Смыслы нового СССР (*)

Я знаю (для себя хотя бы), почему рухнул Союз.

Мне там было плохо (но терпимо). И здесь плохо (но терпимо). Но там было хуже. Но причина, разумеется, не в этом.
А в том, что

"Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше" (с)

Начиная с начала 70-х всем стало ясно, что вся официальная трескотня - для лохов.
А для правильных людей - путь простой: лизать задницу начальству, говорить то, что положено,
свои силы, "честь, ум и совесть" -  тратить на продвижение вверх по уровням в блатной сети...

То есть, ни идеи, ни государства, ни морали и религии... ни... чего, кроме "нужные люди" и "я начальник - ты дурак".
Самым популярным словом в лексиконе было - "достать".

Такое царство нельзя было завоевать снаружи из-за все еще наличия молодых лохов с автоматами и ракетами...
Но его уже давно не было на самом деле внутри... потому что царство держится на исполняемых законах и почитании его гражданами.
А здесь законов уже не было, уважения не было... пустоту заменила мечта о беспроблемной жизни где-то, где нет этих оборотней с партбилетами.

Это для тех, кто не мог стать "правильным".
Ибо "правильность" партийно-блатной элиты, по большому счету, несовместима с жизнью общества,
и здоровые рефлексы большей части жителей Союза ей сопротивлялись.

Ну а элита просчитала на среднесрочный период, что ей можно будет пить кровь не только ночью, но и при ярком свете, а стада будут совсем потерянными...

В чем причина всего этого безобразия? Я думаю, умные люди уже много раз сказали, но повторю еще раз, может быть, немножко по-своему...

Камень катится с горы по причудливой, случайной, казалось бы, траектории.
Но, на самом деле, этот путь однозначно определяется силой тяжести и рельефом местности,
и он - оптимален.
Так и жизнь отдельного человека, и жизнь общества -
подчиняется бесстрастным законам и - оптимальна.

Нам кажется - как все плохо, не везет...
но все другие варианты, если их представить и грамотно просчитать - еще хуже.

Итак, если идти от противного - Союз не мог не появиться, если бы его не было
- "Железная пята" (Джек Лондон).
Союз не мог не рухнуть - если бы он слишком задержался
- "Марсианские хроники" (Бредбери) с атомной войной.

Это - если попытаться взглянуть очень сверху,
а изнутри - банальное противоречие между производительными силами общества
и уровнем его потребления.

Человечество всеми своими институтами учится - как производить - больше, Больше, БОЛЬШЕ...
и только в монастырях (может быть) учится - как потреблять - правильно, то есть, как можно меньше...

Эта проблема может быть решена, по-видимому, только в условиях глобального человечества...

Так где может быть новый СССР? -
В истоках глобального мира.

И больше некому,
тут Кургинян, наверное, прав.

И больше нигде,
как и старый СССР.

Сейчас очень приветствуется говорить -
Российская империя - СССР - Россия, - одно целое, одна линия.
Но это не совсем так.
СССР был именно Глобальным Проектом.

Цитата: Tomariora
Не знаю. Я ведь и для себя пытаюсь найти ответ. Ода к Радости меня устраивает, но я смотрю вокруг и вижу, что большинству этого мало.
Я сказал бы, что ответ - религия, но я не могу верить. И что остается? Ведь пустое место. Проханову нечего предложить. Кроме "великих имперских пространств".
По большому счету, англосаксы достигают свой цели. Контролировать мир.
А мы даже сформулировать не можем. Сплошные антитезы. Агрессия в Косово - плохо, много лжи. В Ирак - тоже. И что?
Вот когда мы в Грузию вошли, стало похоже на какой-то смысл. Блин, да вонючая Финляндия поступает с русскими как  с грязью. И мы даже торговлю лесом не хотим отменить... Никакого самоуважения.
Я куда-то вне темы ушел, прошу прощения. Только что услышал новость - опять детей отняли у кого-то из России.
Дурацкий пост, ставлю на АУ.
Я о том, что мы живем в чужой парадигме. И даже если мы против, мы против того, что не нами сформулировано. Так и будем вечно вторые.

да что вы к Проханову с его пространствами прицепились?
И если бы англосаксы контролировали мир, то и ГА бы не было, за отстуствием основного предмета обсуждения.
И мне бы тоже хотелось чухонцев маленько побомбить за такие фортеля, как пиндосы своих подопечных окучивают.
Но мы не пиндосы и геополитика делается с холодной головой, а не порыве гнева.
И парадигма наша - справедливость.

Цитата: Алёша Попович от 29.09.2012 13:01:25
ну, обеспеченность, она сейчас есть. А завтра?

И потом, где вы видели обеспеченность? Тыща долларов в месяц - (меньше на самом деле в среднем, и гораздо) - это разве обеспеченность? Это короткий поводок, не более.

Цитата: Алёша Попович от 29.09.2012 11:57:49
СМИ,  газеты

Какие вражеские СМИ, газеты на Сахалине? Мы и слыхом о радио Свобода не слыхивали...
Однакож на зажигалки велись.
Почва была подготовлена - и не вражеской пропагандой, а бесконечной унылостью собственной.

Как я развалил СССР.

Да-да, не с пятном который, а именно я.
Я хотел, чтобы он развалился, и когда я кочегаром сидел в японской кочегарке (котел был еще японский), то слушал радиоприемник - как там Горбачев в Фаросе? Жив ли?
Это пользовательская ветка, надеюсь, мне простят мой поток сознания.

Так вот - Как я развалил СССР.

Когда мы были дитями и ходили по берегу моря (западный берег Сахалина), то все время искали японские зажигалки. Их приносило море с японских шхун, наверное, и цвета они были необычайного, яркого (это я сейчас назову его кислотным, тогда казалось по-другому). Или разные бутылечки - представьте себе бесплатный магазин, идешь по берегу, и вдруг находишь нечто ярко-зеленое, которому подобного в настоящем магазине не сыскать... Глупы были, чего там.
Мир представлялся бесконечным и неизменным, ничего не могло произойти под этим синим небом. Дартаньяна разве что перечитать. Скучно было. Правда, скучно.
Потом грянула перестройка и “на вынос знамени - стоять смирно!” наконец-то перестало звучать в спортзале. Мы все стали ждать чуда - наклейки машинок, японские магнитофоны, вареные джинсы готовы были стать явью. Не то, что хотелось их (я к машинам вообще равнодушен),но фруктов например хотелось - не то, что ждать подарка с родного ЦБЗ - две штуки раз в год. Кто вспомнит иначе, пусть не беспокоится - в моем детстве было так.  
Так что с приходом Горбачева казалось - до счастья рукой подать... Кто же знал, что мы с головой окунемся в такую мерзость?
И вы знаете что? Я только пару лет назад понял, в какую мерзость нас окунули. Пока не услышал о ювенальной юстиции. Тут вражина сразу предстал в своем полном обличье, без прикрас. Уже нечего ждать светлого будущего, вопрос в том, как остаться человеком.
Однако - смысл нового СССР? Не оскотиниться? Ну так мы и не оскотинимся, но опять предадим Родину за вареные джинсы и кислотного цвета зажигалки. Я вам привел пример, как я тогда думал. И все вокруг меня ровесники.
С этим что делать?

[quote author=Dobryаk link=topic/1829/message/1493320#msg1493320 date=1348855
Во-первых, язык форума русский. И точка.
Во-вторых, как говорил Остап Бендер; если уж Вы окончательно перешли на оксфордский: поменяйте Sorry do not have -----> Sorry to not have

В-третьих, полдюжины Ваших оскорбительных постов в личку не означает, что мы перешли на ТЫ.
[/quote]

Я вам один кажется написал, где полдюжины-то? Не преувелипчивайте. Хотя я могу и забыть - я не совершенен. Счас перепроверил - одно письмо.
Давайте не будем про англиский. Это мне даже не смешно, я более 10- лет как-то общался, фигли вы мне про глаголы будете объяснать? Я и по французски могу и по неметцки. Зачем мне ваши поправки?
Насчет "ты" - видит Бог, никогда на свете я не хотел Вас оскорбить. Я же читал Ваши ветки, и понимаю, что рядом не стоял с Вами.
Просто написано эмоционально, не более того.
Я чесно вообще не понимаю, чего мы собачимся. Спасибо.

Цитата: problemsolver
А дальше я тебя буду просто минусовать за вырывание кусков без продолжений. Удачи в познании мира.

Спасибо.
Просто ответить по существу тебе нечего. Кроме "главное - выжить" Это видимо и был твой главный вскрик и критерий.
Главное - выжить!
Ну, выживай. Успехов. Ты жив еще? Вот и смысл.

to Dobryak: корявым, так корявым. На корявость можешь указать, или просто так троллишь?

Блин, "Собрался воевать, так будь готов умереть" (с)
Создал ветку, так веди ее, сделай так, чтоб у людей интерес был сюда писать - затравочные мысли закинь.. А то виноватых в собственной творческой импотенции  искать - самая простая позиция. Да, и Добряка на "слабО" ловить как-то не особо удачный финт

---

По теме есть следующая мысль:
Человек всегда будет озабочен улучшением бытовых условий (имею в виду тут в широком смысле), т.е. потребительские моменты будут в списке мотивации всегда. Пожрать, поспать в тепле, берлогу по-просторнее, будущее для детей... Но, когда околобытовые блага достигают какого-то достаточно высокого уровня, вырастают запросы другого плана - хочется чего-то "для души". Чем выше образовательный уровень, тем раньше этот момент встанет в полный рост - захочется чего-то создать свое, неповторное.. или узнать "почему оно так?" в обществе и, может быть, появится стремление что-то изменить.. Народ начнет читать, думать, писать...

Соотношением духовного и материального в запросах среднего гражданина можно в определенных пределах рулить с помощью воспитания, пропаганды, или, например, устройством структуры общества таким образом, чтоб духовное развитие было выгодным материально

СССР не зря называли самой читающей страной - доминирующая социальная группа (пролетарии ) реально читали, им прививали этот интерес с детства и поддерживали дальше по жизни. Например, почитав о красотах Долины Гейзеров, можно было, созрев, рвануть посмотреть на нее в живую

Зачем строится ИМПЕРИЯ (и строится ли?) - это сложный вопрос. Интегрированное, централизованное государство имеет гораздо больший экспансионистский потенциал, чем кучка раздробленных землишек со своими микро-интересиками. Поэтому, если цель жизни хоть как-то связана с дальнейшим развитием как себя любимого, так и окружающего общества, то строить империю имеет смысл.
И если культурный рост (как личный, так и общий) сделать одним из приоритетов нового государства, то смысла (истинно непотреблядского) в империи будет все больше..

А, вообще, каждый строит для себя. И империя получится более-менее такой, какой желают ее те, кто ее строит, вкладывает силы и средства каждый день. Делает шаги, ошибается, исправляет ошибки и снова идет. И не факт, что построенное понравится мне или вам. Хотите, чтоб нравилось больше, ищите пути как-то повлиять на процесс, как-то убедить непосредственных строителей включить в стройку нужные вам элементы.

Как-то так..

Займитесь заявленной на ветке темой. Если нужен творческий отпуск --- без возражений.

Возьмем например Проханова.
Человек то и дело бредит и воскуривает фимиамы, только не Богу - он в него не верит - а непонятно чему, неким "имперским пространствам". И ему совершенно по барабану, что его логика зачастую "не бьет", он выше этого, он в поиске очередной блестящей метафоры.
Это только одному характеристика, не уходите...
Но других-то и нет. Дугина, что ли обсуждать?
Я все жду, кто мне смысл подкинет настоящий.

Ага. Как будто это важно куда "пойдет" рейтинг. Он не может ходить, у него нет ног.
Ну, нет завтра CШП, нет исламского терроризма. А есть белые города, мирные АЭС, где счастливые люди летают... на метлах
Что нужно им говорить, чтобы не обезумели от достатка и правда на метлах летать не начали?
Неужели человек - до тех пор человек, пока чего-то боится? А как перестает - вырождается в страшную всеядную сволочь?

Скопировал сюда все посты с первоначальной ветки, что  Tomariora открыл(а) без рейтинга. Если я чего понимаю, то на этой рейтинг будет работать. Авторство всех постов сохранено, но голосовать за них НЕ НАДО --- не в коня корм, очки пойдут не авторам, а в мою копилку.

Цитата: Tomariora
Крайне показательно, что мой замечательный собеседник говорит опять о космосе! Это удивительно, как часто на это ссылаются!
Отнести бы эту идею куда подальше, она точно не рядом с нами, она в поясе колец Сатурна... Где угодно, только не здесь.

Цитата: Tomariora
90-е годы были высокдуховным временем наверное. Все пожрать что взыскали.
Нет, пожалуй с точки зрения потребностей я смореть не буду. Потому что одно получается - как только базовые потребности удовлетворены, начинаеся раздрай. Вот после насыщения базовых потребностей - есть ли Идея? Вся история говорит, что нет, потом - Вавилон.

Мы должны сформулировать Идею, которая опять приведет к тому, что мальчишки будут мечтать о дальнем космосе. Но Идея - это не вопрос обсуждения на форуме.

А чего мечтать о дальнем космосе? Он недостижим, а и был бы - там те же камни, что и здесь. Мы УЖЕ в дальнем космосе. Так о чем мечтать?
Идея - ходить по Марсу. Простите, но это убожество, а не идея. Ну пришел ты на Марс, нацарапал на камне "Здесь был Вася", и что?
Походить по Марсу - задача, не идея.
В чем идея, высший смысл?

Цитата: number
Попробуйте поразмышлять над духовностью общества с точки зрения потребностей. Возьмите хотя бы пирамиду Маслоу или другую какую шкалу и примерьте к обществу в целом во временном разрезе. Для примера:
- начало ХХ века потребности большей части населения ограничиваются жильем и пропитанием. Немногочисленная аристократия стремится жрать как на просвещенном западе.
- революция и гражданская война. Потребности населения сместились в сторону выживания, т.е. общество деградировало.
- социалистические стройки. Население обеспечено жильем, едой. Потребности сместились в сторону социализации - прогресс развития.
- ВОВ пропущу.
- конец 40-х по 60-е. Потребности большей части населения смещены в сторону когнитивных ценностей и самореализации. Космос, освоение Сибири и т.д.
- Брежневские времена, перестройка. Падение до уровня потребностей в комфорте, мат. ценностях. Безусловная деградация.
- 90-е. Потребности в выживании, жилье, пропитании. Общество сброшено в каменный век.
- 00-е. Обеспеченность жильем, пропитанием. Есть ощущение безопасности. Пошел рост.
- 10-е. Базовые потребности удовлетворены почти полностью. Начались проявления у людей потребностей в социализации (у кого-то это проявляется в желании пнуть власть и почувствовать себя отважным оппозиционером таким же как Навальный). Продолжение следует...
Это мое представление об изменении в духовности общества. По сути, в ХХ веке (по моему мнению) относительно духовным общество было в 50-е - 70-е годы.

Что можно сделать сейчас для создания общества в котором хотелось бы жить? Работать дальше. Обеспечив базовые потребности людей можно создавать Идею, которая сможет объединить людей и направить усилия в одну сторону. Навязывать любую Идею в голодные 90-е или даже в "восстановительные" 00-е было невозможно и опасно гражданской войной. Сейчас - самое время с учетом того как все плохо скоро будет во всем мире. Принять западную идею удовлетворения физиологических потребностей - вредительство. Мы знаем, что способны на большее. Мы должны сформулировать Идею, которая опять приведет к тому, что мальчишки будут мечтать о дальнем космосе. Но Идея - это не вопрос обсуждения на форуме.

Цитата: Tomariora
Уважаемый Dobryak!
Спасибо, что разблокировали ветку. Это говорит о том, что вы очень хороший и справедливый человек, в чем я и не сомневался, читая ваши замечательные околонаучные ветки. Я вам даже немного завидую, поскольку вы успели попить самые соки СССР, а я и к вымени не успел приложиться - корова o-weh!сдохла.
Я предлагаю к обсуждению очень сложный и неприятный вопрос. А чего мы боремся?
В сравнении с тем, что есть, и правда - тупее вопроса трудно придумать. С голой Йоко Оно мы боремся. Со штатовским всеуказывающим каганатом. Есть ли что страшнее?
Думаю, есть.
Любая, пусть даже местечковая победа на пару лет, начнет вызывать даже у самых преданных людей некий зуд - а не могло ли бы быть бы получше бы бы? На это надо как-то отвечать. Каждый раз пугать людей Ксюшей Собчак и Навальным не получится - она не резиновая. Нужно некое наполнение этой борьбы. А его нет. Вот Добряк говорит, что это на 700 ветках размазано, а я и на одной не видел (в концентрированном продуманном виде).
Эта заготовка должна быть.
Вот о чем ветка, и что содержательно я готов рассматривать.
Слишком очевидно, что мне ответят - добро, духовность... Да что же это? Когда посреди грязного холодного мегаполиса ты призрел котенка - это духовность?

Цитата: Dobryаk
На "Пользовательских" за 700 веток. Навскидку на дюжине эта тема перетиралась, пролистайте полный список. Над этим же вопросом мается Кургинянская ветка. Есть активная "Новая парадигма" в разделе "Экономика".

Пока я ветку блокирую. Когда будут представлены убедительные доказательства, что тему прозевали и Вы не вписываетесь ни в одну из уже созданных на ГА, то открою. Пишите в ветку "Модерация", но тлько по вдумчивому изучению вопроcа.

P.S. Автор резонно ответил:
"36 страниц перечня веток" прочитать вживую технически невозможно. Что Вы прекрасно понимаете.

Однако ж большинство тем который я прочитал говорят о новом сравнительно со старым.
Я же предлагаю "чистую тему".

На что я замечу:

Вначале была одна ветка... потом дюжина и они все были видны... потом с полста и хотя бы названия можно было прочитать, но как цыгану стало легче настругать еще одного чистенького, чем отмыть старших грязнуль... и вот так имеем семьсот  и шикарную отмазку, что и названия уже невозможно прочесть...

Пущай будет семьсот первая....

Итак, будем считать, что Вы только что поклялись, что гарантируете систематическое наполнение своей уникальной ветки свежим материалом. Где-то через месяц, если ветка будет беспризорной, она будет отправлена в мусорку безо всякой торговли. Аминь

Цитата: Tomariora
Вот я и прошу расшифровать.

"Духовное" - хорошее слово. Но что за ним стоит, Антуан не написал?

Цитата: Алёша Попович от 27.09.2012 09:50:38
Есть лишь одна проблема – одна-единственная в мире – вернуть людям духовное содержание, духовные заботы...

А.  д е  С е н т - Э к з ю п е р и

Цитата: Tomariora
Товарищи!
Вот мы рвемся воссоздавать Империю.
Для чего? Зачем?
Есть (не)простое потребительское общество.
Мы меняем его на значимое непотребительское.
В чем будут отличия и цель? Сформулировать это без реторики "Истории КПСС" как-то можно?

PS Мы ведь боремся со страшным клопом США не потому, что он так уж страшен, а потому, что нам нечего предложить взамен. Ну давайте формулировать тогда.
Вот смотрите. СССР был успешен в том, что дал людям обувку, жрачку и другие элементарные прелести. Но потом им стало мало, и СССР ничего с Курьером уже не мог сделать. Кино такое, кто помнит.
На этой степени насыщения, какие еще сущности вы можете предложить? Вопрос-то без ответа до сих пор.