Кто такие русские?

Цитата: донна роза от 10.06.2015 12:56:18странно. У меня черные глаза и черные волосы. И я русская. Русскее не бывает
в родне все русские, в черт знает каком поколении, но блондинов и брюнетов примерно поровну
А если не блондин то все? уже не русский?

Да перестаньте ))
Есть общий фенотип. У восточных славян - фенотип светлый. Есть такая наука - антропология. Никакого нацизма. измеряют черепа, разрез глаз и все такое. Очень поучительная, кстати, наука. Как бы общий вывод такой: все люди произошли от одного родственника) и ваще, наш прародитель был негром))) А славяне со своими синими глазами - это поздняя мутация)). 

 

Цитата: Яг Морт от 11.06.2015 19:42:14Да перестаньте ))
Есть общий фенотип. У восточных славян - фенотип светлый. Есть такая наука - антропология. Никакого нацизма. измеряют черепа, разрез глаз и все такое. Очень поучительная, кстати, наука. Как бы общий вывод такой: все люди произошли от одного родственника) и ваще, наш прародитель был негром))) А славяне со своими синими глазами - это поздняя мутация)).

ну ладно, я так и скажу отцовским родственникам, живущим в деревне средней полосы России, в черт знает, каком поколении, что они не русские.
 А мама у меня русая, с голубыми глазами. И у детей моих голубые глаза и они русые.  И папаши у них белорус с украинцем. Им я тоже скажу, что они не славяне. Потому как неизвестный дяденька сказал, что славяне - исключительно блондины, и его заносит на поворотах

Цитата: донна роза от 11.06.2015 21:21:27ну ладно, я так и скажу отцовским родственникам, живущим в деревне средней полосы России, в черт знает, каком поколении, что они не русские.
 А мама у меня русая, с голубыми глазами. И у детей моих голубые глаза и они русые.  И папаши у них белорус с украинцем. Им я тоже скажу, что они не славяне. Потому как неизвестный дяденька сказал, что славяне - исключительно блондины, и его заносит на поворотах

Зачем вы так нервничаете, не понимаю?  Неизвестный дяденька не говорил, что славяне - исключительно блондины. Ваще, русские как бы большая нация и имеют несколько типов. Северный и Южный. Меня антропологи счас забьют, но примерно как-то так. Да, и откуда я знаю может у вас в генотипе мутация случилась)))
Не расстраивайтесь.  Все у вас нормально. Это исключительно теоретический разговор.

Ну, ладно давайте попробуем описать историю России. Тезисно, выскажу свое спорное мнение . А то надоело — норманист, не норманист. В русской истории все пригодились. И викинги, и славяне, и тюрки, и кавказцы и т.д.


Древняя Русь. Особенности. Сравнивать я буду с Европой, поскольку это ближайший наш родственник и аналог.

- Полное отсутствие дорог. Дело в том, что Рим оставил после себя в Европе развитую сеть дорог и это помогло европейским варварам быстро прогрессировать. А в Руси дорог не было. Были направления))) Да и Русь была едва ли не больше всей Европы.Чтобы было понятно, средний обоз от Кукуева до Новгорода ехал около 2 месяцев. Причем порой среди враждебных варваров — не христианских славян и финнов, которые любили пограбить обозы. Весной и осенью путешествовать было невозможно из-за распутицы.

- Земля. На Руси земля не была ценностью. Ее было много. Бери не хочу. В отличие от Европы, где еще с римских времен вся земля была описана. У нас была вольница. Хочешь землю — бери. У нас нет классического феодализма, потому, что по классике «феодализм» — это служба за землю (ленны). Тут в качестве примера можно привести историю с викингами князя Игоря, которые пожаловались, мол де князь плохо заботится о дружине, серебра не платит в меру, в одежде они ходят плохой.  Серебро (или аналог) - это была основная плата за службу князю, а не земельные наделы. Игорь сглупил послушался викингов и плохо кончил, грабеж древлян закончился печально.

Но факт стоит зафиксировать, дружина служила за серебро. Серебро была основная плата за службу, а не земля. Соответственно, русская дружина не была привязана к земле.

- третий аспект-русские были поголовно вооружены. Такова была необходимость, с севера викинги-находники, с юга — степняки, с запада — поляки и т. д. Все русские крестьяне были одновременно воинами. Хочешь жить — умей воевать.
Тут можно провести аналогию с Римом, который был абсолютно военной нацией, собственно Рим — это и была одна армия. С другой стороны со скандинавами, тоже известные земледельцы)))

- Русь — изначально создавалась как христианская империя. Христианство важнейший объединяющий элемент без которого русские бы не сложились как народ. Ну сами посудите, князья викинги, Новгород и Киев ваще — разные народы и разговаривают на пусть и похожих, но разных языках . Плюс финны, балты, готы и куча всяких народов, которые всегда ошиваются в торговом месте. Я не говорю про абсолютно диких славян — вятичей, которые напрягали даже Мономаха, а это уже поздняя Русь. В районе Москвы, кстати, жили эти дикие люди))

И вот это огромное объединение разных племен и народов без дорог стало русскими, только по одной причине, из-за христианства.

«Мать городов русских» — это калька с Иерусалима. То есть Киев объявлялся ни много ни мало новым Иерусалимом и местом встречи Христа. Золотые ворота это ведь через них Иисус должен был зайти в город. Вот таким образом, русские приглашали Бога к себе.Хитрецы))

- письменность. Этот пункт вытекает из христианства. Нам дали письменность, причем на русском, родном языке. И только поэтому русский язык сохранился. В Европе не осталось ни одного народа, который бы сохранил язычество и выжил. Все были уничтожены христианами, просто потому, что христианство было более продвинутым чем язычество. Это как из детства во взрослый возраст перейти. Абсолютно естественное развитие событий.
(есть такая точка зрения, что Византийцы настолько охренели от славянских варваров, а затем от русских, что решили их цивилизовать, то есть приобщить к христианству. И провели спецоперацию по приобщению к цивилизации с помощью Кирилла, Мефодия и других товарищей)))

- античность. Вместе с письменностью нам на халяву, через Византию перепала великая античная культура. Это был сверхбольшой бонус к развитию. И если Владимир Святославович, креститель, у нас натуральный варвар, скандалист и бражник, то Владимир Мономах — утонченная европейская личность. А промежуток между ними небольшой. И это, разумеется влияние Византии.

- торговля. Последний, но не по значению пункт. Экономическое обоснование успеха Древней Руси. Русь образовалась вокруг торговли. Путь из варяг в греки — это был мощнейший общеевропейский торговый путь и он собрал вокруг себя зачетнейших отморозков в регионе. Не было бы никакой Руси, если бы не торговый путь.

Уф, надоело, практически все.

Цитата: Яг Морт от 12.06.2015 00:31:10Ну, ладно давайте попробуем описать историю России. Тезисно, выскажу свое спорное мнение . А то надоело — норманист, не норманист. В русской истории все пригодились. И викинги, и славяне, и тюрки, и кавказцы и т.д.


Древняя Русь. Особенности. Сравнивать я буду с Европой, поскольку это ближайший наш родственник и аналог.

- Полное отсутствие дорог. Дело в том, что Рим оставил после себя в Европе развитую сеть дорог и это помогло европейским варварам быстро прогрессировать. А в Руси дорог не было.

А откуда вам известно, что на Руси не было дорог?  Города были, а между ними дорог, значит, не было? Люди по тропам и голому полю ходили из города в город?   
В городах на севере и даже сёлах раньше мостили дороги из деревьев. Это и сейчас встречается. Нету другой возможности ходить по грязи и воде весной и осенью.
На юге были целые тракты в степях. Да не из камня, но и в Европе далеко не везде из камня были проложены дороги от замка к замку.
Кстати о серебре. Где скандинавские деньги на Руси в 9 -10 веках? Где деньги "викингов"? Их нет, как и нет скандинавских мечей, кстати. Где скандинавские лодки и корабли?  Их нет. 
Наука требует точности, а не примерного или около-научного предположения, которое выдаётся за окончательную истину. 
Не скандинавы - тогда кто?  Ответ на это вопрос я так и не услышал от наших норманистов. 
 
  
  

Цитата: Яг Морт от 12.06.2015 00:09:53Зачем вы так нервничаете, не понимаю?  Неизвестный дяденька не говорил, что славяне - исключительно блондины. Ваще, русские как бы большая нация и имеют несколько типов. Северный и Южный.

как не говорил?
а вот это?

Цитата: ЦитатаЕсть общий фенотип. У восточных славян - фенотип светлый.

отвечать за свои слова, батенька, надо. Не нервничаю я, я смеюсь. Что у меня все нормально с нацией я и без ваших прикольных рассуждений знаю.
 Кстати, вы не заметили, что разогнали из темы почти всех вменяемых людей?
А последний пост на историю Руси - это вообще что-то запредельное. Нельзя так пить

Цитата: донна роза от 12.06.2015 08:16:59как не говорил?
а вот это?



отвечать за свои слова, батенька, надо. Не нервничаю я, я смеюсь. Что у меня все нормально с нацией я и без ваших прикольных рассуждений знаю.
 Кстати, вы не заметили, что разогнали из темы почти всех вменяемых людей?
А последний пост на историю Руси - это вообще что-то запредельное. Нельзя так пить

давайте посмеемся вместе)) Вам блины с маслом иле как придется))

Цитата: 753 от 12.06.2015 07:32:50А откуда вам известно, что на Руси не было дорог?  Города были, а между ними дорог, значит, не было? Люди по тропам и голому полю ходили из города в город?   
В городах на севере и даже сёлах раньше мостили дороги из деревьев. Это и сейчас встречается. Нету другой возможности ходить по грязи и воде весной и осенью.
На юге были целые тракты в степях. Да не из камня, но и в Европе далеко не везде из камня были проложены дороги от замка к замку.
Кстати о серебре. Где скандинавские деньги на Руси в 9 -10 веках? Где деньги "викингов"? Их нет, как и нет скандинавских мечей, кстати. Где скандинавские лодки и корабли?  Их нет. 
Наука требует точности, а не примерного или около-научного предположения, которое выдаётся за окончательную истину. 
Не скандинавы - тогда кто?  Ответ на это вопрос я так и не услышал от наших германистов.

тут есть классическое противоречие))
торговый путь есть, но дороги нет))
А вот так мой дорогой 753 и значило, что дорог не было и нет

Цитата: Яг Морт от 19.06.2015 15:09:06тут есть классическое противоречие))
торговый путь есть, но дороги нет))
А вот так мой дорогой 753 и значило, что дорог не было и нет

Ловите картинку.

Цитата: 753 от 19.06.2015 16:25:15Ловите картинку.

во. Вот вокруг и строилась Русь- это замечательно. Лук (маленький лук) - это оружие степи. Наши предки орудовали мечом и ножом. Русские и викинги, а это было одно и тоже, были с мечом и с щитом, а на картинке степной варвар, которых русские выпинывали))) Но степняки по зиме далеко в Русь ходили)) добыча была богатая)) Русская экономика всегда была самая дорогая

Золотой век русской истории закончился. Этот период был прекрасен. Собственно стоит посмотреть на древние сооружения Новгорода, Пскова, Смоленска, Владимира, Ярославля, Мурома и т. д. Про Кукуев лучше промолчать. Не сохранился тот Кукуев. а Софию они изгадили.

Стоит почитать Даниила Заточника — адовый тролль. Про древнюю Русь можно говорить долго, но эпоха закончилась резко и жестко.
- закрылся торговый путь под давлением османов.
- русские активнее стали мигрировать на север под воздействием степи в область диких вятичей))
- Андрей Боголюбский не садится в Кукуеве и ваще Киев нахрен посылает.
- И тут приходят монголы и русская власть рассыпается как карточный домик. Это был период упадка. Сначала Калка, потом 1240-1242 годы. Кукуев полностью уничтожен. Город больше никогда не восстановится. Киев навсегда превращается в провинцию других государственных объединений. Был богатейший город. Один из крупнейших в Европе. О размахе бедствия можно судить по отсутствию Киевских летописей. Все сгорело. А ведь это был один из центров летописания.
Мрачное шествие монголов продолжилось до Торжка. Вся Русь была либо уничтожена, либо разорена. Потери были чудовищными, не исключено, что они измеряются миллионами. Появляется «Слово о погибели земли русской». Русь — в шоке и морально уничтожена. Учатся жить при монголах. Чингизиды — становятся второй русской династией, они реально правят Русью. Ханов зовут Царями, а Русь — Орда Залесская.

Русь древняя всеже погибла под напором степняков. И Русь та исчезла, но мы можем хотябы примерно представить чем была та Русь.
 Это Даниил Заточник. Это троллище русской истории, это адский адд) а он просто к князю зашел поговорить))
Это такой глум, что даже счас дым идет)))

Цитата: Яг Морт от 19.06.2015 17:41:06О размахе бедствия можно судить по отсутствию Киевских летописей. Все сгорело. А ведь это был один из центров летописания.

А может, всё проще - древний Киев придумали в царские времена, чтобы перед другими монархами Европы оправдать взятие этих земель себе.

Если один из центров, то откуда это известно? Из летописей, написанных для сказа о древнем граде? Кто-то оставил описание киевской библиотеки? Не было там нихера.

Цитата: Яг Морт от 19.06.2015 17:45:12Русь древняя всеже погибла под напором степняков. И Русь та исчезла, но мы можем хотябы примерно представить чем была та Русь.
 Это Даниил Заточник. Это троллище русской истории, это адский адд) а он просто к князю зашел поговорить))
Это такой глум, что даже счас дым идет)))

Я помню, что Лызлов часто ссылается на Заточника, но почему-то был уверен, что он давно утерян.

Страна пала.
И тут русским викингам сама история придумала слово "Империя". Даже так: "Русская Империя". но сначала русским викингосам сносили башню за гордость и плохое управление, как например, тверским. А потом они включили мозги, как например,  Иван Калита и все такое.

Наши следующие учителя монголы. Викинги слились. Гордых славян и викингов они поставили на колени и думали, что так и надо. Возможно они забыли, что русские - это воины. Бггг. Унижение не прошло даром. и Русские оказались очень расчетливыми. Никогда не обижай воина, а то он окажется  и бухгалтером)) 

Вот так и с русскими.. Всю орду взяли собственно, покорили, ханов вытрясли из халатов))) - границы современной России- это примерно Золотая Орда)) 

Цитата: slavae от 19.06.2015 18:09:20А может, всё проще - древний Киев придумали в царские времена, чтобы перед другими монархами Европы оправдать взятие этих земель себе.

Если один из центров, то откуда это известно? Из летописей, написанных для сказа о древнем граде? Кто-то оставил описание киевской библиотеки? Не было там нихера.

нет. Кукуев реальный древний город. ну, в нашем понимание древний) Не, например, в греческом или римском)) примерно век 9-12. Это была одна из европейских столиц и мощнейший город.. Разумеется, хохлопитеки, случайно занявшие счас город не имею никакого отношения к его истории.  Кукуев, к сожалению, полностью уничтожен монголами в 13 веке. ПОЛНОСТЬЮ,  после своего уничтожения Город не переродился, а стал окраиной и пограничным городом других образований. Но разумеется его роль особо никто не расписывал, нафиг Кукуев никому не нужен был))

Цитата: slavae от 19.06.2015 18:13:35Я помню, что Лызлов часто ссылается на Заточника, но почему-то был уверен, что он давно утерян.

Уважаемый славяе. Лызлов - это компилятивный источник. и это значит, что он ничего не значит. Он скорее описывает свое время чем ваще историю. 

Ну, вы представьте. что современную физику будет описывать Ньютон? Все эти кварки и бозоны??

Вы поймите, что современная история  продвинулась? Ок?))) 

(тезисно)
Здесь появляются московские князья. Они собрали Русь по кусочкам и переломили ход истории. Сначала князья кланялись ханам, потом ханы стали кланяться князьям. В некотором смысле, осторожно, можно говорить, что столица Орды из Сарая переехала в Москву. Великие и абсолютно бесстрашные люди Иван Калита, Дмитрий Донской, Иван 3 Великий вытащили Русь из монгольского рабства и теперь с Русью надо было что-то делать.



И тут появился деятель. Делов он наделал))) Иван 4 Васильевич. Не знаю, очень спорный персонаж. Лично принимал участие в пытках и в казнях, что как бы характеризует. Что до сих пор в русской традиции — плохо. Злодей тот еще был. В русской власти до него не были приняты массовые политические казни, но Иван отличился и устроил своего рода холокост.
Ну, а теперь только хорошее, про Ивана. Это было решающее время для нашей страны. Фактически он создал Россию. При нем и слово появилось в официально обиходе «Россия», а не Русь. Он первый царский титул принял. То бишь имперский.
Что сделал Иван? Он сделал многое. Провел реформу госуправления — нормально регламентировал земства. Проредил бояр.
 А бояре — это военная аристократия, это бойцы будь здоров, отморозки конченные, в смысле очень хорошие воины, но которые, видимо тормозили развитие Руси-России. Бояре обросли землями и им не нужна была сильная центральная власть. Иван 4 — это столкновение с боярами и он просто смел бояр, введя новое сословие дворян.
Ваще, это была трагическая история. Ивана 4 травили, он потерял любимую жену от заговора, травили его детей. В такой обстановке башню у него похоже и снесло. Потому как веселие опричников и поход на Новгород как-то сложно здраво объяснить. Человек боролся за жизнь и использовал все, самые жестокие методы.

Цитата: Яг Морт от 19.06.2015 19:02:40Лично принимал участие в пытках и в казнях, что как бы характеризует. Что до сих пор в русской традиции — плохо. Злодей тот еще был. В русской власти до него не были приняты массовые политические казни, но Иван отличился и устроил своего рода холокост.

Да ты точно больной.

Цитата: 753 от 12.06.2015 07:32:50А откуда вам известно, что на Руси не было дорог?  Города были, а между ними дорог, значит, не было? Люди по тропам и голому полю ходили из города в город?   
В городах на севере и даже сёлах раньше мостили дороги из деревьев. Это и сейчас встречается. Нету другой возможности ходить по грязи и воде весной и осенью.
На юге были целые тракты в степях. Да не из камня, но и в Европе далеко не везде из камня были проложены дороги от замка к замку.
Кстати о серебре. Где скандинавские деньги на Руси в 9 -10 веках? Где деньги "викингов"? Их нет, как и нет скандинавских мечей, кстати. Где скандинавские лодки и корабли?  Их нет. 
Наука требует точности, а не примерного или около-научного предположения, которое выдаётся за окончательную истину. 
Не скандинавы - тогда кто?  Ответ на это вопрос я так и не услышал от наших норманистов.

Дорог не было. Эт даже в Летописях отражено, Владимир Старый велел мостить путь до Новгорода, чтобы из Ярослава хрень выбить))