Хотите об этом поговорить?

Цитата: Ремарк
Извините, но Вы не показатель.Это ежегодное событие.Раз.
Два.В большинстве случаев Путин акцентировано общается с адресатом, а не с аудиторией.  "как Вас зовут? Марья ...,- садитесь,Маша", "Спасибо. Володя"
Что, в свою очередь, снимает нижеследуюющее:Сами так сами.
Тут я не понял, Пескова уволили?Или он столь качественно работал, что его было не заметно.
Да и в чем такая уж сложность, периодически присматриваться к тому кто тянет руку?
Примечательно, что "Маша" как раз из первого ряда была, то есть что близко. а не выборчно и путем долгого анализа.

Спорить не вижу смысла, навязывать свою точку зрения тем более. Пусть для Вас Путин остается ЛСИ, я ничуть не против.

Цитата: Ремарк
Вот о чувствах не говорят
Я не могу отнести Путина к этику

Забавно, в том фильме, на кот. вы дали ссылку, где-то с 14.15 ВВП как раз говорит о чувствах, еще и жест такой делает - раскрытой рукой к сердцу...

Цитата: Ремарк
Именно этими качествами он уже свыше 12 ти лет завоевывает симпатии, о чем неоднократно мы слышали на ГА.

Ну не смогла не отметить!

Браво

Уважаемый Янус Полуэктович. Не зря говорят что правильно сформулированный вопрос уже содержит в себе большую часть ответа. Но вот попробуй его правильно сформулировать...
Заинтересовала меня тема русские-россияне. Тема конечно срачеопасная но тем не мение для многих интересна,сужу по себе. Вот мелькнул в БПМ пост на тему "Нет россиян! В Росии живут русские!" и вскипает моча и зовёт в бой. К камраду BUR отношусь с уважением,считаю его посты весьма разумными и уравновешенными. Но прочитал Все кто считает Россию своей (единственной) Родиной -русские,по определению (моему).Независимо от того,кровь каких этносов  у них намешана, и на каком языке говорили и каких обычаев придерживались их предки. и что то внутри сказало "Неправильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь!" и минусанул.(Минусовать и плюсовать особо не опасаюсь так как рейтинг маленький и от моих двух-трёх копеек мало что изменится). Написал ответ но нажав на предварительный просмотр увидел грозное сообщение Б.Ш. что тема закрыта а кто не понял получит бан дней десять согласен,подчинился. Но тема волнующая и спустя некоторое время народ осторожно продолжил по ней высказываться несмотря на мягкие предупреждения Ахмадинежада. Задевает народ тема,задевает.
Вот для себя  пытаюсь понять почему так получается. Почему возникает потребность сказать что я россиянин,что это моя страна но я не русский. Какое-то болезненное упрямство. Живут эрьзя (подвид мордвы) рядом с русскими очень давно,внешне не отличимы,ментальность та же  но не русский я!
У нас в Оренбуржье трудно найти коренную нацию. На полупустые земли царское правительство переселяло народ со всей Руси и все мы переселенцы. Вся разница с русскими это то что они в большинстве принадлежали помещикам а малые народности непосредственно царю.
Жили как все,чуть ли не ритуальные конфликты были лишь с мордвой переселённой из других мест. (Раз в год стенка на стенку били друг другу морды  за право засеять спорное толе). С другими нациями ругались в основном словами-обозвали нас  рогатыми или позднее тупой мордвой а в ответ -кулугуры! или презрительно для других-чилижники!
Вместе с русскими разоряли усадьбы русских помещиков а потом  чесали поротые задницы.До сих пор вспоминают одного кадра который пёр на себе 12 километров  громадное зеркало из поместья которое даже в дверь его хибары не прлезло а потом под конвоем  двух казаков тащил его обратно. Из более древних воспоминаний это то что наша мордва любила креститься,некоторые раз пять- шесть крестились в разных церквях так как новокрещённым выдавали как символ новую белую рубаху.
Дед мой из этой мордвы а бабка хохлушка с примесью польской крови из Белоруссии из под Кобрина. Молодой девушкой стала беженкой во время первой мировой войны и попала в Оренбуржье к страшной рогатой мордве.
В то время мордовские женщины на праздники ещё носили на головных уборах отполированные и украшенные коровьи рога.Сопровождающие люди пугали что везут их к рогатым людям.
Мама считет себя русской а я почему-то считаю себя россиянином.(либо по отцу-мордвином)
Причём во время учёбы в медучилище произошел "всплеск национального самосознания" и один из преподавателей пытался меня убедить что я мордвин но я упорно называл себя русским. Забавно, но под давлением я россиянин-русский а сам себя ощущаю эрьзя.
Готов со "своими" ругать чиновников,продажных попов и т.д. но если ругают "чужие" то мгновенная реакция -не трожь! Это моё и не тебе решать! Что то наподобие инстинктивной реакции в момент опасности.
Но вот почему на вполне адекватный пост BURа с которым почти во всём согласен инстинктивная реакция-что -то не так?
Пятница, отнеситесь с пониманием

Цитата: NOO от 22.02.2013 15:21:25
Уважаемый Янус Полуэктович. Не зря говорят что правильно сформулированный вопрос уже содержит в себе большую часть ответа. Но вот попробуй его правильно сформулировать...
Заинтересовала меня тема русские-россияне. Тема конечно срачеопасная но тем не мение для многих интересна,сужу по себе. Вот мелькнул в БПМ пост на тему "Нет россиян! В Росии живут русские!" и вскипает моча и зовёт в бой. К камраду BUR отношусь с уважением,считаю его посты весьма разумными и уравновешенными. Но прочитал Все кто считает Россию своей (единственной) Родиной -русские,по определению (моему).Независимо от того,кровь каких этносов  у них намешана, и на каком языке говорили и каких обычаев придерживались их предки. и что то внутри сказало "Неправильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь!" и минусанул.(Минусовать и плюсовать особо не опасаюсь так как рейтинг маленький и от моих двух-трёх копеек мало что изменится). Написал ответ но нажав на предварительный просмотр увидел грозное сообщение Б.Ш. что тема закрыта а кто не понял получит бан дней десять согласен,подчинился. Но тема волнующая и спустя некоторое время народ осторожно продолжил по ней высказываться несмотря на мягкие предупреждения Ахмадинежада. Задевает народ тема,задевает.
Вот для себя  пытаюсь понять почему так получается. Почему возникает потребность сказать что я россиянин,что это моя страна но я не русский. Какое-то болезненное упрямство. Живут эрьзя (подвид мордвы) рядом с русскими очень давно,внешне не отличимы,ментальность та же  но не русский я!
У нас в Оренбуржье трудно найти коренную нацию. На полупустые земли царское правительство переселяло народ со всей Руси и все мы переселенцы. Вся разница с русскими это то что они в большинстве принадлежали помещикам а малые народности непосредственно царю.
Жили как все,чуть ли не ритуальные конфликты были лишь с мордвой переселённой из других мест. (Раз в год стенка на стенку били друг другу морды  за право засеять спорное толе). С другими нациями ругались в основном словами-обозвали нас  рогатыми или позднее тупой мордвой а в ответ -кулугуры! или презрительно для других-чилижники!
Вместе с русскими разоряли усадьбы русских помещиков а потом  чесали поротые задницы.До сих пор вспоминают одного кадра который пёр на себе 12 километров  громадное зеркало из поместья которое даже в дверь его хибары не прлезло а потом под конвоем  двух казаков тащил его обратно. Из более древних воспоминаний это то что наша мордва любила креститься,некоторые раз пять- шесть крестились в разных церквях так как новокрещённым выдавали как символ новую белую рубаху.
Дед мой из этой мордвы а бабка хохлушка с примесью польской крови из Белоруссии из под Кобрина. Молодой девушкой стала беженкой во время первой мировой войны и попала в Оренбуржье к страшной рогатой мордве.
В то время мордовские женщины на праздники ещё носили на головных уборах отполированные и украшенные коровьи рога.Сопровождающие люди пугали что везут их к рогатым людям.
Мама считет себя русской а я почему-то считаю себя россиянином.(либо по отцу-мордвином)
Причём во время учёбы в медучилище произошел "всплеск национального самосознания" и один из преподавателей пытался меня убедить что я мордвин но я упорно называл себя русским. Забавно, но под давлением я россиянин-русский а сам себя ощущаю эрьзя.
Готов со "своими" ругать чиновников,продажных попов и т.д. но если ругают "чужие" то мгновенная реакция -не трожь! Это моё и не тебе решать! Что то наподобие инстинктивной реакции в момент опасности.
Но вот почему на вполне адекватный пост BURа с которым почти во всём согласен инстинктивная реакция-что -то не так?
Пятница, отнеситесь с пониманием
   
 

На Ваш длинный пост отвечу несколькими фразами. Во Франции есть провансальцы, нормандцы, бургундцы и еще десятка полтора или даже больше разных народов, но все они - французы. В Германии - мекленбуржцы, саксонцы, баварцы, саарцы и т.д., но все они немцы, или германцы. Ну и т.д.
С полным на то основанием русскими, причем великими русскими, оставившими яркий след в русской истории, можно считать потомков татарских родов Ахматовых, Черкизовых, Юсуповых, грузина Багратиона, еврея Ландау, немцев Даля и Крузенштерна, мегрела (по паспорту грузина) Л.Берия, датчанина Витуса Беринга и множество других людей самого разного происхождения.
Я думаю, что лучше всего когда-то на этот вопрос ответил И.В.Сталин: "Я русский человек грузинской национальности".
Моя любимая женщина тоже, как и Вы, мордвинка (только мокша, а не эрьзя), но с полным на то  основанием считает себя русской.
Вот как-то так.

Статья с публицистическими перехлестами, но тем не менее основная причина закрепления в России психотипа СЛЭ в ней описана верно и точно. Хотя о соционике там ни слова


http://www.odnako.org/blogs/show_24469/

Роман Носиков

Особый путь. Химера "исторической европейской Руси", или Откуда царь


Что бы русские ни начали мастерить -- получится автомат Калашникова. Какую бы партию русские ни начали создавать -- выйдет КПСС. Как бы русские ни выстраивали свою государственную власть -- наверху всё равно появится царь.

Кому-то от этого плохо. Кому-то -- прикольно. Кто-то в это вообще не верит.

Но начнем мы исконно с тех, кому плохо.

"Новгород – это загубленная московщиной Возможность.

Возможность формирования нормальной буржуазной нации.

Возможность православной реформации, уже сквозившая в новгородских ересях.

Возможность демократии.

Россия, созданная Москвой, противоположна и первому, и второму, и третьему.

Россия ПО СУТИ антагонистична Европе.

Лишь только Россия сформировалась как феномен, она немедленно вступила в конфликт с Ближней Европой в лице Новгорода.

То, что эта Европа своя, русская, вызывало в Москве ОСОБУЮ ненависть.

Россия садистски убила Новгород и насилием сформировала свой, ОСОБЫЙ тип русскости. Московитский тип. Триединый тип служаки, империалиста и раба.

Если бы победил Новгород, мы не узнали бы опричнины, царизма, крепостничества, Ленина и Сталина. Мы были бы ДРУГИМИ. И страна у нас была бы совсем другая.

Да, мы вряд ли подарили бы миру Достоевского. А он так уж очень нужен миру??"

“Новгород в сослагательном наклонении”, А. Широпаев

...Невооруженным взглядом видно, что, исполняя ритуал ненависти к “Москве” и воспевая “Новгород”, поэт и питерский этнонационалист Широпаев решает проблемы глубоко личные -- проблемы самоидентификации (“Мы были бы ДРУГИМИ”). Почему нынешняя собственная национальная, культурная и гражданская самоидентификация не нравится националисту -- также ясно из самого текста (“тип служаки, империалиста и раба”).

Мне понятна степень возмущения г-на Широпаева. Вред, нанесенный ему нашей идентификацией, трудно переоценить. Много мы лишили его. Вот он тут сам перечисляет:

"Русский – значит Европа, вольность,

Воля, Север, *******!"

Потеряв перечисленное, поневоле расстроишься и превратишься в мизантропа.

Однако попробуем утешить его и других «руссо-европейцев», разобравшись в вопросе противопоставления Новгорода с его “буржуазностью” и свободами и Москвой с её тиранией и империализмом -- все ли так, как они думают. То ли он потерял и то ли он приобрел? Ответа на этот вопрос требует не только обычная человеческая гуманность по отношению к Алексею Алексеевичу - нам необходимо самим понять, что мы приобрели когда-то, что потеряли, и почему все вот так как есть.

Для начала рассмотрим вопрос: Почему в головах наших европействующих интеллигентов засел Новгород? Причем именно в противовес Москве?

Дело в том, что Новгород принципиально отличался от Москвы тем, что в нём отсутствовала такая раздражающая российского интеллигента вещь, как Царь. Не просто там какой-то царь. А Царь. С Большой Буквы. Русский Царь.

Одновременно с этим считается, что в Новгороде было то, чего не было в Москве - вече и боярская республика.

На самом деле вече как нерегулярное народное собрание случалось и на Москве. Отличие заключалось в том, что московское вече не было инструментом управления государством и городом. Вече для Москвы -- чрезвычайная мера, к которой прибегали только в особых обстоятельствах, когда основные постоянные органы управления не работают. Как, например, в момент карательного похода на Москву Тохтамыша в 1382-м году.

И в Новгороде, и в Москве была своя элита -- бояре. Но в Москве они заседали в боярской думе -- совете при сначала князе Московском, а потом при царе, а в Новгороде они были полновластными хозяевами -- им принадлежали все самые важные должности, земля, деньги. Они имели собственные вооруженные дружины. Они создавали политическую повестку дня и проводили свою политическую волю через вече, которое было отнюдь не референдумом с подсчетом голосов и кабинками для голосования, а соревнованием по перекрикиванию друг друга заранее нанятых олигархами партий крикунов.

Разница в укладах действительно огромная.

В чем причина? Как эта разница образовалась?

Оппоненты наши, не особенно обременяя себя уважительным отношением к опыту московского царства, заявляют о неком духовном повреждении, полученным Москвой в результате ордынского ига. В их магическом мировосприятии Москва заразилась духом восточной деспотии, инфицировалась Ордой и так далее. Народ, короче, испортился и стал не тот. Всё как обычно.

Однако изучение языка, культурной жизни того времени в Москве и в Новгороде -- опровергает идеи о каком-либо принципиальном культурном отличии русского народа  Новгорода от русского народа Москвы. Следовательно, дело в адаптации к внешним условиям -- именно в них разница, а не в мифических «мистическом повреждении» и «инфицировании ордынством».

Разница роли князя и в Москве и в Новогороде раскрывает нам суть дела.

В Новогороде князь призывался вече и изгонялся им же. Знаменитый Александр Ярославич Невский был призван Новгородом фактически для решения конкретного вопроса -- устранения угрозы. В дальнейшем историческая судьба Новгорода практически и не знала решительных и крупных военных столкновений. Удобное расположение поблизости от торговых путей, защищенность от Орды Москвою создали прекрасные условия для развития торговли, которую Новгород и вёл, сделавшись настоящей русской биржей, снабжавшей Европу всем, чем была богата русская земля. Герой новгородских сказок -- купец Садко.

Совершенно противоположный образ жизни вела Москва. В истории Московского княжества невозможно найти и пяти лет без крупной военной компании, усобицы, ордынского набега. Подобный образ исторической жизни требует сильного регулярного войска, отличного, постоянно технически совершенствующегося вооружения,  постоянных фортификационных работ, создания специальных средств для восстановления разрушаемого войной -- домов, зерновых запасов, выкупа полона -- механизмов взаимопомощи, организации такой взаимопомощи и соответствующей концентрации средств в этих механизмах.

Функцию выкупа полона, кстати, взяла на себя Русская Православная Церковь.

Это принципиально разные точки накопления средств. В Новгороде средства служат делу торговли и концентрируются у торговой олигархии, а в Москве, решающей другие исторические задачи, средства концентрируются в руках в руках РПЦ и “силовиков”. Потому, что они там нужнее. Герои Москвы -- воины и священники.

Важность военного вождя в Москве была в разы, на порядки выше нежели в живущем торговлей Новгороде. Поэтому московский князь не приходил и уходил по желанию города и местной олигархии, а был постоянным единоличным органом управления, не наемным менеджером, а “надежей государем” - символом защищенности.

Впрочем, нельзя сказать что поведение Московского и Новгородского боярства сильно различались. Боярство постоянно находилось в состоянии конкуренции друг с другом за власть и золото и в этой борьбе постоянно находилось в поисках дополнительного ресурса. Одна фракция опиралась на сильную княжескую волю, вторая на княжескую волю соседнего князя, в третьи водили дружбу с ордынцами. Кто-то с Литвой. В Москве над этой ареной столкновения интересов был арбитр -- князь, исключительная важность которого давала ему возможность контролировать этот процесс и пресекать попытки бояр решать личные вопросы в ущерб государству.

В Новгороде не было никого. Поэтому новгородское боярство делилось на партию промосковскую и партию пролитовскую. Проновгородской партии не было и не могло быть -- потому что в этой системе она была попросту не предусмотрена. Новгородский охлос же в основном симпатизировал Москве, поскольку понимал языковое и культурное единство -- раз, страдал от боярских усобиц, на которые не было никакой управы -- два.

Превращение московского князя в царя решало исторический русский вопрос об объединении нации. Присоединяя к единому русскому государству Новгород, Московский царь не проявлял империализм, а восстанавливал единство русского народа, что совершенно соответствовало ожиданиям этого народа. Это утверждение доказывается той болью разделения, которой пропитана древняя русская литература -- “Слово о погибели русской земли”, “Слово Даниила Заточника”, “Слово о полку” и так далее. Феодальная раздробленность, сопровождавшаяся феодальными усобицами, воспринималась русским национальным сознанием как грех, страшный грех, ставший причиной Ордынского Ига.

Возникновение русского Царя решало вопрос скверны княжеских усобиц, было искупление греха разделённости. Так же как московский князь смирял бояр, так русский царь смирял князей.

Если вы хотите понять и почувствовать как именно, как сильно, с какой страстью ждал русский народ русского царя-объединителя, то вспомните речь, которую вложил в уста своему герою Николай Васильевич Гоголь:

- Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: поднимается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!

Это могучая страсть к преодолению собственной слабости и разделения говорит в нас и сейчас, когда нас снова обвиняют в том, что ждем, де, мы Хозяина, как рабы и хамы упивающиеся своим рабством.

Лгут, разумеется. “Хозяин” – говорили, например, про известно кого тогдашние бояре.

В народе говорили “Вождь”.

И по этой разнице и можно сразу же понять, кто холоп на самом деле.

Такова историческая трагедия России: народ -- воин, а бояре -- холопы.

Наша нынешняя историческая задача, кстати – помимо прочего ещё и в том, чтобы преодолеть эту трагедию, создав для нашего народа элиту, достойную его.

И еще одна прекрасная статья о русском менталитете пусть ненаучным языком, но зато в точку

http://vvv-ig.livejo…24453.html


Баги и фичи русского менталитета

    Друзья, сегодня хочу поговорить о такой непонятной вещи как менталитет. Точнее некоторых его багах и особенностях.
   У нас у русских есть такая черта, как у отдельных личностей так и народа в целом, что мы можем совершать невероятные подвиги за определенный промежуток времени, но работать долго с постоянным качеством, как это умеют допустим немцы и японцы, мы не любим. Но зато на короткой дистанции обскачем и тех и других вместе взятых. И эти две особенности нельзя рассматривать отдельно, это две стороны одной медали. Потому что, если их разделить то из первой части вырастает миф об эмоциональной незрелости, а из второй о врожденной криворукости и лени. И многие на основании этого утверждают, что это баг нашей психологии, который надо лечить, желательно электрошоком, в то время как это фича, которой надо уметь пользоваться.

   Для начала, откуда в нас это появилось. Менталитет народов формируется даже не поколениями, а веками, конкретно это фича досталась нам в наследство от наших предков живущих на бескрайних просторах Руси и питавшихся в основном от земли. Всем известно, что с климатом нам не сильно фортануло, у нас тут полгода зима, а лето короткое, яркое и скоротечное. И нашим предкам за это короткое лето надо было вырастить урожай, которым потом можно было питаться все полгода зимы. У европейцев было все в этом плане намного проще, мягкая зима, весна реально наступающая в марте, и в принципе торопиться некуда, сегодня не успеешь, можно завтра сделать, главное до конца месяца успеть посадить, и все нормуль, оно по любому до осени вырастет. Есть время все тщательно распланировать, посадить, прополоть и собрать, не торопясь, вдумчиво, с толком с расстановкой.

   У нас же все было по другому.У нас начиная с Масленницы народ уже на низком старте сидит и смотрит в окно, ждет когда сугроб ниже окна оттает и станет видно чо там улице. Кто пошустрее, уже через чердак вышел на улицу и в двухметровом сугробе, прокопал квадратную лунку, и в мерзлую землю посадил редиску. Все остальные ждут, когда снег растает на полях, чтобы резко ломануться пахать и сеять. Март - не торопимся, но ждем, Апрель - ждем, но уже нервничаем. Наконец - алилуйя! - снег сошел, все на перегонки бегут на поля, потому как уже середина мая, а ни хрена не посажено. И дальше все, что до осени идет как в тумане пахать, сеять, сажать, полоть, пасти, доить, косить, собирать, все на бегу, все как в угаре, спать по 4-6 часов, вставать с петухами, иначе ни хрена не успеть, а если не успеть, да ещё и неурожай выпадет, то пи**ец, голод и смерть. Серьёзные такие мотиваторы, не пофилонишь.
   Так и получается, что все, что европеец делал не спеша за 8 месяцев, наши предки должны были делать за 4 и только после этого уже могли расслабиться и выдохнуть.
   И это намертво вошло в наш механизм выживания, "потерпи братка, до осени дотянем, там зима длинная отдохнешь и отоспишься", это со временем превратилось "потерпи мальца война закончится и отдохнём", и в конечном итоге "щас подожди первую ракету запустим тогда то отоспимся и расслабимся". Мы всегда так работали, и все лучшее что у нас было создано создано именно таким способом. Мы всегда развивались рывками и каждый рывок заканчивался либо достижением цели, либо смертью от истощения по ходу дела.

   Мы и Войну выиграли только поэтому. Немцам было непонятно "как же так, мы их бомбим с 8 до 18, а они все равно не сдаются и стиснув зубы, что то там бегают и суетятся. Заводы не останавливаются, технику новую запускают, мосты за 3 дня строят, поляки с французами давно бы сдались, да они уже и сдались. Мы там по 3 года танки проектируем, а они хренак, за полгода новую технику в серию пускают при этом пока заводы ещё в разобранном состоянии за Урал едут".
   И гонку вооружения мы часто выигрывали именно поэтому.
   Мы первого человека можем в космос всего через полгода после собаки запустить, а автомобиль среднего класса запустить не можем. Ну не интересно нам это по большому счету. Не можем мы в этом быть ни первыми, ни лучшими, потому что средний класс не может быть таковым по определению.

   Все это результаты именно этой нашей фичи, которой больше нет ни у одной другой нации. И это крайне глупо стыдиться её, её надо знать и уметь использовать. Русскому человеку можно дать огромную задачу в нереальный промежуток времени и он её выполнит, главное подобрать правильный мотиватор. И вот тут загвоздка, потому для современной неолиберальной экономики единственным доступным мотиватором являются деньги. Человек работает только за деньги и ни за что больше. Но практика показывает, что деньги для нас слабый мотиватор. Ну, серьезно, по чесноку, нам не интересно совершать невозможное за деньги. За деньги мы можем убить, украсть, распилить, присвоить, пинать подчиненных, но совершить подвиг - увы.

   Нам нужны нематериальные мотиваторы, это надо признать, за честь страны - да, за благо народа - да, за кучу денег - да ну нах*й.

   Ещё есть прекрасные мотиваторы всегда мобилизующие русский народ - это "пи**ец, голод и смерть", но их в мирное время, если честно, хотелось бы избежать.
   Вопрос нематериальных мотиваторов русского народа это большая тема, которая требует отдельного рассмотрения.

   Спасибо за внимание!
   Берегите себя.
   Гордитесь тем, кто вы есть.

Я вот что хотел спросить уважаемые камрады.

Откуда вы берёье силы на постоянно оптимистический настрой по поводу дня завтрашнего? Т. е. мы все здесь на авантюре, болеем за свою страну, и надемся что "победа будет за нами". В равной степени мы уверены в том, что страна не стоит на месте, а движется в более-менее правильном направлении.

Тем не менее, при этом я вполне чётко осознаю что ещё ничего не решено и не предрешено. И если проводить аналогии, то на календаре сейчас скорее всего год 42-й. И если честно, мне порой катастрофически не хватает позитива. Я работаю со студентами (Санкт-Петербург), у них почти поголовно промыт мозг по поводу нигилизма в адрес свой Родины. Они реально поголовно уверены, что у нас в стране ничего толкого никто сделать не может, что совесткий союз рухнул потому как был неэффективен и т. п. Заявляют что "родина для меня - это я и моя семья остальное меня не интересует". Т. е. фактически все те штампы, которые у нас активно внедрялись в сознание в 90-е годы, и не менее активно внедребтся сейчас либеральными сми.

Кстати о птичках - мне уже осточертело, что наши т. н. либеральные средства массовой информации, чувствуют себя абсолютно безнаказанными, и считают нормой писать любую откровенную ахинею и заведомое враньё, и при этом имеют наглось величать себя не иначе кчем честные журналисты. Будь та же Латынина хотя бы минимально честным человеком, она после своих опусов на тему челябинского метиорита должна была бы навсегда покинуть журналистику. А самое страшное - многие (причём часто неглупые сами по себе люди) эту ахинею потребляют и давятся от восторга. При том, что казалось бы что проще - элементарно простроить в голове логическую цепочку и вся глупость исходного тезиса становится очевидной. Типа  50-ти рублей за пост. Знаю людей которые реально верят, что все кто заступается в интернете за власть деляют это за деньги.

Я надеялся, что кризис в Европе мозги вправит. Но особого эффекта не заметил. Скорее обратный - раньше отдельные представители хотели свалить в европпу или штаты, а теперь сообразив, что там жизнь тоже не малина, да и сами они там никому нахрен не упёрлись требуют подать им "Европпу" из их розовых фантазий здесь и сейчас по месту проживания.

Вообщем воспитали "общество квалифицированных потребителей" понимаешь...

Иной раз вообще думаешь - скорее бы это всё (Мировая экономика и политическая система) рухнуло - станет хреново, да и сам наверное в итоге подохнешь, но хоть прийдётся иметь дело с реальными проблемами, а не с розовыми слониками...

Уровень представлений о ситуации в мире у большинства моих знакомых весьма посредственный (мягко говоря). Фактически я вынужден в своём окружении периодически выполнять функции комиссара, а самому порою на стенку лезть хочется.

Всё это накладывается на определённую неустроеность в личной жизни - элементарно нету любимого человека (А мне б в девчёночку хорошую... ). Вообщем оказывается что не так уже на многое можешь опереться.

Такой у меня сегодня своего рода вышел крик души.

Цитата: Custos от 27.03.2013 23:34:29
Я вот что хотел спросить уважаемые камрады.

Откуда вы берёье силы на постоянно оптимистический настрой по поводу дня завтрашнего? Т. е. мы все здесь на авантюре, болеем за свою страну, и надемся что "победа будет за нами". В равной степени мы уверены в том, что страна не стоит на месте, а движется в более-менее правильном направлении.

За всех камрадов, естественно, говорить не собираюсь, но свой взгляд на вызывавшую у Вас данные вопросы ситуацию попробую изложить.

ЦитатаТем не менее, при этом я вполне чётко осознаю что ещё ничего не решено и не предрешено.

Разумеется. Насколько я понимаю, это характерно для всех без исключения ситуаций. Когда-то наши православные предки выразили это пословицей: "человек предполагает, а Бог располагает". Любопытно, что похожая мудрость существует у всех народов мира, мировоззрение которых мне хотя бы немного известно. Случайно ли?

ЦитатаИ если проводить аналогии, то на календаре сейчас скорее всего год 42-й.

Не вижу смысла оспаривать Вашу метафору. Пусть будет так.

ЦитатаИ если честно, мне порой катастрофически не хватает позитива.

С психологической точки зрения эту Вашу фразу стоит взять на заметку. Думаю, позже мы к ней вернемся.

ЦитатаЯ работаю со студентами (Санкт-Петербург), у них почти поголовно промыт мозг по поводу нигилизма в адрес свой Родины. Они реально поголовно уверены, что у нас в стране ничего толкого никто сделать не может, что совесткий союз рухнул потому как был неэффективен и т. п. Заявляют что "родина для меня - это я и моя семья остальное меня не интересует". Т. е. фактически все те штампы, которые у нас активно внедрялись в сознание в 90-е годы, и не менее активно внедребтся сейчас либеральными сми.

Это очень характерная позиция для поколения, не заставшего советской действительности и воспитанной на постулатах 90-х. Именно эти постулаты они впитали, что называется, с молоком матери, и изменить их - задача не простая.
Вы пишете, что работаете со студентами, а ведь обычный возраст студента - от 16-17 до 22-23 лет. То есть все они родились в период всеобщего развала, разгула бандитизма и коррупции, потоков лжи, обливания грязью и все предыдущие поколения, и их зже собственных родителей, дедов и прадедов. Это поколение, которому с самого рождения внушалось, что надо быть индивидуалистами, что выживают сильнейшие и наглейшие, что во всех бедах мира виноваты русские. Конечно, и в этом поколении есть исключения, в первую очередь это дети из семей, где родители смогли что-то противопоставить этому потоку лжи и наглости (прежде всего на собственном примере), где родители не потеряли доверие своих детей. Остальным еще не раз придется целой собственных обломов убеждаться, что эгоизм, отказ от опыта предыдущих поколений, неуважительное отношение к собственной стране чревато большими бедами, в первую очередь для них же самих. Для страны, конечно. тоже, но для носителей такой идеологии - в первую очередь.
Я думаю, что уже следующее поколение, то есть дети этих Ваших студентов, потихонечку начнут уходить от позиции своих родителей, и по вполне прозаическим причинам: они убедятся, насколько такой подход является изначально проигрышным..

ЦитатаКстати о птичках - мне уже осточертело, что наши т. н. либеральные средства массовой информации, чувствуют себя абсолютно безнаказанными, и считают нормой писать любую откровенную ахинею и заведомое враньё, и при этом имеют наглось величать себя не иначе кчем честные журналисты. Будь та же Латынина хотя бы минимально честным человеком, она после своих опусов на тему челябинского метиорита должна была бы навсегда покинуть журналистику. А самое страшное - многие (причём часто неглупые сами по себе люди) эту ахинею потребляют и давятся от восторга. При том, что казалось бы что проще - элементарно простроить в голове логическую цепочку и вся глупость исходного тезиса становится очевидной. Типа  50-ти рублей за пост. Знаю людей которые реально верят, что все кто заступается в интернете за власть деляют это за деньги.

Это не только Вам осточертело. Думаю, что и до этого дойдут руки, и достаточно скоро. Просто за последние 12 лет возникло столько задач, которые нужно решать даже не немедленно. а еще позавчера, что все одновременно решить попросту невозможно. Власти расставили определенные приоритеты, мы с Вами можем быть с их иерархией приоритетов не согласны, но, согласитесь, власть гораздо более информирована, чем мы с Вами, да и средства для решения одних задач нередко появляются только тогда, когда уже решены предыдущие.

ЦитатаЯ надеялся, что кризис в Европе мозги вправит. Но особого эффекта не заметил. Скорее обратный - раньше отдельные представители хотели свалить в европпу или штаты, а теперь сообразив, что там жизнь тоже не малина, да и сами они там никому нахрен не упёрлись требуют подать им "Европпу" из их розовых фантазий здесь и сейчас по месту проживания.

Напрасно надеялись. Пожар в доме соседа обычно не помогает в воспитании или перевоспитании кого-то из собственной семьи. Идеологическую билиберду в головах не вытеснить материальными доводами: идеологию может вытеснить только другая идеология, а она у нас еще вслух не провозглашена.

ЦитатаВообщем воспитали "общество квалифицированных потребителей" понимаешь...

Верно. Это факт. А факт жалобами или возмущением не изменить. Для этого требуется серьезная психологическая, ну или хотя бы серьезная идеологическая работа, и не на день, месяц или год, а долговременная.

ЦитатаИной раз вообще думаешь - скорее бы это всё (Мировая экономика и политическая система) рухнуло - станет хреново, да и сам наверное в итоге подохнешь, но хоть прийдётся иметь дело с реальными проблемами, а не с розовыми слониками...

То, что Вы называете "розовыми слониками", на самом деле и есть наиболее важное. Или Вы забыли, каким образом был развален СССР? Не ракетами, даже не ценой на нефть, а именно длительным психологически воздействием (то есть тем, что называют идеологической войной), приведшей к потере многими советскими людьми идеологических ориентиров. А свято место, как известно, пусто не бывает. Чем эту нишу нашим "злейшим друзьям" удалось заполнить - сами видите. Жаловаться на психологическую манипуляцию бесполезно, надо учиться ей противостоять. Слава Богу, кажется, начинаем этому учиться. А значит, обязательно научимся, дайте срок.

ЦитатаУровень представлений о ситуации в мире у большинства моих знакомых весьма посредственный (мягко говоря). Фактически я вынужден в своём окружении периодически выполнять функции комиссара, а самому порою на стенку лезть хочется.

То есть Вы устали делать то, что делают многие камрады? Как Вы выразились, исполнять функции комиссара, или, другими словами, устали вести идеологическую войну? Могу понять, но не могу утешить. В любой войне боец, уставший стрелять, либо гибнет, либо попадает в плен. Не думаю, что Вы хотели бы себе такой судьбы. Главное, помните, что Вы не одиночный боец, что таких, как Вы, большинство Ваших сограждан.

Цитата это накладывается на определённую неустроеность в личной жизни - элементарно нету любимого человека (А мне б в девчёночку хорошую... ). Вообщем оказывается что не так уже на многое можешь опереться.

Очень похоже, что в корне Вашего отчаянья лежит именно эта Ваша проблема, а именно проблема душевного одиночества. Угадал?
Думаю, Вы осознали свое одиночество, и это осознание не подвигло Вас на поиск друзей (любимой девушки в том числе), а вогнало в депрессивное состояние. А в депрессивном состоянии весь негатив обостряется, мир становится черным и мрачным. Отсюда, видимо, и фраза в начале Вашего поста - про катастрофическую нехватку позитива.
В качестве психолога я Вам виртуально помочь избавиться от депрессивного состояния не смогу, для этого необходим личный контакт. Могу только посоветовать: перестаньте ныть и жаловаться на жизнь и идите к друзьям. Вместе с ними Вам должно стать легче, и Вы понемногу выправитесь. Мир гораздо светлее, чем кажется Вам в этом Вашем состоянии. И Вы, поверьте, не одиноки, Вы, видимо, сами себя отгородили от близких людей. Так часто бывает.

ЦитатаТакой у меня сегодня своего рода вышел крик души.

Хочется надеяться, что Ваша душа успокоится и поверит, что не одинока.

Мне прислали ссылку на жж довольно толковой начинающей психологини:   http://ameli39.livej…35359.html
Она время от времени выкладывает у себя интересные тексты - свои и своих коллег. Вот этот мне очень понравился: у меня тоже не раз и не два были подобные клиенты и клиентки, и их ситуация передана очень точно.

"Она жила с неизвестным горем до двадцати шести лет, пока не пришла ко мне на прием.Она каждый день заставляла себя вставать. Она не знала, зачем она живет. Она не знала, хочет ли ребенка, потому что боялась, что он повторит ее судьбу – но боялась тридцатника, за чертой которого, как считается, рожать уже будет поздно. Она не знала, любит ли своего мужа, который сочувствует людям также, как и ее отец – потому что ее чувства к своему мужу были также противоречивы, как и к отцу. Она не делала себе маски для лица из винограда, как ее мать – потому что ее мать, все же, смогла дать ей хорошее образование. Но она и не могла защищаться масками для лица от тревоги, как делала ее мать, чтобы жить "спокойно".
Жизнь бывает полна невыплаканных слез. Невыплаканные слезы – это неизвестное горе, которое невозможно пережить, потому что оно неизвестно. Часто любовь к своим родителям не дает нам перегоревать свое несчастное детство, потому что нам кажется, что это было бы предательством по отношению к нашим родителям – ведь мы знаем, как они нас любили. Но неизвестное горе не дает нам жить полной жизнью, изматывая нас. Это называют депрессией. Чтобы начать жить – надо оплакать неоплаканное. С кем Вы будете плакать для того, чтобы начать жить?.."

Автор текста мне неизвестен, я бы так эмоционально глубоко и одновременно точно описать подобную ситуацию вряд ли сумел.

Вот тут - http://gunter-spb.li…62679.html - человек четко сформулировал отличия максовой цивилизации от жуковской. Не зная соционики  :D


Постулировалось, что орднунг - есть миф:

Не миф.
Он (орднунг) есть и даже более чем функционален.
Но.
Функциональность его вполне механистична.
То есть "делаем то, что делаем, с предельной точностью и последовательностью"
Это работает там, где система строилась и отлаживалась в ограниченных пространственно-временных рамках.
Германия с её ганзейскими городами и карликовыми княжествами, Япония, локально ограниченная и разбитая на тысячи уделов.
При масштабировании количество степеней свободы и неопределенностей в системе возрастает сверхпропорционально, и без изменения парадигмы управления система перестает функционировать.
Или же для поддержания способности хоть к какому-то функционированию требует двойного-тройного сквозного контроля и подчинения.
При быстром масштабировании начинается управленческий ад.

В этом смысле традиционное русское раздолбайство есть функционал несвязанных системой степеней свободы.
Что позволяет масштабировать управленческую схему до планетарных размеров при слабо спадающей эффективности. Опять же следствие пространств и времен , в которых приходилось и приходится оперировать.
Ну и некоторые слишком разболтанные степени надобно временами связывать. А иногда и этапировать.

Цитата: Reader от 21.04.2013 06:58:44
Можно ли предположить (ну, хотя бы ориентировочно!), что:
1. В российском обществе соблюдается похожая пропорция "нормальных" и "психов", как на ГА?
2. В российском обществе интеллектуальные предпочтения "психов" примерно те же, что и на ГА: политика, Украина и прочее понемножку?

А если отличия в пропорциях есть, то (ориентировочно!) в какую сторону?

Да, можно. Я думаю, что соотношение и психотиков, и невротиков во всех странах тю.наз. цивилизованного мира приблизительно одинаково. В том числе и психотиков, опасных для социума, тоже у нас и "у них" примерно одинаковый процент. И даже набор причин, делающих людей такими, приблизительно один и тот же. Разными могут быть формы проявления психоза вовне, как и формы проявлений невротических комплексов, но сама их суть одинакова. Могу порекомендовать книгу американского психолога Александра Лоуена "Биоэнергетика" (к экстрасенсам это никакого отношения не имеет, просто так он назвал разработанное им направление телесно-ориентированной психотерапии).Другое название "Терапия, которая работает с телом". Она есть, например, здесь: http://www.koob.ru/lowen/
Думаю, Вам легко будет самостоятельно увидеть, сильно ли те моменты разных неврозов характера, которые он разбирает, отличаются у наших- соотечественников или у его американских клиентов.
По поводу вопроса насчет соотношения таковых в социуме и на ГА - думаю, что пропорция примерно такая же.Это если судить по тем веткам, где я бываю, потому что на многие ветки я вообще ни разу не заглядывал - не сфера моих интересов.

Поскольку появилось достаточно много запросов на анализ особенностей еще одного ТИМа, о котором я раньше несколько раз упоминал вскользь, то, пожалуй, начну рассказывать и о нем.
Это ТИМ ИЛЭ, интуитивно-логический экстраверт. Чаще всего его называют дон кихот (специально пишу название ТИМа со строчной буквы, чтобы не путать с литературным персонажем), есть и другие названия этого ТИМа - Искатель, Новатор, Изобретатель.

Рассматривать этот ТИМ будем точно так же, как мы рассматривали ТИМ СЛЭ (жуков). то есть начнем с модели А, о которой я уже писал, и будем анализировать ее точно так же по функциям.

Первой функцией этого ТИМа, базовой или программной, является интуиция возможностей (изображать ее принято черным треугольником вершиной кверху). Интуиция возможностей (частенько, по цвету треугольника, ее называют черной интуицией, или, сокращенно, ЧИ) - это все, что связано с идеями, загадками и их разгадками, выдумками, фантазиями, мечтами, неожиданностями, интуитивными озарениями, интересом и т.п. (продолжать это список можно долго).
Носителя этого ТИМа с полным на то правом можно назвать человеком идеи. Если его нечто осенило - умри все, а эта идея должна жить.
Это один из двух наилучших среди всех 16 ТИМов генераторов идей (у второго из таких ТИМов, ИЭЭ, в базовой позиции та же функция).Эта функция очень сильна (то есть способна пропускать через себя большое количество информации в единицу времени), очень хорошо осознаваема и очень дифференцирована. Интуиция возможностей у этого ТИМа может считаться имеющей экспертный уровень: если ИЛЭ изучил какую-то идею, а потом от нее отказался, то очень велика вероятность, что это идея-пустышка, и кому-то другому там "копать" нечего.
склонность и умение глубоко погружаться в обдумывание идей иногда (например, в школе) может приносить ИЛЭ неприятности вроде замечаний в дневнике типа "на уроке отсутствовал, витал в облаках". И если склонность в любой, иногда самый неожиданный, момент, уходить в свои идеи, а то и грезы, в школе еще не так уж страшна, то, например, за рулем автомобиля, когда необходимо постоянное внимание к дороге, знакам, соседним машинам, состоянию дорожного полотна и т.д. может оказаться по-настоящему опасной. И это при том, что обычно люди с этим ТИМом водят машину очень неплохо.

Продолжаю. Вторая функция ИЛЭ, творческая, или инструментальная, такая же, как и у СЛЭ - структурная логика. Поскольку ее обычно изображают белым квадратом, что иногда называют белой логикой, сокращенно БЛ.
БЛ в этой позиции означает, что ИЛЭ обычно свободно владеет логическим аппаратом, легко ориентируется в мире формул, классификаций, определений, алгоритмов, программ, законов, правил, лучше многих других понимает, что справедливо, а что нет, что логично, а что притянуто за уши и т.д., прекрасно умеет анализировать, обосновывать, строить теории и т.п.  Но поскольку эта функция служит не для постановки целей, а лишь для воплощения в жизнь тех идей, которые осенили носителя этого ТИМа, то и логика нередко используется довольно своеобразно. Например, если во врем объяснения остановить такого человека, указав ему на ошибку, он способен ровно так же логично доказать свою идею с прямо противоположной позиции. Обычно такой человек способен доказать, обосновать все, что душе угодно, более того, иногда его могут от души забавлять подобные "игры" с логикой. В глубине души он уверен, что может обосновать любую идею, которая придет ему в голову. Сочетания сильной логики и не менее сильной интуицией приводят к тому, что дону просто непонятно, почему вдруг другие люди менее "продвинуты" в этой области. Отсюда растет типовая доновская фразочка (не всегда высказываемая, но всегда подразумеваемая), которую я слышал от огромного количества ИЛЭ: "Ну как же можно быть такими тупыми!" При этом такой человек обычно не задумывается, что если у него эти 2 функции очень сильны, то вполне естественно, что люди, у которых сильны другие функции, в этой области вполне закономерно слабее их, но зато в областях, где сильным эти самые другие, слабы как раз доны - о чем пойдет речь при обсуждении некоторых других функций.

Ролевая функция ИЛЭ, располагающаяся в моделиТИМа на третьей позиции, - волевая сенсорика. Поэтому в незнакомых ситуациях, когда непонятно, как естественное поведение человека с таким ТИМом будет воспринято окружающими, ИЛЭ обычно предъявляет себя этим самым окружающим как человека волевого, сильного, уверенного,  владеющего ситуацией, другими словами, "крутого". Но если вспомнить, что ролевая функция относится к функциям слабым, то есть она неспособна пропускать большой объем информации в единицу времени, то это крутизна "на 5 минут". Как только ИЛЭ немного освоится, вся его крутизна исчезает "как класс", и он снова становится человеком, поведение которого определяется в первую очередь его Эго-функциями (интуицией возможностей и структурной логикой). То есть становится находчивым, изобретательным, сообразительным, логично мыслящим.
Надо учитывать, что кратковременно ролевая ЧС способна выдержать довольно большую нагрузку (заставить, скомандовать, выдержать чье-то волевое давление), а вот с длительной волевой нагрузкой ИЛЭ справляться существенно труднее. Скажем, если такой человек выбрал для себя военную службу, то в качестве технического специалиста он будет вполне на месте, но если он - строевой офицер, то со службы будет возвращаться выжатый, как лимон (хотя с самой службой, скорее всего, будет справляться). По той же причине (и по причине наличия у этого ТИМа признака "демократичность" в гражданской деятельности такому начальнику подчиненные нередко пытаются "садиться на шею". Зато из ИЛЭ получаются прекрасные руководители творческих коллективов в разных сферах деятельности, и особенно в науке.

В четвертой позиции в модели ТИМа находится своего рода "больная мозоль" ТИМа - точка наименьшего сопротивления, сокращенно ТНС. У ИЛЭ в этой позиции расположена этика отношений, то есть все, что связано с личными (неофициальными) отношениями с людьми. Это та функция, о которой человеку вообще не хочется думать, по которой мечтается, чтобы все было хорошо само по себе, без каких-либо усилий, как по мановению волшебной палочки. Но обычно к зрелому возрасту человек уже успевает многократно убедиться. что такие ожидания беспочвенны, что эта функция по умолчанию стрессогенна, а потому любое "задевание" ее кем-либо или чем-либо вызывает как минимум настороженность, а часто и самый настоящий стресс. Очень часто (обычно совершенно того не желая) ИЛЭ сам портит отношения с окружающими его людьми, в том числе самыми близкими или чересчур остро реагирует на случайные и неумышленные действия другого человека, совершенно не намеревавшегося его обидеть или еще как-то задеть. Из-за особенностей этой функции экстраверт ИЛЭ часто в собственных глазах выглядит интровертом, потому что для полноценного сближения с другим человеком ему приходится преодолевать страх возможного отвержения, который для него очень болезнен. По этой причине в ИЛЭ обычно очень много знакомых, но очень мало настоящих друзей. И обычно все его друзья проверены временем. При том нет никакой гарантии, что и с такими друзьями он не порвет отношения, заподозрив их в плохом отношении к себе, чаще всего без серьезных к тому оснований. Если он такое обнаружит, то с высокой вероятностью будет страдать, но вряд ли сделает первый шаг к примирению. Хотя это не всегда так - сильно зависит от личной истории, то есть воспитания и окружения.

Пятая позиция в модели ТИМа суггестивная, или внушаемая. На что "покупаются" дон кихоты? На мягонькое, тепленькое, вкусненькое, удобненькое, ароматненькое, остренькое и прочее, имеющее прямое отношение к сенсорике ощущений (или "белой сенсорике", сокращенно БС). Причем все это обычно совершенно не осознаётся, хотя именно от этой функции очень сильно зависит и настроение, и вообще психоэмоциональное состояние человека с этим ТИМом. Скажем, увлеченный чем-то интересным ИЛЭ может заработаться допоздна и забыть не только пообедать, но и поужинать. Сигналом, что что-то в этом отношении не в порядке, обычно бывает "неизвестно с чего" испортившееся настроение, дон кихот становится раздражительным, начинает "рычать" на окружающих без видимых причин. Часто бывает достаточно принести ему яблоко, бутерброд, стакан молока, кефира или еще что-то в этом роде, чтобы его настроение немедленно исправилось. Если такое состояние вызвано ухудшением самочувствия, то поможет вовремя данная ему "правильная" таблетка, массаж, подсунутая под уставшую поясницу подушка. Иногда достаточно закрыть форточку, если дон сидит на сквозняке и замерз (опять же не замечая этого) или открыть ее, если в комнате душно.
Если же забывший пообедать (а то и поужинать) ИЛЭ вдруг сам сообразит, что ему хочется есть, то обычно у него возникает состояние, которое я называю "если я немедленно что-нибудь не сожру, то прямо сейчас умру!"
Даже если дон прекрасно умеет готовить, для себя ему обычно заниматься этим бывает лень. К тому же он еще и беспечный (этот признак Рейнина мы обсудим позже), а потому у меногих донов в холодильнике "мышь повесилась". По этим причинам такой человек обычно питаетя тем, что готовится наиболее быстро и с минимальными трудозатратами: яйца, пельмени, сосиски, бутерброды и т.л. Многие "соционики" на своих сайтах вообще утверждают, что женщины с этим ТИМом не умеют готовить. Но это неправда. Многократно сталкивался с жензинами-ИЛЭ, которые готовили просто замечательно. Просто делать это они будут только при соблюдении трех обязательных условий.
Первое: они готовят не для себя (для себя им, повторяю, чаще всего бывает лень с этим возиться), а для дорогого им человека (или людей). В этом случае они и постараются от души, и вообще у них все будет получаться.
Второе: это не должно быть обязанностью, а делается "по велению души", то есть им самым захотелось сделать нечто для другого человека.
И третье: им необходима обратная связь на тему, вкусно ли получилось, надо ли что-то еще в блюдо добавить что-то в нем изменить и т.д. Обратная связь им нужна прежде всего потому что они никогда толком не знают, какой именно вкус, аромат и пр. у них получится в результате готовки. К тому же они обычно не любят повторять один и тот же рецепт много раз, и каждый раз вносят во вроде бы давно знакомое блюдо что-то новое, неожиданное.
Доны плохо умеют отслеживать свое самочувствие, поэтому могут довольно долго не замечать, что заболевают. Нередко узнают о своем заболевании от других (типа "что с тобой? ты совсем осунулся, круги под глазами, уж не заболел ли?"), плохо представляют, как надо лечить свое заболевание, поэтому начинают активно шерстить интернет в поисках способа лечения или расспрашивать знакомых медиков. Склонны верить врачам, но по результатам могут перестать верить конкретному врачу и начать поиски другого. Если повезет, находят того врача, которому действительно можно доверять, и стараются все жизнь иметь дело именно с ним.
Здесь, как и по предыдущим функциям, можно было бы писать целую книгу, но я думаю, что для "чернового" знакомства с работой этой функции у дон кихотов написанного достаточно.

Цитата: Манюня
Портрет просто.
И жаль, что Муравьёв "изучил какую-то идею, а потом от нее отказался"  и, убежав далеко, танцует танго.  :-[

На ГА и кроме Муравьева камрадов с этим ТИМом полно.  ;)

Вооот... Портрет мну в натуральную величину. Особливо касаясь готовки и регулярного бития ап стену с рыком: Ну как же можно этого не понимать?

Продолжаем про дон кихотов. Теперь пора сказать про 6-ю позицию. В ней находится т.наз. референтна функция, у ИЛЭ это этика эмоций. Поскольку у ИЛЭ и СЛЭ эта функция одинакова, я позволю себе немного съэкономить свое время и перепостить сюда соответствующий отрывок из рассказа про СЛЭ:

Шестая функция, референтная (ее можно назвать "как научили, так и работает") сильно зависит от  близкого значимого окружения. В этой позиции у СЛЭ этика эмоций, то есть умение чувствовать эмоциональное состояние окружающих и адекватно проявлять собственные эмоции. Если в окружении СЛЭ есть люди, которых в быту называют "рубаха-парень" - открытые и эмоциональные, то он будет к таким людям внимательно присматриваться и понемногу перенимать их опыт в эмоциональной сфере. Постепенно он и сам способен стать таким же рубахой-парнем. Если же таких людей в его окружении нет, он может стать нелюдимым бирюком и даже мизантропом.

Дополню описание этой функции таким соображением. Если собственная эмоциональность дона (или жукова, поскольку эту функция у них одинакова) устраивает, то все в порядке, а вот если дону ее состояние не нравится. то действенный пусть по ее изменению один: ввести в свое близкое значимое окружение такого человека/людей, чьи эмоциональные проявления нравятся, и не спеша "срисовывать" с него модель поведения в этой сфере. Быстро это не получится, потому что 6-я функция обучается медленно, она слабая и не очень хорошо осознаваемая. Но  зато любая удача по ней приносит много радости. Принято считать (с полным на то основанием), что именно по 6-1 функции человек склонен хвастаться. И в этом нет ничего странного. Хвастаться по 1-й или 2-й функции ИЛЭ вряд ли станет: то, что он находчив, изобретателен, хорошо умеет работать с информацией - это в его глазах не является особой заслугой, более того, ему бывает странно, что у других это получается хуже (отсюда характерная для донов фразочка (не всегда высказываемая вслух): "Ну как же можно быть такими тупыми?!" Хвастаться здесь, с его точки зрения, особо нечем. А вот если дон пришел к друзьям, которые скучали и кисли, и сумел выдать им какую-нибудь шутку, анекдот, прикол, что они все легли от хохота и у всех улучшилось настроение - этим он похвастается обязательно.

В 7-й позиции у ИЛЭ находится интуиция времени. Эта позиция играет роль ограничительной, или рамочной, функции. Она предназначена в первую очередь для того, чтобы ограничить человека, мешающего ИЛЭ, не дать кому-нибудь "сесть на шею", оторвать от увлекательного занятия и т.д.
Здесь следует указать, в чем заключается разница между этими двумя видами интуиции - интуиции возможностей, или ЧИ, и интуиции времени, или БИ. ЧИ сообщает человеку о том, что нечто будет, и о том, каким оно будет. БИ - о том, когда это нечто произойдет, сколько продлится, в каком темпе или ритме будет совершаться и т.д. Думать одновременно про "что" и про "когда" практически нереально, одно мешает другому. А ИЛЭ, благодаря базовой позиции ЧИ, склонен думать именно про "что". Соответственно, если ситуация (или другие люди) заставляют думать про "когда", то мозги у ИЛЭ начинают работать хуже. Поэтому, например, если начальник, дав ИЛЭ рабочее задание, начинает время от времени интересоваться у него, когда же он закончит свою работу, то после пары-тройки таких вопросов у среднестатистического ИЛЭ возникает желание чем-нибудь в начальника запустить. Если некто просит дона что-то сделать, а он в это время чем-нибудь увлечен, то с высокой вероятностью последуют какие-то слава из "словарика" БИ: "сейчас!", "потом!", "погоди с этим!", "как ты не вовремя!", "попозже" и т.д. (причем без дополнительного разговора конкретный срок этого "потом" чаще всего не озвучивается).
С ограничительной функции даже просто "правильным" словом можно остановить действия почти партнера, мешающие вам - исключение составляют 2 ТИМа из 16-ти, у которых эта же функция (в случае дона - БИ) находится в соседней, 8-1 позиции.
Следует отметить еще 2 особенности ограничительной функции: 1) с нее легко остановить некие действия другого человека, но почти невозможно "запустить" процесс, дать толчок какому-либо действию, и 2) эта функция действует в обе стороны, то есть ровно таким же образом (например, сказав что-нибудь в духе "как же ты не вовремя это затеял!" можно остановить уже начатые действия самого дон кихота.