А на самом деле... (Игры геополитического разума)

Сейчас все очень увлеклись маленькой победоносной войной на Кавказе, а между тем это лишь частность общей геополитической картины, а по мнению некоторых всего лишь отвлекающий манёвр для более активных действий.
В России, несомненно, поднялся боевой дух народа, патриотические чувства и всё такое... все уже готовы встретить морозное дыхание новой холодной войны, а Запад всё медлит...
В чём же дело? Почему, при столь удобном случае не случилось фатального противостояния и мобилизации Западной и Восточной цивилизаций?
Все воспринимают геополитический расклад сил, как этакое вечное противостояние России и Запада, а на самом деле...
На самом деле, Путин и Буш ещё в 2001 году решили действовать сообща и устроить переделку мира в свою пользу.
Казалось бы, что у них может быть общего между единственной и самой мощной супердержавой и осколком бывшей советской Империи?
Однако, стоит прикинуть нынешний геополитический расклад:
в настоящее время, в мире, имеют место быть четыре центра силы -
США,
ЕС,
Китай,
Россия...
Пятый центр, который возможен в мусульманском мире, ещё не сформировался.
Ни для кого не секрет, что сейчас Штаты испытывают серьёзный финансовый и вообще экономический кризис и ищут пути для его преодоления. Один из таких путей - это орагнизовать третью мировую войну, войну всех против всех и на этом погреть руки. Но на поверку получается, что дураков сейчас мало, также как и желающих сгореть в этой войне и потому Штатам нужно найти более реальный ход... Например, заключив тайный сепаратный союз с Россией!
Такой вариант кажется невожможным и даже фантастическим, а между тем он многое объясняет.
Посудите сами, какие центры силы представляют для США наибоьшую опасность? Не с военной точки зрения, ибо меряться ядерными мускулами, никакому адекватному лидеру страны в голову не придёт. Опасность прежде всего представляет экономический потенциал.
Вот его и следует прежде всего рассматривать более детально.
Штаты увядающая империя и в политическом и в экономическом смысле, но тем не менее она ещё сильна. А Россия в этом мире, как это не прискобно звучит, всего лишь экономический карлик, на фоне других ЦС, хотя и гигант в военном и геополитическом смысле.
Поэтому, естественно, для Штатов наиболее опасны второй и третий ЦС,т.е ЕС, уже имеющий сопоставимый экономический потенциал и набирающий самостоятельную политическую и военную силу, и Китай, который ещё слаб по этим показателям, но имеющий огромный потенциал роста и весьма близкий к тому, чтобы превзойти Штаты по всем статьям.
Вот и получается, Россия с её скромными запросами и небольшим населением, но затос огромными запасами ресурсов, для Штатов самый выгодный вариант для союза.
Но этот союз настолько закамуфлирован, что распознать признаки совместных действий к обоюдной выгоде практически невозможно.
Но можно взять только один пример, лежащий на поверхности, но почему то истолковываемый в другом смысле. Имеются ввиду, неожиданно подорожавщие цены на все ресурсы, прежде всего энергетические. Кому это выгодно?
Конечно Штатам, в которых рулят республиканцы, известные своей близостью к нефтегазовым ТНК... и России, имеющей эти ресурсы и пожинающей сейчас рекордные поступления в бюджет.  
А вот Китаю и ЕС эти цены, как серпом по... Естественно, они от этого теряют и их экономический потенциал падает. Но этого мало, надо ещё держать руку на вентиле, чтобы не дёргались. Именно такую политику сейчас и проводят Штаты и Россия, поделив все  нефтегазоносные районы мира между собой.
Второй пример, тоже на поверхности. Это наши ЗВР. Сколько критики получает Путин и Ко за то что держат гос. средства в Штатах, которые казалось скоро рухнут с оглушительным треском и которые вроде бы являются самым первым потенциальным врагом. Однако, денежки там лежат. Спрашивается почему?
Да потому что наше политическое руководство совершенно уверенно, что никакого краха Америки в ближайшее время не будет, а наоборот наступит экономический ренессанс и можно будет получить свои законные дивиденды. Кроме того, эти ЗВР - это залог и гарантия того, что Россия не спрыгнет с подножки американского поезда и не упадёт в объятия ЕС или Китая, которые тоже не прочь бы иметь такого союзника...

Всё выше изложенное всего навсего моя личная геополитическая гипотеза, имеющая право на жизнь. Все перепечатки и распространение в сети, только с согласия автора.  :)

Любопытная теория.
Но.
В США имеют большой вес как минимум 3 группы
1. Бриты
2. Евреи
3. Китайцы
Первые, как минимум, органически ненавидят Россию (известный факт ментального и ценностного различия, имеющую нерациональную природу), а имеют влияние  весьма и весьма высокое.

Вопрос 1. Какая коррекция получается с введением в уравнение "договора" этих трех величин? Это ж не пустяки. Латинос и японцев не вводим по причиние их слабости.

Вопрос 2. У Америки нет друзей, есть только интересы, и, мне кажется, Путин точно знает о вероломстве амеров, особенно с их генетической связью с бритами. Эти наглосаксы (бриты) веками точили устои России.

Вопрос 3. Из-за высокосильного китайского лобби в самих США, почему амеры не переметнуться к Китаю? Можете расписать расклад который получится в таком случае?

Вопрос 4. Запасной вариант у России? С кем можно сделать союз ? Иран ?

p.s. Думаю, оба вышеозначенных глобальных игрока (наши и амеры) имеют запасные варианты, давайте их тоже рассмотрим.

Всё-таки, если с Ираном поработать в тесном кругу (+культура,  экономика, путь как с Ираком, но глубже и шире на порядок), мне кажется за 5-10 лет можно превратиться из "малого сатаны" в друга, или нереал ?

Цитата: Keys от 02.09.2008 21:58:45
Любопытная теория.
Но.
В США имеют большой вес как минимум 3 группы
1. Бриты
2. Евреи
3. Китайцы
Первые, как минимум, органически ненавидят Россию (известный факт ментального и ценностного различия, имеющую нерациональную природу), а имеют влияние  весьма и весьма высокое.

Вопрос 1. Какая коррекция получается с введением в уравнение "договора" этих трех величин? Это ж не пустяки. Латинос и японцев не вводим по причиние их слабости.

Вопрос 2. У Америки нет друзей, есть только интересы, и, мне кажется, Путин точно знает о вероломстве амеров, особенно с их генетической связью с бритами. Эти наглосаксы (бриты) веками точили устои России.

Вопрос 3. Из-за высокосильного китайского лобби в самих США, почему амеры не переметнуться к Китаю? Можете расписать расклад который получится в таком случае?

Вопрос 4. Запасной вариант у России? С кем можно сделать союз ? Иран ?

p.s. Думаю, оба вышеозначенных глобальных игрока (наши и амеры) имеют запасные варианты, давайте их тоже рассмотрим.

Всё-таки, если с Ираном поработать в тесном кругу (+культура,  экономика, путь как с Ираком, но глубже и шире на порядок), мне кажется за 5-10 лет можно превратиться из "малого сатаны" в друга, или нереал ?

Я не вижу никого в союзе с Россией кроме Ирана и надо сказать  это самый лучший союзник,как в плане геополитики и даже на долгую дружбу тоже можно надеятся.

англосаксы всегда стремились кинуть, и кидали Россию неоднократно.  Это у них что-то вроде традиции уже. В подкорку въелось. Так что доверять им по каким бы то ни было поводам считаю серьезной ошибкой.

на мой взгляд данный сценарий выглядит слишком неправдоподобно (хотя кое кто сказал "Верую ибо нелепо" (с)")
А если говорить о союзах то связка Россия-Германия-Китай-Иран + Казахстан Таджикистан Узбекистан и Туркмения и т.д. в качестве государств-саттелитов самая жизнеспособная и наиболее опасная именно для англосаксонской геополитической модели.  И по смутным намеком, трудно и со скрипом, пока больше экономически, но такая связка начинает пробуксовывать на старте... Возможно конфликт в ЮО подольет смазки в это детище и оно таки поедет, потихоньку набирая обороты.
Россия в данной связке основной транспортный корридор, ресурсный центр, крупный рынок и мощная современная армия для обслуживания все этого безобразия. + тянет в союз Иран без которого транспортный коридор выглядит неполноценно. Германия дает современные высокие технологии в области машино и станкостроения + выходы на европейски рынки. Китай - крупнейший азиатский рынок, огромный ресурс рабочей силы и выход в азиатский регион. Иран - транспортный коридор в персидский залив и выход на исламские страны.
Фактически Россия выступает стержнеобразующим центром всего этого безобразия и в России как в котле будет варится связка из технологий, народов и культур евразии. Что в результате из этого котла народится будет весьма интересно посмотреть

Цитата: Gnomes от 03.09.2008 10:04:33
Фактически Россия выступает стержнеобразующим центром всего этого безобразия и в России как в котле будет варится связка из технологий, народов и культур евразии. Что в результате из этого котла народится будет весьма интересно посмотреть

Этот котел варится уже 400 лет с прихода русских в Сибирь, и, вероятно, намного дольше. Посмотрите на народ в Сибири от Урала и до Тихого Океана. Большинство географических названий - остались от населявших Сибирь до прихода русских, в Западной Сибири, к примеру, тюркские.
Религий самых разных вагон с прицепом: староверы, православные, мусульмане, буддисты и множество мелких верований в духов. Не удивлюсь, если даосов где-нибудь найдут
Технологии самые разнообразные, например в строительстве, если не брать в расчет крупные города, по-большей части построенные в последнюю сотню лет по типовым проектам, то имеется все великолепие - аилы, чумы, срубы сосновые. Много всего. И это отражается в архитектуре городов.
Технологии так же: русское машиностроение, немецкое машиностроение, японский автопром (почти вся Сибирь ездит на японии БУ, хотя встречаются и европейцы и ВАЗ, но это, скорее, исключение), китайская и корейская, электроника, и это только в последние годы.
Свои наработки - ВПК. Его в Сибири много.
Это я к тому, что на этот котел можно смотреть уже сейчас.

Цитата: Пат от 02.09.2008 20:21:28
На самом деле, Путин и Буш ещё в 2001 году решили действовать сообща и устроить переделку мира в свою пользу.

Пардон, но как же цветные революции, младоевропейцы, базы нато, про, Саак и незалежный Ющ? И это только на постсоветском пространстве. Как то не клеится.

Цитата: nbm от 03.09.2008 10:29:04
Этот котел варится уже 400 лет с прихода русских в Сибирь, и, вероятно, намного дольше. Посмотрите на народ в Сибири от Урала и до Тихого Океана. Большинство географических названий - остались от населявших Сибирь до прихода русских, в Западной Сибири, к примеру, тюркские.
Религий самых разных вагон с прицепом: староверы, православные, мусульмане, буддисты и множество мелких верований в духов. Не удивлюсь, если даосов где-нибудь найдут
Технологии самые разнообразные, например в строительстве, если не брать в расчет крупные города, по-большей части построенные в последнюю сотню лет по типовым проектам, то имеется все великолепие - аилы, чумы, срубы сосновые. Много всего. И это отражается в архитектуре городов.
Технологии так же: русское машиностроение, немецкое машиностроение, японский автопром (почти вся Сибирь ездит на японии БУ, хотя встречаются и европейцы и ВАЗ, но это, скорее, исключение), китайская и корейская, электроника, и это только в последние годы.
Свои наработки - ВПК. Его в Сибири много.
Это я к тому, что на этот котел можно смотреть уже сейчас.

Я говорю о новом вливании в этот котел, тесные экономико-культурные связи Россия-Иран-Китай-Германия+Среднеазиатские страны дадут новый импульс к развитию.
По технологиям. Сейчас идет потребление продукта создаваемого с помощью этих технологий, а я говорю о прямом взаимопроникновении самих технологий производства высокотехнологичных товаров. С нашей стороны - весьма серьезные, если не революционные наработки ВПК со стороны Германии большой опыт внедрения и создания высокотехнологичных производств и использования военных наработок в гражданских сферах. + Их собственные весьма серьезные технологии в сфере точного машиностроения и т.п.
Ну и т.д.
Таким образом, тот самый "старый котел" получает весьма сильный импульс к выходу на качественно новый уровень. И в этом главная опасность для "наглосаксов". Им жизненно необходимо разбить части еще несозданного поодиночке, ибо справиться с целым у них шансов не будет никаких.

Цитата: Пат от 02.09.2008 20:21:28
На самом деле, Путин и Буш ещё в 2001 году решили действовать сообща и устроить переделку мира в свою пользу.

Вы на самом деле считаете, что Буш хотя бы поймёт, о чём речь? Не говоря уж о его договороспособности в этом смысле...

Цитата: Keys от 02.09.2008 21:58:45
Вопрос 1. Какая коррекция получается с введением в уравнение "договора" этих трех величин? Это ж не пустяки. Латинос и японцев не вводим по причиние их слабости.

Вопрос 2. У Америки нет друзей, есть только интересы, и, мне кажется, Путин точно знает о вероломстве амеров, особенно с их генетической связью с бритами. Эти наглосаксы (бриты) веками точили устои России.

Вопрос 3. Из-за высокосильного китайского лобби в самих США, почему амеры не переметнуться к Китаю? Можете расписать расклад который получится в таком случае?

Вопрос 4. Запасной вариант у России? С кем можно сделать союз ? Иран ?

p.s. Думаю, оба вышеозначенных глобальных игрока (наши и амеры) имеют запасные варианты, давайте их тоже рассмотрим.

Всё-таки, если с Ираном поработать в тесном кругу (+культура,  экономика, путь как с Ираком, но глубже и шире на порядок), мне кажется за 5-10 лет можно превратиться из "малого сатаны" в друга, или нереал ?

1. Я не считаю, что национальный фактор в США играет такое уж принципиальное значение. За исключением, может быть, евреев, которые реально держат экономику США за известное место. Но это электораь демократов, а в моей версии речь идёт о Буше - нынешнем лидере республиканцев.
Кстати, Маккейн, при всей его показной русофобии, более предпочтительный кандидат, чем Обама, от которого вообще непонятно чего ждать.
2. Если интерес СШа сейчас состоит в том, чтобы усилить Россию и опустить Китай с Европой, то почему бы и не подыграть? Это в наших интересах.
3. Что значит переметнутся? Штаты и так уже несколько десятилетий как "переметнулись" к Китаю, ещё во времена противостояния с СССР и именно благодаря их усилиям Китай и поднялся до нынешнего уровня. А так бы до сих пор ходили в гимнастёрках и гоняли воробьёв палками.
А вот дальнейшее усиление Китая, благодаря экономическим связям со Штатами, входит в противоречие с интересами последних, поскольку Китай при такой тенденции лет через 20 подомнёт США под себя. Да и сейчас уже их геополитические интересы вошли в противоречие, не говоря уж об экономике.
4. Иран - это не Центр Силы в геополитике. Их всего четыре в настоящий момент, а Иран в этой игре может быть только объектом при дележе сфер влияния между ними.

Цитата: grein от 02.09.2008 23:14:17
Я не вижу никого в союзе с Россией кроме Ирана и надо сказать  это самый лучший союзник,как в плане геополитики и даже на долгую дружбу тоже можно надеятся.

Иран - это только частный случай большой геополитики и как я уже указал выше, всего лишь объект при очередном разделе Мира. Если Иран захочет играть самостоятельную роль и претендовать на независимую политику, что он сейчас пытается сделать, он будет просто уничтожен Штатами при молчаливой поддержке России.

Цитата: Olegtv от 03.09.2008 10:29:27
Пардон, но как же цветные революции, младоевропейцы, базы нато, про, Саак и незалежный Ющ? И это только на постсоветском пространстве. Как то не клеится.

Это всё мишура для прикрытия и создания иллюзии продолжения "Холодной войны": в любой момент может оказаться так, что у Штатов не хватит сил контролировать какие-либо евразийские страны и тогда на их место, заметьте - мирным путём,придёт Россия. Со стороны может показаться, что просто Россия оказалась сильнее и выдавливает Штаты из своего окружения, а на самом деле, это результат договора о разграничении сфер влияния между США и Россией.
Наглядный пример - это Средняя Азия: Штаты уходят, их место занимает Россия. Спросите, зачем это нужно Штатам, в чём их выгода? А затем, что контролировать этот регион Штаты не в силах (как было у нас с русской Аляской), а поскольку на него имеют равное влияние Россия и Китай, то Штаты предпочтут чтобы там обосновалась именно Россия, ибо усиление Китая за счёт Средней Азии не в интересах США.

В стартовом топике я не рассказал в чём смысл этого тайного союза, а он заключается в том, что Путин с Бушем договорились о новом разделе Мира с целью отсекания Европы и Китая от дополнительных ресурсов и политического влияния и всем этим лимитрофам теперь предложено определиться, с кем они - или с Россией или со Штатами, если у такой страны имеется третий вариант, то они будут мочиться с двух сторон.
А так, реально идёт делёж сфер влияния: Косово - Штатам, Сербия - России, Грузия - Штатам, Абхазия и Ю.Осетия - России, Азербайджан - Штатам, Армения - России, Польша - Штатам, Белоруссия - России... Пока этим странам даётся возможность свободного выбора между этими двумя силами, если будет выбор в пользу Европы или Китая, то им поплохеет.  8)

пока все происходящее говорит о попытке реализации США своего проекта, в условиях уже прямого противодействия России и робких попыток "Старой Европы" на свою игру.
Индия крепко завязана на Пакистан и Тибет. Но тоже трепыхается.
В Латинской Америке Бразилия постепенно вырастает в региональную державу + "команданте" Чавес со товарищи воду мутят. А США жизненно необходим полный контроль на ЛА, в условиях реализации плана по Евразии.
Китай пока остается над геополитической схваткой, точнее реализует свои региональные интересы, что тоже не устраивает США, т.к. ведет к усилению Китая в долгосрочном плане.
В результате США работает в данный момент сразу по 4рем 5ти фронтам, в условиях активного противодействия и именно с этим связаны все накладки и несоответствия из которых вы строите свою теорию. Просто координационный центр у проекта США единый и в условиях активного противодействия разных групп, действующих исходя из разных, зачастую противоположных интересов он не справляется с многовекторным анализом и контролем происходящего в условиях недостатка времени. Плюс еще некоторые "вроде бы союзники" пытаются ловить свою рыбу в мутной воде. В результате проект начинает пробуксовывать на марше...

Цитата: Gnomes от 05.09.2008 14:19:42
пока все происходящее говорит о попытке реализации США своего проекта, в условиях уже прямого противодействия России и робких попыток "Старой Европы" на свою игру.
Китай пока остается над геополитической схваткой, точнее реализует свои региональные интересы, что тоже не устраивает США, т.к. ведет к усилению Китая в долгосрочном плане.
В результате США работает в данный момент сразу по 4рем 5ти фронтам, в условиях активного противодействия и именно с этим связаны все накладки и несоответствия из которых вы строите свою теорию. Просто координационный центр у проекта США единый и в условиях активного противодействия разных групп, действующих исходя из разных, зачастую противоположных интересов он не справляется с многовекторным анализом и контролем происходящего в условиях недостатка времени. Плюс еще некоторые "вроде бы союзники" пытаются ловить свою рыбу в мутной воде. В результате проект начинает пробуксовывать на марше...

Это слишком простое объяснение для того, чтобы в это поверить. В Штатах не настолько глупы, что вот так просто тупо давить на всех, чтобы настроить против себя весь Мир.
Да и нет никакого "прямого противодействия России" со стороны СШа, если присмотреться.
Для Вас не удивительны такие факты реальных событий, во время якобы накала противостояния с США, как например, скупка российскими стальными королями чуть не половины сталелитейных мощностей в США, в то время, как китайским и саудовским инвесторам было отказано в покупке нефтянки и портовой инфраструктуры, соответсвенно?
Или поставки и установка суперкомпьютеров компанией IBM в России, в то время когда вроде бы ещё никто не отменял поправки Джексона-Веника...
Или выполнение Россией вроде бы кабальной программы ВОУ-НОУ в то время как уран на свободном рынке только дорожает...
О хранение ЗВР в американских бумагах, что в нынешних условиях кажется верхом глупости, я уже говорил выше...
И т.п., т.е. имеется множество фактов в пользу моей версии. А что Вы можете предложить в качестве доказательства. якобы имеющего место "прямого противодействия России"? Противостояние в Грузии? Но это же очень легко объясняется моей теорией.  8)

Цитата: Пат от 05.09.2008 11:43:29
А так, реально идёт делёж сфер влияния: Косово - Штатам, Сербия - России, Грузия - Штатам, Абхазия и Ю.Осетия - России, Азербайджан - Штатам, Армения - России, Польша - Штатам, Белоруссия - России... Пока этим странам даётся возможность свободного выбора между этими двумя силами, если будет выбор в пользу Европы или Китая, то им поплохеет.  8)        

Вы описываете деление по принципу "У вас остается то что уже есть, а мы заберем все остальное и от вашего кусок отгрызем" Это абсолютно не выгодный нам договор.

давайте условимся. под "своим проектом" США я подразумеваю описанный Авантюристом план, выводящий США с минимальными потерями из кризиса и возрождающие их из пепла новым мировым гегемоном.
Я не говорю о глобальном противодействии - его нет. Есть группа государств чьи интересы деятельность США на данном этапе сильно задевает. Естественно идут попытки противодействия. На региональном уровне. Нет никакой координации этого противодействия, просто идет осознание угрозы - анализ - комплекс мер по противодействию. Но исключительно в своих региональных интересах.
Даже Россия больше работает в региональном масштабе, вдоль границ. Редкие уколы в виде поставок оружия в ЛА, контакты с Сирией, Чавесом, давление на Кубу, контакты с саудитами, не более чем способ обозначить места ударов. Эдакая угроза возможным действием ("Мы знаем как вам сделать больно! Не лезьте!").
 Эта угроза для США очень болезнена, а в условиях реализации евразийской части плана весьма опасна. Потому и следует усиление антироссийской риторики в заявлениях госдепа и кандидатов в президенты США. Грузия катализатор. Происходящая под ковром схватка вырвалась наружу и не совсем удачным для США образом. Именно поэтому и наблюдаются блиц-визиты офф. лиц США по окружающим Россию странам.
Ну а Россия, похоже удостоверилась в том, что предупреждению никто не внял. Началось наращивание темпа противодействия ибо, как я уже говорил, в условия жесткого цейтнота противник не справляется с обработкой информпотоков и совершает вынужденные ошибки.
Скорее всего, в ближайшее время, пойдут попытки России хоть как то скоординировать действия региональных противников США в глобальном масштабе. Это напрашивается.


З.Ы. сорри за возможные опечатки, на работе постоянно отвлекают

З.З.Ы. Мне все же кажется, что это тема для "большого передела". Вопросы те же самые обсуждаем.

Цитата: Gnomes от 05.09.2008 15:38:59
Вы описываете деление по принципу "У вас остается то что уже есть, а мы заберем все остальное и от вашего кусок отгрызем" Это абсолютно не выгодный нам договор.

Не совсем так. Надо учитывать реалии.
Случилось так, что проект "Советская Российская империя" приказал долго жить: на его месте образовалось 15 государств и они подались в разные стороны - кто под Европу лёг, кто под Штаты, кто пытался самостоятельно наступать на грабли... В результате вместо одной мошной  супердержавы получился политический суповой набор мелких и слабых государств, в том числе и собственно Россия, которая никак не могла контролировать постсоветское пространство (хотя попытки были в виде нежизнеспособного СНГ). Почти все бывшие советские республики в начале 2000-х были практически под протекторатом США, да чего там греха таить, и Россия то, собственно, при ЕБН была почти что американская полуколония. Вроде бы для США - лучше не придумаешь. Однако практика показала, что одна страна, даже если это США, не может котролировать бОльшую часть Мира. Теперь, я думаю, в Штатах осознали, что биполярная система устройства Мира гораздо прагматичней и более управляема, чем монополярная. Вот постепенно и идёт возвращение к старой доброй двухполярной системе, как при СССР.  :)
А контроль и полномочия над территориями передаются от США к России постепенно, с тем условием, что она будет полностью владеть ситуацией и не потеряет над ними контроль в пользу третьей стороны.

В таком случае у нас принципиальные расхождения в оценке и интерпритации событий
Я исхожу из действий США в условиях надвигающегося неизбежного глобального экономического кризиса. Который убивает возможности США по реальному контролю чего бы то нибыло за пределами американского континета(ов).
Вы исходите из незыблемости положения США как мировой сверхдержавы, которая делится добычей ибо "Сожрать усе нет сил"...
Однако экономические предпосылки (я не экономист, просто описанное авантюристом весьма логично, да и многое сбывается, потому верю в выкладки) говорят о том, что положение США в данный момент весьма шатко, и в дальнейшем будет только ухудшаться, если не предпринять мер. План США по принятию таких мер достаточно подробно разжеван на этом ресурсе. Общая картина событий происходящих в мире подталкивает (во всяком случае меня лично) к мысли что реализуется именно этот план в какой-то из своих вариаций...
И именно из таковой интерпритации событий я делаю свои выводы.

Вобщем, у нас разногласия в основе, потому консенсус вряд ли возможен

Товарищи, есть третий вариант логики. И США и Россия - это только инструмент. Я имею в виду государства как таковые. Но при этом Россия - инструмент специально создававшийся тысячелетиями для той задачи, которая стоит. Это - ЕЁ задача. Она её решала постоянно. Россия в принципе, больше и не умеет ничего, кроме как решать пространственные уравнения.
Вчера были другие задачи. Для торгашей, конкистадоров, а сегодня - эта.

Цитата: ursus от 05.09.2008 17:06:17
Товарищи, есть третий вариант логики. И США и Россия - это только инструмент. Я имею в виду государства как таковые. Но при этом Россия - инструмент специально создававшийся тысячелетиями для той задачи, которая стоит. Это - ЕЁ задача. Она её решала постоянно. Россия в принципе, больше и не умеет ничего, кроме как решать пространственные уравнения.
Вчера были другие задачи. Для торгашей, конкистадоров, а сегодня - эта.

В вашей концепции исходным пунктом стоит превалирование разума над лично-национальными интересами. Т.е. вера в явную и незыблемую здравость рассудка "тех кто принимает решения". Однако, человек по природе сцуко такое, что в разумности его постоянные сомнения появляются. Особенно в деле возведения глобальных построений. Вобщем концепция заманчива, и хорошо бы, но нет во мне внутренней уверенности, что понятие "всем хорошо" будет превалировать в сознании "принимающих решения" над "всем херово, но мне лучше всех!" Обычно играет как раз последний вариант. К сожалению.

Цитата: Gnomes от 05.09.2008 16:05:19
давайте условимся. под "своим проектом" США я подразумеваю описанный Авантюристом план, выводящий США с минимальными потерями из кризиса и возрождающие их из пепла новым мировым гегемоном.

Насколько я помню, план Авантюриста заключается в том, что Штаты должны по идее разжечь пожар мировой войны и на этом погреть руки.
Но трудность реализации этого проекта заключается в том, что все прекрасно понимают его суть и ни кого нет желания умирать ради американских интересов.  8) Политическая элита США не настолько глупа, чтобы покорно идти к своей голгофе и достаточно разумна, чтобы не ставить все фишки на мировую войну всех против всех...
Поэтому ставка на старую добрую политику в стиле Бжезинского более прагматична и реализуема.
Напомню, Бжезинский в своей " шахматной доске" намекает на самый оптимальный способ держать регион в своей сфере влияния: поддерживать в данном регионе вторую по значимости силу, чтобы держать в узде первую. Раньше это было - поддержка Германии, Японии, а затем и Китая против СССР, Аргентины в Латинской америке против Бразилии, в постсоветское время - Украины и др. респ. бывшего СССР против России, а теперь пришло время более глобальной игры - поддержание России против Китая и ЕС.