Традиции ГА

Цитата: Полярный лис от 11.01.2013 22:59:05
Если смотреть на ресурс как на саморазвивающуюся систему, то для повышения эффективности требуется усложнение самой структуры.
Это затраты сил, энергии, .... с этим нужно согласиться и принять .... или плывём тихо как получится.
Самое трудное это найти оптимум: не надо сложнее, чем надо.
1.
Для регулировки отношений нужна система, чтобы нарушитель сталкивался не с лично модератором (а часто ведущим этого направления ведущим этой ветки и нарушителя колбасит комплекс "ай, моська знать она сильна"), нарушитель должен сталкиваться с системой, достаточно обезличенной "машиной справедливости", но очень  лояльной.
2.
Самый мощный заряд в "машине справедливости" это статистика нарушений пользователя.
И  скажем если пошёл второй (3 ...5) бан за период 12 месяцев, этакая "статистика" должна уже быть "на лице пользователя", там где аватар и ник, как фингал под глазом у драчуна.
Рецидивистов нужно истреблять однозначно, они сильный урон наносят и качеству и количеству (нормальные пользователи просто уходят).
3.
Пора вводить не только шкалу наказаний, но и шкалу поощрений.

Примерчик проекта типа "орденская планка":

1. Создаётся общественный "отдел кадров" (навечно), которому Админы сливают инфу. (есть уже модеры, так почему не быть ОК).

2. ОК готовит "представление" на группу пользователей, например:

2.1  Те кто получил регистрацию до 1 апреля 2008г. (супер ветераны) можно градации до 7 февраля, и до 1 апреля (иное)
2.2  Имеют активность не менее 100 сообщений в год (ресурс как-никак живёт именно "отношениями и сообщениями")
2.3  Имеет не более 0, 1,  (2) банов в год.
2.4  Не имеет отрицательного рейтинга на ветках (не более одной ветки с минусом)

3. По мере готовности списка-представления, Админы выдают на гора "приказ" о награждении "чем-то там": типа "знак почёта ГА", "старая гвардия ГА", ... в виде виртуальном конечно (пока   виртуальном).

Тогда  нужна "доска приказов по ГА  и объявлений".

3.1  первой степени у кого вообще всё на отлично: ни банов, ни  отрицательного рейтинга, ....
3.2 второй степени у кого ... хоть одни прокол
3.3 третьей степени у кого на  парочка-тройка проколов

И на ветках где пользователи обитают также, размещать выдержку из приказа относительно героя, разместить хотя бы к праздничку.

Условный символ "награды" в виде трёх полосок чередующихся разного цвета, на каждый вид  наград своё сочетание цветов.

Минимум по праздникам, такие "награды" собранные в "орденские планки" должны быть у там, где  у пользователей "ник и аватар"
А  может быть пусть и всегда висят -- это детали.

Мораль:

У пользователей появляется некоторый стимул вести себя прилично за всегда.
Не только наказание, но и поощрение.
Так бы кинулся на обидчика и ... , но как вспомнишь что уважаемый орденоносец, люди смотрят, а на том конце срывание погон и орденов перед строем ... так сразу и расхочется руки-то марать.

В этом будет воплощение "Ново-Парадимальных и очень нормальных" идей Авантюриста: что будущее Человечества это  честное позиционирование роли человека в сообществе, государстве и даже сетевом ресурсе.

А сейчас мы имеем в обществе давлеющий  "эрзац-позиционирования значимости" в виде "толщины кошелька" или "мошны".

И этот эрзац и есть  почти начало (важный рубеж) всех проблем в обществе.

Фактически правильно раскрученный ресурс даёт возможность людям сделать ещё одну, а может быть и первую карьеру в общественном позиционировании как личности.
С учётом, наглухо стоящих "социальных лифтов" это очень важное движение, ... -- многие люди сегодня оказываются  за бортом общественного признания и им негде себя проявить в нормальной форме.
4.
Отдельные знаки-ордена для модераторов, у которых выслуга лет (года  по три минимум), у которых веток много, у которых разделы, а то  и "полный глобалитет".
Они по сути вынесли ГА на своих плечах во времена безвременья.
5.
Награда, как двигатель Развития ГА.

Если начинать продвигать лучшие работы из глубин времени навстречу пользователям, то вот предложение было:

В личных кабинетах создать открытый доступ к  папке
-- "10 лучших сообщений пользователя"
-- " 30 лучших сообщений пользователя"

Пусть пользователи ещё раз проголосуют и обсудят, авторы внесут правки и дополнения.
Те кто  наберут хороший отклик и бал, из них также формировать хоть ежемесячно списки взявших барьер,
И награды героям через приказ и в "орденскую планку".

6.
После этого можно формировать "редакционную коллегию".
Вот и весь "набор и отбор" материала для "Радио ГА": осталось прикинуть на, что реально можно рассчитывать.
5 минут в месяц и год работы,  или 2 часа в день вечный поток интересной информации.

7.
Этот же материал, основа  для раскрутки  "авторского раздела" и новых авторов.

Для тех кому "авторский" завозно, может быть как раз с журнала проще начать.
Но журнал это снова редколлегия, это надо смотреть на активистов есть ли они?

Скорее всего, месяца три понадобится на вхождение  "авторского раздела" в режим.
Тем более "авторский" сделан так широко, что  возможно по ширине захватит нишу журнала?
Это надо опыт "авторского" изучить и обсудить, что получается и чего не хватает.

Сама идея журнала из "работ с глубин 2007" и последующих годов  может оказаться оригинальной.
Это действительно дыхание того времени, от которого нас отделяет уже 5 лет.

Но,  это в прямую упирается в актив, кто на себя мог бы взять.

Добрый вечер,

Да, согласен, сухой статистики мало. Была идея сделать "орденскую планку", с привязкой к статистике (баны, ау, мысли и так далее). Думаю это реализовать стоит. Будет над чем подумать: "Лидеры" во всех проявлениях, Тролли и так далее! Когда начнем реализацию в этом направлении, ConstB напишет, так как это будет требовать глобального продумывания. Наградам и поощрениям быть.
По поводу ОК, тут сложно сказать, тут должны быть люди с безупречной репутацией, и думаю выборка должна быть без знака минуса по всем пунктам. И тут нужно внимательнее подумать, так как речь идет об авторитете и уже неприкасаемости! Не все будут согласны, возможны войны.
По пункту 7, тут возможно стоит подумать о Спец. Авторском блоге "Журнал ГА"! Как вижу я его: Для начала вывесить объяву-ветку со всеми пунктами что мы хотим получить, так же открыть скажем группу в Скайпе, в которой пока собирать материал, там то и найти активистов. Там то как раз и начать реализацию 1 выпуска Журнала! Со стороны Администрации будет перекрой, и помощь Журналу в фильтрах сообщений, группировке и так далее, для облегчения поиска и сбора информации.

С уважением, Валентин

Цитата: Полярный лис от 22.01.2013 08:27:08
      Предложение на традицию

1. Авторский отдел начинался без обратной связи, без комментариев к работам авторов.
2. Времена меняются, но первоавторы так и остались без откликов на свои творения.
3. А в этих перво авторах оказался как раз Отец-Основатель.

В принципе мужчина поверяется женщиной, женщина мужчиной, а качество авторских работ поверяется временем и тем интесом который проявлен читателями.

В свете надвигающегося ЮБИЛЕЯ ГЛОБАЛЬНОЙ АВАНТЮРЫ, есть предложение:

1.Устроить таки "Авантюристические чтения", в виде компании,

* Возможно это приблизит давнее намерение  Администрации сделать  когда-то "доску приказов, объявлений и Авантюрных компаний".

А в данном случае речь идёт именно о "компании-проекте", который должен привлечь именно активных пользователей.
Ну, это примерно как СССР объявляли комсомольские стройки.

Поэтому прежде всего ностальгирующим по "Советам" хвать ныть -- "от дела лытать,  пора и дело пытать".

2. Для этого вполне достойно выделить отдельный "Авантюрный  раздел" (или Авантюристические чтения) под работы Авантюриста.

Видеть работы в конце списка "авторского" несколько напрягает.

3. Создать таки "редакционную коллегию", которая выберет наиболее интересные комментарии к работам Авантюриста, в том числе поработает над доработкой авторами таких комментариев.

Но это если интересные комменты ещё будут и желающие поработать над этим будут.

4. Как знать, может такие комментарии и спровоцируют Самого Авантюриста вступить  в полемику.

5. Редакционной же коллегии, активным пользователям последователям Онегина не грех и пересмотреть "Авантюрист избранное", на предмет выделения некоторых постов в категорию "авторских",

Обана! Ещё одно заделье обратится к Авантюристу за разрешением и возможно редакционными правками.

Время идёт, и в "избранном" пусть будет то что было, а в "авторском" будет так как надо сегодня.

6. Техническое предложение, гляда как достойно и солидно приближается Глобальная Авантюра к юбилею,
 дабы в перед 7 февраля вдруг не случилось  суеты, типа: "хорошая мысля приходит опосля" -- свой первый юбилей спокойно солидно обстоятельно растянуть до 9 мая (1 апреля).

7. 9 мая пора уже ГА встретить достойно, и тем самым и поставить на праздничных мероприятиях юбилейного года  если не точку, то добрый восклицательный знак.

Мы не против Авантюрист: Избранного, но целый раздел под 1 ветку, многовато! Как альтернатива это Скайп версия, плюсы - это почти online можно  видеть и общаться. Редакционная коллегия не должна существовать в виде простого текста в разделе или ветке. Резюмируя, выпуск Журнала будет месяц-два готовиться! Без чатовости тут никак и скайп будет как раз к месту!
Авантюристические чтения, это хорошо, но по идее это опять та же ветка. Готовить текст думаю стоит в Скайпе, отталкиваясь и на то, что скажем пишут в ветке Авантюристические чтения! Получается 1 ветка по Поиску активистов и Авантюристические чтения а одном!
И думаю, как раз создание отдельного блога активистов начавших миссию Авантюриста: Избранное, это уже хорошо! Тексты будут висеть на видном месте!

Двигать дату уж очень не хочется если честно, пока дата будет неизменна - 1 апреля. Но гулять ее можно ни 1 месяц  :)

С уважением, Валентин

Цитата: Senya от 06.01.2013 21:16:03
Именно в этом. Самый первый пост остается для истории, даже если он малозначащий, а все его плюсуют, чтобы подбодрить человека и показать, что рады новому собеседнику. К сожалению здорово подпорчена тем, что на одного реального новичка как минимум пара дюжин свежезарегеных клонов от забаненных троллей.

Это в рамках этой традиции "архив" изначальной ветки с Росбалта почистили от "ненужного"?  :D

Может у кого продуктивные идеи возникнут:

Вот так начиналась видимо Глобальная Авантюра около 5 лет назад:
С МЭК она начиналась со стороны Администрации.
Цитата: avanturist от 07.02.2008, 08:55:09
"В данной теме обсуждаются вопросы развивающегося мирового экономического кризиса, в частности его причины и последствия, текущий и предполагаемый ход событий в разных странах и мире вообще, а также теоретические вопросы экономики, непосредственно относящиеся к обсуждаемым процессам и событиям. ..."

Вот так началась Новая Парадигма 5 лет назад.
Цитата: avanturist от 07.02.2008, 09:05:19
"Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира. ..."

Так начинался Большой Передел мира
Цитата: avanturist от 07.02.2008, 09:20:22
"Обсуждение вопросов геополитического передела мира - региональных войн, энергетической борьбы, Третьей мировой и т.п. ..."

Но-но! Не всё так просто! Пришло ещё далёкое 3 марта 2008г.  и появились первые пользователи писатели  

Возможно первый пользователь-писатель БПМ
Цитата: Buyer от 03.03.2008, 09:13:53
"некоторое время назад озвучивалась идея активизировать сепаратистские движения в самих штатах... "


Возможно первый пользователь-писатель МЭК
Цитата: ЭХОЛОТ от 03.03.2008, 11:09:07
"Ув. Авантюрист - читаю Вашу ветку очень давно)) Спасибо за огрумный труд ..."


Возможно первый пользователь-писатель НП
Цитата: avk от 03.03.2008, 17:08:11
"Романтическая статья про сталинский СССР и общество будущего. ..."
-------------
Не отгремев не "кончились бои, где же Вы теперь, друзья однополчане, боевые спутники мои".

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС МОДЕРАТОРА ГА.

Цитата: Valentine от 25.03.2013 21:19:37
МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС МОДЕРАТОРА ГА.

Я согласна с Ратибором и Муркеллой.
Второй пункт из Жениного текста можно и убрать, а вот пункт Муркеллы (модератор не делает ни на одной ветке, ни в личке того, за что могут забанить обыкновенного пользователя) обязательно должен быть добавлен (практика показывает, что именно это слабое место у модераторов).

Кроме того, я бы ввела в традиции новогодние голосовалки (рейтингования) по модераторам. Не для того, чтобы применять потом какие-то жуткие репрессии, а для того, чтобы человек сам мог посмотреть на себя со стороны как на модератора чужими глазами. Это в любом случае полезно. Ну и остальному модераторскому коллективу будет понятно, где формируются "точки напряжения".

Ну и чтобы два раза не вставать: я совершенно не согласна с решением Вояджера уйти из модераторов (и лично ему это тоже говорила), но, с другой стороны, может быть, действительно, ему будет хорошо отдохнуть, хотя бы некоторое время, очень нервный был последний год (по разным параметрам) и очень нагруженный самой разной работой.
А вот предложение Евгению из Днепра стать модератором поддерживаю, и весьма, и давно.
К сожалению, на все предложения такого плана раньше он давал отказ. А очень жаль.

ПЫСЫ Что же касается предложения камрада someone по третейскому судейству со стороны форумных дам, то оно очень лестное (и при внимательном анализе в нем даже видно рациональное зернище), но как абсолютно нереализуемое оно должно быть отвергнуто.  :D
Не хотела бы я видеть кого-нибудь из своих соратниц по форуму разбирающей третейски баны Блэк Шарка  

Цитата: Евгений из Днепра
Компетентность модератора оценивают пользователи при выборах....

Что предполагает их регулярность?

Цитата: Евгений из Днепра
Фигушки! Крикнули "на царство", так живите с этим либо до "я устал, я ухожу", либо до контрольного выстрела от "сторожа сторожей"
То бишь изначально к выбору надо подходить ответственно...

Нет, мне кажется, здесь Вы неправы. Периодический срез общественного мнения, типа соцопросы, нужно делать. Я вот предлагаю традицию новогодних голосовалок.
Добавила: типа обратной связи между форумом и модераторским коллективом. Повод модератору задать себе вопрос - а что я делаю не так? ну и выход за неизбежно возникающие корпоративные границы.

Цитата: Евгений из Днепра
Согласен с "соцопросом", даже с прописанным механизмом "импичмента", но не с регулярными "перевыборами" - хватит шоу-демократии в реале...

Именно. Я поэтому и стараюсь слово "выборы-перевыборы" вообще не использовать. Предпочитаю "рейтингование". Потому что когда у тебя в руках банхаммер, очень легко поверить, что тебя просто все страшно любят и ты весь из себя непогрешимый. Столкновение в реальностью может быть просто-таки разрушительным. А так в конце года получил свой рейтинг - задумался над ним. В общем, полезное дело. Да и для ротации возможной тоже может стать подспорьем. В общем. небессмысленно.

Цитата: Евгений из Днепра
Да не вопрос
" При обращении не менее Х пользователей ветки о необъективности модератора и пренебрежении им Правилами сайта, "конклав" из пяти модераторов разных разделов простым большинством выносит решение о прекращении полномочий модератора ветки..."
"Назначение и снятие модераторов разделов проводится исключительно администрацией сайта"...

"с предоставлением оными Х пользователями подробных обоснований с цитатами и пояснениями, где именно и в чем конкретно было допущено пренебрежение Правилами и необъективность"  )

Цитата: Bublichek от 25.03.2013 23:53:55
Я вот предлагаю традицию новогодних голосовалок.

Я бы не стал называть это восстановленем традиции, но Новогодние Глосовалки прошли.

Если итересно мнение главного пострадавшего на них, то пожалуйста:

О них было объявлено во всех Разделах. Интерес к ним я бы оценил как никудышный. В стадии подготовки предложений по темам и кандидатурам было до смешного мало. Были, правда, проснувшиеся за пару дней до закрытия избирательных пунктов. Число возмущенных тем, что голосовалки забили собой Пользовательские, было чуть ли не более тех, кто выступил с конкретными предложениями. Практически ни по одной номинации число проголосовавших не достигло числа зарегистрированных пользователей, что видно всем на ГА перед обедом, и которое неизменно вырастает к вечеру. Да и к результатам интерес был минимален, и причина в следующей фразе:.

Прожекты нужны, но универсальные правила при всем желании невозможны: почти фантастическая фрагментация ГА давно свершившийся факт. Все разделы живут по общим, но по своим правилам. Что русским-военным здорово, немцам-политикам смерть: военные ветки отлично живут без модераторов веток, попробуйте представить такое в Политике. Сравните число веток на модераторо-душу в Политике и Пользовательских... Где вы возьмете пятерых Пользовательских модераторов, кто хоть как-то представялет все микро-, мини, макро- и супер-срачи на Пользовательских в целом, чтобы сделать из них Третейский Суд? Если в Политике как-то возможно сосуществование даже противоположных мнений, пока оппоненты не уничтожены как класс, то в Научных обсуждение Альтернативных Таблиц Умножения категорически недопустимо --- там в 90 процентах случаев т.н. "мнения" это Бред Сивой Кобылы, излечимый только усекновением главы. Противоречащее Таблице Умножения мнение любого ХХХ числа пользователей на Научных гроша ломаного не стоит. Доверить этим ХХХ пользователям выборы модераторов тоже Бред Сивой Кобылы. Близкая ситуация и в Военном разделе, где танки не стреляют в бреющем полете, даже если  свидетелями этого были ХХХХХХ рот зевак.

И кто  и как будет оценивать качество и весомость претензий этих ХХХХХХХХ недовольных пользователей? К примеру, кто из Политических или (страх и ужос!) Военных модераторов стал бы обсуждать требование самого упертого тролля-лунатика сместить модератора и самому стать модератором ветки? И кампанию в поддержку этого несусветного бреда на ветке Модерация?

В-общем, чтобы не мостить дорогу в Ад еще одним слоем благих намерений, надо, как принято у математиков, сформулировать вначале все дикое до безобразия многообразие начальных условий при нынешней фрагментации форума ГА.

Пока я вычитал одно разумное предложение, кстати. давно будируемое в модераторском сообществе. В качестве аргумента за бан и модераторам нет ничего лучше памятной многим борьбы за лишение НикВика модераторской крыши --- так получилось, что достучаться до Админов мне удалось только через несколько недель... Так пускай эта крыша простирается только над модерируемыми клиентом ветками. В чужом разделе модератор всего лишь пользователь. Но у нас немало случаев, когда один и тот же модерирует ветки в разных разделах. В таких случаях бан ему пускай выписывает модератор раздела. Если же в разделе у тебя нет модерирумой ветки, то ты обыкновенный пользователь и любой модератор старше тебя. Я не знаю, как быть с модераторами разделов, можно ли им розги прописывать? Забаненный модератор сохраняет право жить и трудиться на своей шарашке: писать на своих ветках и модерировать их, а на остальные путь заказан.

В-общем, думайте хорошенько, Дамы и Господа хорошие, соразмеряя личные фрустрации, эмоции и благие пожелания с реалиями жизни, чтобы не получилось толстого тома Исключений и Дополнений и Трактовок  на листик правил.

Творческих успехов!

Да, очень во многом справедливо

Не стоит путать Новогодние Голосовалки и модерацию.
Первое номинации на моральные призы, второе безопасность форума,
не могут быть новогодние призы основой рейтингового голосования.
В первом случае человек отдает голос как восхищение или неприязнь к данному форумчанину,
и тут все может быть очень не очевидно

Цитата: avanturist от 11.04.2008 16:15:04
Ну главред-то будет видеть все что происходит и может элементарно проверить обоснованность негатива. Если все нарекания прут от одного-двух-трех человек, то тут все понятно. А что касается превалирования жалоб над одобрениями, то если такое явление будет, то оно должно носить системный характер, т.е. распространяться на всех модераторов, и значит тут просто можно будет считать, что нормальный уровень "одобрямся" работе модератора это не 60-70%, а, скажем, 20-25%. Скажем так - здесь нужен инструмент не каких-то репрессий, а нормальной обратной связи, чтобы проблемы корректировать до того, как они перерастают в войну. А то вон на Росбалте - брык и завалили модера. Как, за что, кто на него жаловался, каков уровень одобрения/неприятия модера реально был - полная загадка. Причем загадка, я думаю, даже для администрации.

по основателю, кто не работает тот не имеет врагов.

а вот при рейтинговом голосовании, завязанном на выборы и ротацию,
ситуация меняется и даже отчаянный ненавистник может сказать да модератору который ему неприятен как человек,
и который получил нет на Новый год.
Да и новогодние голосовалки разные, на первых за 2009г. было под 400 голосовавших по номинациям, а в этот раз по модераторам до 200 не набралось.

Есть постулаты Авантюриста, не отмеченные в правилах, но на которых строится дискуссия,
и как мне кажется, вокруг них как раз и большинство спорных моментов возникает

Цитата: avanturist от 11.11.2008 16:53:04
---------------------

Помимо этого на форуме устоялся ряд неформальных правил, нарушение который влечет бан в крайне редких случаях, но обычно вызывает раздражение большинства участников и часто - удаление сообщений:

1. В дискуссиях, которые предполагают использование данных и фактов не пользоваться непроверенными, недоказуемыми и вымышленными данными и фактами, фактами ОБС типа "мой знакомый из органов сказал", или вовсе обходиться без них. Т.е. в предметных дискуссиях приводить ссылки на испольуемые данные и факты, как минимум по требованию.

2. Страться использовать ссылки на аутентичные источники, или источники пользующиеся доверием, и наоборот - не приводить ссылки на заведомо лживые и недостоверные источники, такие как Газета.ру или сайт Каспарова.

3. В темах с широкой постановкой вопроса, например "Мировой экономический кризис" или "Украина и украинско-российские отношения" не начинать обсуждение личной ситуации и не сводить к ней дискуссию. У всех мамочка, у всех малокровие (c), но, скажем, участников ветки по мировому кризису выводит из себя в тысячный раз заданный вопрос - "У меня кредит в банке, жена парикмахер и Порш сломался, подскажите что делать - менять рубли на доллары или сахар?".

4. Бесконечная ругань в адрес властей. Не потому что власти у нас самые расчудесные и эффективные, а потому что обычно эта ругань однообразная, глупая, и абсолютно неконструктивная - про то что "Кудрин ничего не понимает в финансах, разворовал Стабфонд, куда прокуратура смотрит" каждый желающий может узнать остановившись на минуту у любой лавочки со старушками, и для этого не нужно читать форум по экономике.

----------

Наконец, совершенно нечего делать на форуме человеку с откровенно антинациональными, русофобскими, пораженческими и "беженскими" взглядами - он обречен на коллективное истребление еще до того, как нарвется на модератора с каким-нибудь злостным нарушением правил. Лично я, если успеваю, обычно первый-второй "неудачный" коммент такого новичка быстро стираю, как, возможно, просто неловко высказанную мысль. Потому что иначе он тут же получит под сотню минусов и шквал реплик, который просто бесполезно пытаться останавливать - он нарастает быстрее, чем модератор их грохает.

и никакой моральный кодекс не поможет, если не вынести подобные рекомендации в отдельный блок, будь то преамбула к правилам, или наставление по манере дискуссий.
Туда стоит и

Цитата: avanturist от 10.06.2010 13:44:11
Насколько я понимаю, это и есть основной конфликтный момент. Но он очень тонкий, причем чем дальше от базовой установки - тем тоньше. Давайте я приведу несколько примеров тем, чтобы было понятно, что я имею в виду под формализацией правил касательно содержания.

1. Ситуация в России, российские власти.
На мой взгляд, комментарии, выражающие любую позицию типа "Рашке все равно кирдык", "путиноиды продали страну", "всю промышленность просрали" - должны истребляться вместе с авторами, независимо от уровня аргументации (который, правда, обычно крайне низок). Не потому, что такая позиция теоретически не может содержать какого-то разумного зерна, а потому что на практике она всегда неизбежно вызывает остроэмоциональную неуправляемую свару. Лучше иметь тенденциозный содержательный форум, чем разбушевавшийся дурдом с полным плюрализмом мнений. С другой стороны, я не вижу ничего предосудительного ни в спокойной, содержательной и взвешенной критике позиций, деклараций и действий властей, ни в критическом анализе происходящий в России экономических и социальных процессов. Лично моя позиция по усиленному гашению скептицизма в 2007-2008 была во многом охранительной мерой на первом, самом опасном с психологической точки зрения, этапе кризиса. Сегодня люди уже настроились на трудности и вызвать панику спорными и пессимистическими мнениями уже намного сложнее, а значит степень "охранения" можно слегка понизить.

2. Реинтеграция СССР, межнациональные отношения, русские заграницей.
По данному вопросу на сайте имеется целый спектр мнений, от того, что России надо раз и навсегда закуклиться, построить линию мажино по границе и превращаться в национальное государство типа Франции, до того, что нам прямо завтра нужно ввести танки во все республики СССР, провести там "денацификацию" и установить империю. Опять-таки, на мой взгляд, все установки, при должном уровне дискуссии, вполне могут утверждаться и обсуждаться. Лично моя позиция заключается в том, что реинтеграция нужна, но несуетливая, только по мере возникновения благоприятных обстоятельств, при минимизации негативных эффектов для нынешней корневой России, и сохранении ее роли общепризнанного лидера. Однако это пограничный дискурс, в том смысле, что в нем довольно легко свалиться в националистическую, империалистическую, евролиберальную, "общечеловеческую", и пр. пропаганду. Я вот почитал обсуждение в опросе, где многократно склонялся Урсус. Сам конфликт я не застал, но по старой памяти помню его выступления в Грузинском гондурасе и Про@балтике. Подходя к скользкой теме, он не только не старался повысить уровень аргументированности, конструктивности и тактичности по отношению к собеседнику, но напротив, подавал максимальное напряжение на самый деликатный аспект вопроса, стараясь сделать обсуждение, мягко говоря, максимально острым и эмоциональным. С моей точки зрения такое поведение в "пограничных" темах должно жестко пресекаться модераторами, даже если по сути позиция автора разумна и адекватна. Потому что в дискуссии по деликатным вопросам важно не только то, что ты говоришь, но и как ты это говоришь. В реале Урсус за такие свои выходки ежедневно огребался бы в бубен от собеседников за манеру общения. В виртуале был забанен - повезло.

3. Перспективы России, социально-экономическое устройство.
Опять таки, хотя лично я придерживаюсь всем известных взгядов на желательный курс экономического и социального развития страны, я не вижу ничего плохого или опасного в том, что другие люди будут высказывать совершенно иные взгляды на желательный курс развития, от ортодоксально либеральных, до ортодоксально коммунистических. Главное, чтобы это были агрументированные, взвешенные комментарии, которым можно предметно оппонировать.

Т.е. в первом случае требуется ограничение на идеологические установки, во втором - на манеру дискуссии, в третьем - на форму и содержательность изложения. Я себе примерно так вижу концепцию "смысловой" модерации.

а без этого будет или "хождение в ногу", или бесконечное обсуждение моральных понятий.

Цитата: Евгений из Днепра
А надо ли? Так часто и активно вмешиваться??
Надо ли и допустимо ли кроить ветку под своё личное мнение о предмете обсуждения????
В результате в споре с участием модератора прав оказывается тот, у кого "больше прав"

Господа! Надо понимать, что модераторы тоже люди. Они не могут быть роботами или компьютерной программой. Людям свойственны эмоции. Они опять же не могут быть объективны всегда и во всём.

Допустим, многим кажется, что Добряк или Блэк Шарк необъективны. Например, непонятно почему жёстко встали на сторону Навигатора на украинской ветке, когда большинство пользователей осмелились Навигатору перечить. Там и разногласия то были пустяковые и зряшные на мой взгляд. Но не суть.

Давайте поставим меня вместо них, и вы убедитесь, что Добряк верх объективности, а Блэк Шарк вполне корректный и вежливый человек. Который прежде чем забанить, сто раз подумает, не обидит ли он тонкую психологическую структуру забаненного. Я конечно в основном вменяем, но меня иногда клинит, в силу тяжелейшей психологической травмы полученной года четыре назад.

Время от времени голосование и рейтинги модераторов должны быть. Но ведь сайт же кому-то принадлежит? Вы всерьёз думаете, что у него будет столько же прав? И что модерировать будут те, за кого проголосуют, а не те, кого он считает модераторами?

Наконец, не надо из рейтингов и голосования делать культа. В том смысле, что всем этим конечно нужно заниматься, но заранее понимая, что все мы здесь с правом совещательного голоса. Владелец или владельцы сайта сам (сами) определят в итоге прислушиваться к нам или нет.

А, если все ветки будут забиты малограмотными юридически, и вредительскими экономически пользователями, как не будем говорить кто на МЭК, и они выдвинут, например,  SergeB в глобальные модераторы, то было бы лучше, чтобы большинство пользователей (если не дай бог их будет большинство) не послушали.

Уважаемая Администрация и особенно пользователи Глобальной Авантюры.
Честно говоря. не нашёл подходящей ветки для данного поста. Пусть уж здесь.
Тем более, что ув. Валентин предложил обсудить "Кодекс модератора"  именно здесь.
На усмотрение.

После снятия с меня погон модератора, почти не пишу, читаю.
Но не суть. Как человек, искренне болеющий за дальнейшее развитие ресурса., захотел высказаться. Имею право. Как и любой другой пользователь ГА.
1. Моральный кодекс модератора. Очень хорошо. Правильно.
И я его старался скурпулёзно соблюдать, будучи модератором.
А что, без этого кодекса прописные истины, что в нём озвучены были неведомы?
И с принятием оного все модераторы его распечатают, приклеют на монитор и будут скурпулёзно
соблюдать? В меру своих представлений?
Поднимите руку, кто против его соблюдения и не соблюдал по своему разумению ранее?
"Лес  рук" (с).
Тогда это о чём?

Но раз не работает принцип наказания исключительно за нарушения, а не по идеологическому принципу, то может стоит это озвучить и прямо прописать?
А то наблюдается некоторая непоследовательность.  
Ресурс открытый, но органичения есть.
Но я о другом хотел сказать.
Постоянно наблюдаю в постах различных пользователей некоторою дилемму.
Социаоизм имел непереходящие противоречия и фундоментальные недостатки, и в то же время весьма весомые достижения в науке, культуре, нравственности и т.д.
Но! Когда начинают об этом говорить, то как аргументы против приводятся "синие птицы", "колбасные поезда" и как опофеоз - Северная Корея.
Какое то лоскутное восприятие прошлого.
Да и настоящего тоже.  Воруют - плохо. Но начали сажать - прогресс  и хорошо.
Причины и предпосылки воровства как правило не рассматриваются.
Западная парадигма подошла в соём развитиии к неразрешимым противоречиям. Это не отрицается.  
Наша страна идёт по пути построения того же капиталистического по сути общества.

Эти противоречия нас минуют?
Россия отдельная цивилизация, у нас свой отличный (как впрочем и у других стран и народов) менталитет. Это всем понятно и приветствуется. Ура.
Дальше что?
Куда гребсти? Цель то какая? Развить экономику до уровня западной, обеспечить всё население ништяками по типу развитых стран и всё?
Это цель?
А ели нет, то что?
При этом упускается из виду, что для того, что бы достичь максимально возможного технологического развития двигаясь в нынешней парадигме, нам необходимо принять правила игры данного миропорядка.
Что означает фактически расстворение нашего общества в западной системе координат.
Нашей культуры, религии, отказ от патриотизма(настоящего, не лубочного).
Это так и есть.

Вопрос. Что мы как пользователи и граждане России можем сделать всвязи с этим?
Пока, что наблюдается грызня между позиционирующими себя охранителями действующего курса власти, а точнее курса лидера государства и теми, кто имеет несколько иную точку зрения.
(Иную, но отнюдь не антигосударственную.)
И первые имеют явное большинство и преференции со стороны модераторского корпуса.
Следовательно, или необходимо закрепить это де-юре, или всё таки дать возможность и право пользователям иметь различные точки зрения.
И противостоять им не административными запретами, а интеллектом и доказательными доводами.
И никакие кодексы тут не помогут. Как не помог "Кодекс строителя коммунизма" сохранить СССР.
Так и этот кодекс не поможет сохранить и развить ГА.
А сохранение может быть только в развитии. Стагнация - это смерть.

Надо определиться, что для ресурса важнее. Количество постов, или качество?
Приток новых,  или сохранение зарекомендовавших себя старых пользователей?
Жизнь с каждым днём всё ускоряется, информационное облако растёт неизмеримо.
Способна ли ГА отвечать на эти вызовы нового времени?
Ведь уже очевидно, что будут возникать новые партии, общественные движения и т.п.
И все эти факторы так или иначе влияют на развитие нашего общества. И ГА, как информационный срез общества не должна проходить мимо этих явлений.

Надеюсь, что обещанная реорганизация форума всвязи с наступающим юбилеем, сможет ответить на новые вызовы времени.
Отчасти это и послужило поводом написать этот пост.

Прошу прощения за некоторую сумбурность, писалось экспромтом под настроение, но искренне.
Спасибо всем, кто прочёл.


п.с. подредактировал, несколько разредив для удобовосприятия и убрал очепятки.

Цитата: zavbor от 26.03.2013 21:03:06

Вопрос. Что мы как пользователи и граждане России можем сделать всвязи с этим?
Пока, что наблюдается грызня между позиционирующими себя охранителями действующего курса власти, а точнее курса лидера государства и теми, кто имеет несколько иную точку зрения.
(Иную, но отнюдь не антигосударственную.)
И первые имеют явное большинство и преференции со стороны модераторского корпуса.
Следовательно, или необходимо закрепить это де-юре, или всё таки дать возможность и право пользователям иметь различные точки зрения.
И противостоять им не административными запретами, а интеллектом и доказательными доводами.

А сохранение может быть только в развитии. Стагнация - это смерть.

Присоединяюсь к вопросу. Либо закрепляйте де-юре, как  "перечень тем, запрещенных к обсуждению,",  Равно, как и нежелательных источников.
Желание запретить присутствует. Кто этого не видит, тот явно слеп  ;)

Мы ж законопослушные. Надо только правила зачитать  ;)

Наткнулся на форуме на ветку "Традиции ГА".
И появился вопрос. Что стало с традициями ГА? Я посмотрел модерацию и ужаснулся. И я не про однодневных троллей говорю.

Цитата: rommel.ua от 07.05.2014 23:53:55
Мдя..
"В Европе шла странная война.." (с)
Путин молчал вторую неделю. Укроветка на Авантюре кипела и пенилась. Самые активные успели пересраться и помириться раз по пять, а самые обидчивые завязали сотни узелков на память, чтоб не забыть отомстить оппоненту, но терпения не хватало... Эта гнетущая тишина непонятным образом повышала градус в авантюрном диалоге. Психотропное молчание Путина привлекало все новых юзеров на форум, тролли и просто озабоченно желающие разобраться спешно регались, спрашивали, заявляли, но все было тщетно - истина не желала проявляться. Пустота мира, угнетенного неизвестностью, заставляла ополченцев сбивать вертолеты, мирных жителей - ломать банкоматы, незвестных вооруженных людей - сжигать украинские радары... Уже не в одном воспаленном мозгу рождалась мысль - "то ли еще будет.."
И тут мир содрогнулся - Путин сказал слово, и слово это было понято каждым по-своему. Кто-то услышал "отменить", кто-то - "отложить", совсем упоротых замкнуло на термине "слив". Но каким бы не было Его истинное слово, один факт остался очевидной и непреложной истиной для всех - Авантюру порвало в лоскуты от количества сообщений забрасываемых в единицу времени.

Вот, что слово животворящее делает!