нет, в его представлении смена народов - это вырезание под ноль и заселение некими неведомыми до момента заселения новыми народами, появившимися из ниоткуда. Ну, типа, это было великое переселение народов, вот оттуда они и взялись.

Я давно думаю, что наши предки - скифы. Мы живём на их землях. Они влились в нашу цивилизацию, не замечая, что куда-то исчезали, так же, как русские на Украине не исчезали, они просто стали немножко другими. А от скифов можно пробрасывать мостик и к тем людям, которые жили на этих равнинах ещё раньше. Почему они обязаны исчезнуть в истории? Потому что историки не могут объяснить что-то? Ну и пусть идут нахер.

А про смуту.. Смута началась после нескольколетнего(!!) голода. Взорвался вулкан, в июле шёл снег, Годунову не повезло, да и наряду с множеством великих дел он совершил гигантскую ошибку. Боюсь, как раз она стала тем деянием, за которое простой народ, так же, как и в наши 90-е, просто не стал поддерживать верховную власть.
Он отменил Юрьев День, когда крестьянин мог перейти к другому помещику. Всё началось с этого, я думаю.

Ну и в том числе забавы нового царя..
Не моё

Про смуту вы категорически правы. Годунову не повезло. Были заморзки и голод. Черное море замерзло. ну, у побережья. Умный был человек. к сожалению не получилось, и Россия пошла в прорыв только при Петре1. Хотя. Алексей Тишайший - далеко не тишайший и для Петровского рывка много чо сделал.
Но сломал все Иван4. Он правильно сделал, что сломал. Но он сломал весь древнерусский уклад. И страна рухнула. Смута - это прямое последствие правление Ивана4. Это был скачок, который страна не осилила. Но это был опыт. И потом не надо забывать, что страна усилилась на востоке. А это был реальный и каждодневный враг. Страна набрала весу, жирка и только через 100 лет при Петре 1 рванула.

Про скифов. Давайте начистоту. Вы можете думать, что хотите. Но предъявите для приличия доказательства. И без ссылок на плохих историков.

А проблема в том, что культура скифов хорошо изучена и они не имеют никакого отношения к русской нации. Точнее подругому - рудименты остатков скифской (иранской) культуры до нас таки дошли. Боги Хорс и Семаргл - скорее всего какбы иранские. Но больше НИЧЕГО, абсолютно НИЧЕГО нет. Богов нам могли знаести иранские воины через Киев. Торговый был город и воинов там было прудь пруди.

Лингвистический анлиз русского языка, как и других славянских показывает что русские родом из леса. Из лесной территории. Как вы понимаете скифы в лесу не жили. А у русских вся базовая лингвистика (флора и фауна) лесная. И вот к этой информации стоит отнестить серьезно, потому как ее никто не сможет подделать. 
 
. 

Цитата: slavae от 14.03.2015 22:35:28Это я скопировал из Лызлова, Скифская история, искал, называл ли он Ивана Васильевича, царя всей Руси, Грозным.
http://krotov.info/a…lov03.html
Не называл.

Да не называли его Грозным. Нормальный был царь. за жестокость прозванный Васильевичем)). Не был он Грозным.
Это ктсти характерно, что Иван4 крови чуток пролил и до сих пор его теребят. Это о чем говорит? Что реально русская история - внутренняя безнасильственная.  Внешняя. Это да. Врагов было много. И еще каких. А во внутренних делах у нас очень выдержанные правители были.  Ну вот кто помнит Ивана 3 - основателя России?
А почему не помнят? Потому что хорошая работа не видна.

Помнят его внука Ивана 4, потому что крови пролил. Но Иван 4 - это казус. Эпоха была такая. Еще помнят Петра 1 по той же причине. Еще помнят Сталина по той же причине. Я конечно не против Ивана 4, Петра 1 и Сталина.  Люди возглавили страну на рубеже эпох и у них получилось. Но обычный русский правитель или правительство как  правило были умеренные в насилии. Вот Путин, кстати, такой же.




 

кстате, хохлам на засыпку вопрос в продолжение темы про Ивана 4.

Почему в Москве оказалась такая толпа рюриковичей в 15-16 веках?  И все чистых кровей?? Что они между собой устроили семейный холокост? Ответ на этот вопрос объяснит, что украина не имеет ни малейшего отношения к Древней Руси. Киев - это город захваченный варварами. И так примерно с 1240. Правда в 1240 - это были приличные варвары - монголы. Не то, что счас. 

А вот еще на засыпку. Первый московский митрополит. Он с Волыни.
https://ru.wikipedia…A%E8%E9%29

Просто русские жили в укро краях, но ушли на север, где основали империю. 

Цитата: slavae от 14.03.2015 22:35:28Это я скопировал из Лызлова, Скифская история, искал, называл ли он Ивана Васильевича, царя всей Руси, Грозным.
http://krotov.info/a…lov03.html
Не называл.

Вас к сожалению забанили, не знаю за что. Не в этом дело. Но я давно заметил, что вы часто обращаетесь к Лызлову, но извините, вы, как-то спорно с ним работаете. Главная и принципиальная вещь - следует понять, что имел в виду автор, в данном случае Лызлов, а не то что мы хотим услышать. А чтобы понять, что хотел сказать Лызлов нужно много читать современных ему текстов, чтобы научиться читать и понимать его язык.  Потому как название "скифская" ни о чем не говорит. Лызлов больше о своем времени, чем об истории России.

Это компилятивный автор. И хрен его знает на каких источниках он основывается. Когда у нас есть вполне реальные исторические тексты, например, ПВЛ. Или например Константин Багрянородный, или например арабские авторы. никто, кстати, из них нас со скифами  не путал.

Норманны путали нас с греками, греки путали нас с норманнами, но со скифами ну вот ваще нигде нет сведений. Хотя греки прекрасно знали скифов, киммерийцев и т.д., начали их описывать с 5 века до нэ., то есть еще когда славян и в проекте не было. Но с русскими и славянами они ни разу не путали.

 Мы же знаем, что греки были людьми образованными, да собственно кириллицу нам придумали и ваще нас варваров к цивилизации приобщили. Почему мы не можем доверять их сведениям. А они однозначно говорят, что русы - это скандинавы и восточные славяне. Тут у них путаница. ) Не разбирались греки в оттенках блондинниости))

Но русь страна славянская. это такая диалектика. Просто великим норманннам - русам, покорителям всея и всего было не выжить в славянской стихии, среди славянских просторов. А на реке особенно и не по грабишь. Это не викинг с моря. На реке запалят и накажут. И еще викингам надо есть. И еще много чо надо в походе. Вот поэтому скандинавы и сотрудничали со славянами. И настолько сотрудничали, что при объединенных усилиях была создана Русь. Ну а дальше историю Руси вы знаете.)) Признаться, изначально это было грабительское государство и созданное с грабительскими целями. Ну типо контролировать главный торговый путь Европы - из варяг в греки. Но почему бы и нет)) Русское государство основанно мечом викингов. ну и чо. Серьезные и уравновешенные славяне взяли дело в свой оборот. И викингам ответили своим мечом ))  И мне кажется, мы со всех сторон в исторической перспективе победили))

возник вопрос. и я думаю он актуален? кто реально русский князь? Но это не с целью принизить, а чтобы показать масштаб событий. Просто русские не рагули и не село. На нашу историю влиял практически весь мир)))

Дык вот. Рюрик - понятно личность летописная имя у него явно не русское. И это все что мы о нем знаем.

Олег он же Хельге - мужик серьезный, если честно то основатель русского государства. Правда скандинав и член дружины Рюрика с явно не русской дружиной. .

Игорь - он же Ингвар - косяпор. С Древлянами накосячил.

Ольга. - она же Хельга - первая приняла христианство. Создала после своего мужа ушлепка Ингвара - тракты и нормальные налоговые органы . чем объединила огромную безразмерную Русь. тут нужно учесть, что даже по тем временам огромная страна.

Святослав - а вот это интересно. У мужа Ингвара и жены Хельги появился сын славянин. Тут интересна транскрипция "хельга" - святая и и сын Святослав. Скорее всего у него было второе имя - скандинавское. Но не будем забывать, что он в историю вошел под славянским именем. Хазарию он громил как Святослав и ему не противно было)) 

самый славянский князь - Владимир. у него мать была Малуша, рабыня с которой уже славянский князь Святослав согрешил.  

Владимир так ворвался в историю, что мир вздрогнул. Он создал Русь.

Его сын Ярицлейв Вольдомарсон сын шведской женщины.

мне надоело продолжать.

Но дело в том, что все они были русские. И гордились своим прозванием. А за украинца могли бы и кровавого орла организовать.

Цитата: Яг Морт от 15.03.2015 01:59:06возник вопрос. и я думаю он актуален? кто реально русский князь? Но это не с целью принизить, а чтобы показать масштаб событий. Просто русские не рагули и не село. На нашу историю влиял практически весь мир)))

Дык вот. Рюрик - понятно личность летописная имя у него явно не русское. И это все что мы о нем знаем.

Олег он же Хельге - мужик серьезный, если честно то основатель русского государства. Правда скандинав и член дружины Рюрика с явно не русской дружиной. .

Не было,  ни в 9, ни в 10 веке в Швеции или в Скандинавии такого имени, как Хельги (или Хельга).  А почему не было?  Это имя означает - святая.  У язычников, как известно, не было святых.  Конкретно об этом имени пишет действительно  учёная, - Лидия Грот,
кандидат исторических наук.
 http://pereformat.ru/2015/01/helgi/
Подобное  имя или имена появились в Скандинавии в конце 11 века.
Имя Олег или Ольга - явно носят названия от местности, из которой они родом: Волга,  Двина, Нева, Ладога, Онега, Волхов, Вологда...... В своём звучании они схожи с именами Ольга, Олег..... Имя Святослав - явно носит православное начало, так как Ольга была православная или христианка, а не скандинавка-язычница.
http://pereformat.ru/2015/01/oleg-olga/

 1. Скандинавскую экспансию придется таки учитывать в Киевской Руси, где она имела место не меньшее, а то и гораздо большее, чем в Западной Европе. Поскольку началась ДО Киевской Руси, и даже до прихода на славянские земли Рюрика. Там уже вполне неплохо обустроились и пожили готы. Лет этак триста, как минимум. Правда, в отличие от европейских германцев их частенько "причесывали" и прореживали то гунны, то авары... Но так или иначе, в Крыму готы сохраняли язык и государственность до 15 века.А саму Русь, по факту "оформили" потомки скандинавов, захвативших все торговые пути "из варяг в греки" и ГОТСКИЙ (то есть германский) город Киев, в котором правили (почему-то) истинные арийцы Аскольд и Дир.

2. Скандинавское УЧАСТИЕ в формировании воинской элиты состояло в том что все князья были потомками скандинавов, и их дружины были в основном из наемных скандинавов (варягов), а об уровне экспансии можно судить по тому факту, что мы сами до сих пор зовемся "русскими", то есть, пардон "ихними", а не ими самими (русами). И не словенами (вене), как нашу землю (Венемаа) до сих пор называют финны-эстонцы-карелы. Те самые, которые словом "руотсе" называли шведов. Из которых был Хререк-конунг. При этом в киевских и новгородских хрониках тех времен словом "русь" обозначается дружина Хререка, которую он привел с собой.

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 16:14:191. Скандинавскую экспансию придется таки учитывать

Скрытый текст

в Киевской Руси, где она имела место не меньшее, а то и гораздо большее, чем в Западной Европе. Поскольку началась ДО Киевской Руси, и даже до прихода на славянские земли Рюрика. Там уже вполне неплохо обустроились и пожили готы. Лет этак триста, как минимум. Правда, в отличие от европейских германцев их частенько "причесывали" и прореживали то гунны, то авары... Но так или иначе, в Крыму готы сохраняли язык и государственность до 15 века.А саму Русь, по факту "оформили" потомки скандинавов, захвативших все торговые пути "из варяг в греки" и ГОТСКИЙ (то есть германский) город Киев, в котором правили (почему-то) истинные арийцы Аскольд и Дир.

2. Скандинавское УЧАСТИЕ в формировании воинской элиты состояло в том что все князья были потомками скандинавов, и их дружины были в основном из наемных скандинавов (варягов), а об уровне экспансии можно судить по тому факту, что мы сами до сих пор зовемся "русскими", то есть, пардон "ихними", а не ими самими (русами). И не словенами (вене), как нашу землю (Венемаа) до сих пор называют финны-эстонцы-карелы. Те самые, которые словом "руотсе" называли шведов. Из которых был Хререк-конунг. При этом в киевских и новгородских хрониках тех времен словом "русь" обозначается дружина Хререка, которую он привел с собой.

Ещё один.   Для того, чтобы так утверждать, надо опровергнуть русские летописи или нашу историю, и принять за основу историю скандинавистики.  Ничего в летописях не пишется про скандинавов и их участии в образовании Руси.  Нет и археологических предметов, по которым учёные могли бы на все 100%, гарантированно сказать, что перед нами именно скандинавы.
Готы это 2-3 века. Весьма  далёкая эпоха от 9 века. Их прогнали гунны. В Крыму их оставалось мало после нашествия гуннов.
Варяги-свеи жили у себя в Швеции в 9 веке и никакого отношения к готам 2-3 веков или к Руси они не имели. 
Если бы варяги русь были скандинавами, то их в летописях, так бы прямо  и называли - свеи, оурмане, готы. Однако в летописях пишется только о руси или варягах-русь.
Скандинавская версия - притянутая за уши, фальшивая, антинаучная теория.    

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 18:28:50См. подпись - символ веры не обсуждаю.

А ничо, что footuh на моей стороне? Он признанный авторитет на форуме )))

Даже смешно стало. Ну, какие могут быть авторитеты среди норманистов?   Какие?  Никаких записей нет о шведах на Руси в 9 веке, ни рунами, ни славянскими буквами.  Так же нет подтверждения, что варяги-русь носили исключительно скандинавские имена, оружие, одежду и т.п.
Яг Морт уже не один день пытается здесь доказать, что звучание имени Олег - аналогично звучанию скандинавскому  имени  Хельге.
На вопрос, почему понадобилось вдруг, ни с того ни с сего, летописцу исказить в летописи именно имя Олег, а все остальные имена писать без искажения?  В ответ мы слышим  бессодержательный набор слов.
Болтают о древне-шведском слове "руотси",  что якобы, финны называли шведов, а от них и пошла называться русская земля.
На вопрос, о наличии у шведов древне-шведского языка в 9 веке, или, хотя бы в 10 веке ( которого в Скандинавии тогда ещё не существовало) или откуда он вдруг взялся у финнов ?   Опять никакого вразумительного ответа мы не слышим.
Прибалты и финны называют русских "веннад". А как они называли русских в 9 веке вам известно?  Мне нет. Зато мне известно, что эстонцев называли в 9 веке чудью, а финнов - сумью и емью. Или совершенно по другому нежели сегодня.  Тоже самое и с языками.        

Ярл Харальд с дружиной викингов в молодости совершил поход в Средиземное море, после ряда успешных битв был с почетом приглашен на службу к королю Роже (Рогеру) Сицилийскому, сражался под его знаменами и по истечении оговоренного срока был с дарами отпущен домой. Поднимаясь путем "из греков в варяги", в Клеве он принял предложение великого князя Ярослава и был приближен к столу как человек знатный и начальник вошедшего в княжью дружину самостоятельного наемного отряда отборных бойцов. Бойцовые и деловые качества Харальда немало характеризует и то обстоятельство, что у Ярослава он был не кем-нибудь, а занимал рисковое и ответственное место главного сборщика налогов. Как в те времена собирались налоги, мы помним по горестной судьбе Игоря, убитого за этим занятием древлянами. Налоговую службу население никогда не жаловало.

Харальд вытрясал деньги из славян на законных основаниях настолько неплохо, что Ярослав выдал за него свою старшую дочь Елизавету. Тогда же он заслужил у дружины прозвище Хардероде (Жестокий), которое успешно оправдывал и впредь. Таким образом, будущий норвежский король стал зятем великого князя Киевского. Сам же Ярослав в скандинавской традиции стал именоваться, увы, Скупым.
Связи Древней Руси со Скандинавией исследованы давно и досконально.
А в интересующей нас частности: тесть норвежского короля Ярослав I Владимирович был, в свою очередь, зятем короля Швеции Олафа, женатый на его дочери Ингигерде. Сын Рюриковича и Рогнеды; по крови он был скандинавом и сам.
В позднейшей редакции князь Ярослав был прозван Мудрым. Здесь имелось в виду более его грамотность, нежели умственные способности, что не совсем одно и то же: если его отец, Владимир Красно Солнышко, не умел читать, что было нормально, то Ярослав не только читал, но и организовал перевод ряда христианских книг с греческого на русский; при нем же была составлена "Русская правда", перекликающаяся с "Салической правдой" и "Правдами" других германских народов, составленными в VI-IX веках.

(с) Веллер

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 20:53:15Ярл Харальд с дружиной викингов в молодости совершил поход в Средиземное море,

И как 11 век, относится к 9 веку, который мы здесь обсуждаем?  К тому же, то что вы привели, если не ошибаюсь -  иностранные источники о Ярославе Мудром. В википедии приведены почти аналогичные сведения, и весьма приукрашенные.
Но у нас речь идёт не об 11 веке, а о 9 веке и о названии Руси.  В 11 веке, действительно появляются отдельные, случайные шведы и норвежцы на Руси, как и торговые дворы русских в Швеции (Сигтуна) и в Готланде.

Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги. Те же готы, только в профиль — с острова Рюген, что на Балтике. Поэтому с легким прибалтийским акцентом и Перуном (Перкунасом) вместо Одина. Не вру, ей-богу: до сих пор эстонцы и финны словом «ruotsi» называют… шведов. А Россия для них vene, Venemaa, «земля веннов», то есть. Там с их точки зрения, жили не русы, а какие-то венны. Знакомое слово? Спасибо Семеновой. 


Итак — оккупанты-русы петрушили славян кто во что горазд и продавали их в рабство во все стороны света — не случайно слово «slavus» на латыни означает «раб». И во многих других языках, соответственно, тоже. Конечно, я могу ошибаться — однако ученые до сих пор ломают головы в поисках «родины славян» и не могут ее точно определить. Где-то там, значит, в этих кустах. А вокруг этих кустов, на необъятной территории, куда ни плюнь — сплошные «финно-угорские племена» — всякая меря да мурома. Да балты — голяды, к примеру, — аж до самой нынешней Москвы.

Ну вот, значит: плавали себе русские работорговцы вдоль крупных рек, строили крепости в выгодных местах и собирали дань. На этом вся государственность кончалась. Боевое искусство, кстати, тоже — просто у руса был железный меч, а у «слава» не было. Даже если оно и было — о передаче искусства от руса к «славу» говорить было бессмысленно. С каких веников? Да и вообще нрава аборигены были тихого, и предпочитали просто уходить подальше в лес. Так и расселялись — а грабители-русы шли за ними, за своей кормовой базой.. Вся же украинская лесостепь, где возникли самве первые города и «откуда есть пошла Русская земля», была полностью заселена готами.

Потом пришел Аттила-батюшка со своими гуннами и прогнал готов к ромеям. И сам покатил следом — добивать. На освободившееся еще теплое место из лесу вылезли первые организовавшиеся славяне — дулебы, и только начали осваиваться на покинутых готских городищах, как вместо гуннов пришли авары и уселись несчастным на шею. И начали их тиранить и мучить пуще прежнего, — долго мучили, так что почти всех извели. Потом пришли аланы и вышибли аваров аж до самого городу Парижу. А потом пришли хазары и выгнали аланов в причерноморские степи. И сами стали собирать со славян дань. Почти теми же методами. «И белые пришли — грабють, и красные пришли — грабють»…

Хазары были далеко, а земля была обширна, так что на Русь снова начали наведываться руги-русы и рэкетировать расплодившееся население. Потом пришел Рюрик со своей родней и вместо набегов решил осесть на ПМЖ. Укрепился в Новгороде, приехал в Киев, убил тамошних князей Аскольда и Дира (чисто русские, кстати, имена — то есть, никак не славянские!), и стал «крышей» для всей страны. Теперь уже варяги плавали вдоль рек, строили крепости и собирали дань. На этом опять вся государственность кончалась — и какая там разница для бедного аборигена? 

Вся эта разношерстная публика была опять же авантюристами, пиратами и грабителями, и несмотря на то, что все они через одного были прекрасными бойцами, ни о какой передаче традиций и ни о каких школах речи не шло. Грабили Византию, грабили Испанию, ходили в походы на Кавказ. И опять — исконно русские имена — Рулов, Улаф, Карл, Тивальфи… «Там русский дух, там Русью пахнет». Точно. Не продохнуть. И не видать среди них ну ни единого славянина с острой железкой — разве что между лопаток.

Потом все утихло, князья расселись по столам и «обрусели». Каламбур, ей-богу — ведь русский и славянский языки ДО ДЕСЯТОГО ВЕКА существенно отличались друг от друга. Куда уж им русеть-то было? Ославянились, скорее. Но дружины у князей были по-прежнему варяжские, только теперь уже наемные. И с местными они обращались по прежнему лихо — вспомните хотя бы князя Игоря и Ольгу. Которая была католичкой и в папских документах гордо именовалась «regina rugorum», то есть королева ругов. А варяжские наемники теперь шли через Русь транзитом — аж в Хазарию, где иудеи сами воевать не любили, а опять же все больше на наемников полагались.

Потом влияние варяжских наемников вроде бы сошло на нет, а в моду вошли печенеги и половцы, которых князюшки лет двести натравливали друг на друга. При этом активно женясь на их дочках и выдавая замуж своих — то есть, если какая-то традиция и продолжалась, то только эта — быть ЧУЖИМИ для местного населения. Горящие в результате таких наездов деревни и города и гоняемые туда-сюда в полон люди были чем-то само собой разумеющимся — а князьям было вообще пофигу, на какой стол и сколько раз садиться. Поведение князей относительно туземного населения оставалось тем же — и иначе как оккупацией его назвать нельзя. Боевое же искусство при этом было весьма и весьма странным — например, в битве на Альте пятьсот пеших варягов вдрызг разбили пять тысяч конных половцев. То есть, если оно где-то там и было, то даже при выборе наемников играло совершенно заднюю роль. Кого дешевле, того и нанимали. И с потерями не считались, приговаривая довольно: «вот лежит половец, а вот — северянин; своя же дружина цела…» Для ясности: «северянин» — это вовсе не варяг, — это житель Северской земли, где столицей был Чернигов. А слова эти принадлежат черниговскому князю — что весьма характерно.

А «своя дружина», которую жалко — это все те же варяго-русы. То есть, внуки варяго-русов, бравших себе славянских девок, — воспитанные в РУССКОЙ традиции, и по этой же традиции считающие славянских мужиков быдлом.

Потом пришли монголы и вышибли половцев, а заодно прижали и князей. Теперь основной силой были татары, и все разборки проводились через них. Остатки Рюриковых соколов оказались со славянами в одной лодке — и только теперь, наконец, смешались. Однако заметьте: получившийся народ наывается либо «русичами», то есть «потомками русов», либо РУССКИМИ — то есть, «принадлежащими русам», — но не собственно русами, как следовало бы ожидать. Дело Рюрика живет!

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 22:19:59...........................................................................
........Потом все утихло, князья расселись по столам и «обрусели». Каламбур, ей-богу — ведь русский и славянский языки ДО ДЕСЯТОГО ВЕКА существенно отличались друг от друга. Куда уж им русеть-то было? Ославянились,.....................
................................................

Так почему же все обрусели-ославянились?
Вот так, ни с того ни с сего?
Вот допустим Вы таджик, с какой вероятностью Москва через 20 лет заговорит на таджикском языке?
Ну, типа, что бы дворники лучше понимали, давайте-ка выучим таджикский язык.
Вот представьте ситуацию, встречается выш мифический древний рус с вашим мифическим древним рабом-словьянином и словьянин что-то мычит русу на своем, на словьянском. Каковы действия руса?
1. рус смутившись бежит за словарем и начинает лихорадочно зубрить
2. ты что сцуко по русски не понимаешь!

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 22:19:59Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги.

Скрытый текст

Те же готы, только в профиль — с острова Рюген, что на Балтике. Поэтому с легким прибалтийским акцентом и Перуном (Перкунасом) вместо Одина. Не вру, ей-богу: до сих пор эстонцы и финны словом «ruotsi» называют… шведов. А Россия для них vene, Venemaa, «земля веннов», то есть. Там с их точки зрения, жили не русы, а какие-то венны. Знакомое слово? Спасибо Семеновой. 


Итак — оккупанты-русы петрушили славян кто во что горазд и продавали их в рабство во все стороны света — не случайно слово «slavus» на латыни означает «раб». И во многих других языках, соответственно, тоже. Конечно, я могу ошибаться — однако ученые до сих пор ломают головы в поисках «родины славян» и не могут ее точно определить. Где-то там, значит, в этих кустах. А вокруг этих кустов, на необъятной территории, куда ни плюнь — сплошные «финно-угорские племена» — всякая меря да мурома. Да балты — голяды, к примеру, — аж до самой нынешней Москвы.

Ну вот, значит: плавали себе русские работорговцы вдоль крупных рек, строили крепости в выгодных местах и собирали дань. На этом вся государственность кончалась. Боевое искусство, кстати, тоже — просто у руса был железный меч, а у «слава» не было. Даже если оно и было — о передаче искусства от руса к «славу» говорить было бессмысленно. С каких веников? Да и вообще нрава аборигены были тихого, и предпочитали просто уходить подальше в лес. Так и расселялись — а грабители-русы шли за ними, за своей кормовой базой.. Вся же украинская лесостепь, где возникли самве первые города и «откуда есть пошла Русская земля», была полностью заселена готами.

Потом пришел Аттила-батюшка со своими гуннами и прогнал готов к ромеям. И сам покатил следом — добивать. На освободившееся еще теплое место из лесу вылезли первые организовавшиеся славяне — дулебы, и только начали осваиваться на покинутых готских городищах, как вместо гуннов пришли авары и уселись несчастным на шею. И начали их тиранить и мучить пуще прежнего, — долго мучили, так что почти всех извели. Потом пришли аланы и вышибли аваров аж до самого городу Парижу. А потом пришли хазары и выгнали аланов в причерноморские степи. И сами стали собирать со славян дань. Почти теми же методами. «И белые пришли — грабють, и красные пришли — грабють»…

Хазары были далеко, а земля была обширна, так что на Русь снова начали наведываться руги-русы и рэкетировать расплодившееся население. Потом пришел Рюрик со своей родней и вместо набегов решил осесть на ПМЖ. Укрепился в Новгороде, приехал в Киев, убил тамошних князей Аскольда и Дира (чисто русские, кстати, имена — то есть, никак не славянские!), и стал «крышей» для всей страны. Теперь уже варяги плавали вдоль рек, строили крепости и собирали дань. На этом опять вся государственность кончалась — и какая там разница для бедного аборигена? 

Вся эта разношерстная публика была опять же авантюристами, пиратами и грабителями, и несмотря на то, что все они через одного были прекрасными бойцами, ни о какой передаче традиций и ни о каких школах речи не шло. Грабили Византию, грабили Испанию, ходили в походы на Кавказ. И опять — исконно русские имена — Рулов, Улаф, Карл, Тивальфи… «Там русский дух, там Русью пахнет». Точно. Не продохнуть. И не видать среди них ну ни единого славянина с острой железкой — разве что между лопаток.

Потом все утихло, князья расселись по столам и «обрусели». Каламбур, ей-богу — ведь русский и славянский языки ДО ДЕСЯТОГО ВЕКА существенно отличались друг от друга. Куда уж им русеть-то было? Ославянились, скорее. Но дружины у князей были по-прежнему варяжские, только теперь уже наемные. И с местными они обращались по прежнему лихо — вспомните хотя бы князя Игоря и Ольгу. Которая была католичкой и в папских документах гордо именовалась «regina rugorum», то есть королева ругов. А варяжские наемники теперь шли через Русь транзитом — аж в Хазарию, где иудеи сами воевать не любили, а опять же все больше на наемников полагались.

Потом влияние варяжских наемников вроде бы сошло на нет, а в моду вошли печенеги и половцы, которых князюшки лет двести натравливали друг на друга. При этом активно женясь на их дочках и выдавая замуж своих — то есть, если какая-то традиция и продолжалась, то только эта — быть ЧУЖИМИ для местного населения. Горящие в результате таких наездов деревни и города и гоняемые туда-сюда в полон люди были чем-то само собой разумеющимся — а князьям было вообще пофигу, на какой стол и сколько раз садиться. Поведение князей относительно туземного населения оставалось тем же — и иначе как оккупацией его назвать нельзя. Боевое же искусство при этом было весьма и весьма странным — например, в битве на Альте пятьсот пеших варягов вдрызг разбили пять тысяч конных половцев. То есть, если оно где-то там и было, то даже при выборе наемников играло совершенно заднюю роль. Кого дешевле, того и нанимали. И с потерями не считались, приговаривая довольно: «вот лежит половец, а вот — северянин; своя же дружина цела…» Для ясности: «северянин» — это вовсе не варяг, — это житель Северской земли, где столицей был Чернигов. А слова эти принадлежат черниговскому князю — что весьма характерно.

А «своя дружина», которую жалко — это все те же варяго-русы. То есть, внуки варяго-русов, бравших себе славянских девок, — воспитанные в РУССКОЙ традиции, и по этой же традиции считающие славянских мужиков быдлом.

Потом пришли монголы и вышибли половцев, а заодно прижали и князей. Теперь основной силой были татары, и все разборки проводились через них. Остатки Рюриковых соколов оказались со славянами в одной лодке — и только теперь, наконец, смешались. Однако заметьте: получившийся народ наывается либо «русичами», то есть «потомками русов», либо РУССКИМИ — то есть, «принадлежащими русам», — но не собственно русами, как следовало бы ожидать. Дело Рюрика живет!

Здесь и комментировать ничего не нужно.  Путаница и  насмешка над историей.  Тут и Ольга - "католичка",  и руги - русы,  и варяги,  разбившие половцев, и современные названия шведов и русских финнами и эстонцами... 
О происхождении рода Руси и о слове Русь - как всегда ничего не сказано.    

Цитата: Blin22 от 28.03.2015 18:39:55Так почему же все обрусели-ославянились?
Вот так, ни с того ни с сего?
Вот допустим Вы таджик, с какой вероятностью Москва через 20 лет заговорит на таджикском языке?
Ну, типа, что бы дворники лучше понимали, давайте-ка выучим таджикский язык.

Крутые монголы завоевали Китай и установили там правящую династию. Но, монголов было сотни тысяч, а китайцев - десятки миллионов - монголы растворились в местном населении.

Крутые маньчжуры завоевали Китай и установили там правящую династию. Но, маньчжур было сотни тысяч, а китайцев - десятки миллионов - маньчжуры растворились в местном населении.

Что, растворение в местном населении как-то отменяет тот факт, что китайцы ходили в своё время под маньчжурами?

Цитата: ЦитатаВот представьте ситуацию, встречается выш мифический древний рус с вашим мифическим древним рабом-словьянином и словьянин что-то мычит русу на своем, на словьянском. Каковы действия руса?

1. рус смутившись бежит за словарем и начинает лихорадочно зубрить
2. ты что сцуко по русски не понимаешь!

Лехко. Восемнадцатый век - дворяне, говорившие на французском владеют крестьянами, говорившими на русском. И что тут могут поделать дворяне: 
Владеть двумя языками - одним для разговоров на раутах и балах, другим - отдавать команды мужикам.
Нанять управляющего - давать ему указания на удобном мне языке, а уж управляющий до крестьян донесет.

Смотрите историю, дружина викинга Харальда Хардероде собирает с местных дань для Ярослава Мудрого. Оно надо Харальду - язык налогообязанных учить? Или толмачи все что надо растолкуют, а кто не понял - дружина сапогами и обухом донесет?

Цитата: 753 от 04.12.2014 15:34:47Карта Европы за 117 год н. э.  по древне римским данным.


Обращаю внимание, что германские народы  почти полностью занимают район запада, севера и юга Балтики. Славян там ещё нет.
Можно предположить, что и восток Балтики, (уже во 2 веке, как минимум),  тоже был под их властью или частично ими заселён уже с тех времён.
http://www.ancient.eu/uploads/images/266.png

Не стоит заострять. Это не данные, а представления римлян о политической географии на основе римских представлений о этнографии.
Германцами называли всех, кто  носит штаны, и предпочитает передвигаться пешком. Так что чт там за народы были, славяне в современном понимании или германцы, или кто ещё - по карте  хз.

Цитата: Яг Морт от 15.03.2015 01:59:06возник вопрос. и я думаю он актуален? кто реально русский князь? Но это не с целью принизить, а чтобы показать масштаб событий. Просто русские не рагули и не село. На нашу историю влиял практически весь мир)))

Цитата: ЦитатаДык вот. Рюрик - понятно личность летописная имя у него явно не русское. И это все что мы о нем знаем.

Славянское имя. Знаем ещё балтийские легенды, пересекающиеся с русскими летописями, из летописей, - его родословную.

Цитата: ЦитатаОлег он же Хельге - мужик серьезный, если честно то основатель русского государства. Правда скандинав и член дружины Рюрика с явно не русской дружиной. .

В чём основание? Достойный регент.

Цитата: ЦитатаИгорь - он же Ингвар - косяпор. С Древлянами накосячил.

Ингвар и Игорь - разные имена, встречаются на Руси одновременно

Цитата: ЦитатаОльга. - она же Хельга - первая приняла христианство. Создала после своего мужа ушлепка Ингвара - тракты и нормальные налоговые органы . чем объединила огромную безразмерную Русь. тут нужно учесть, что даже по тем временам огромная страна.

"Хельга" ни при чём. С таким же успехом можно половину скандинавских персон переименовать. Ольга из новгородцев,
Соответственно, отношение к остальному.