Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

600,574 4,219
 

Фильтр
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 04.12.2010 18:12:39
Тю-ю-ю-ю... Так с инакомыслием и православные завсегда боролись с удовольствием, я ж про прапрадеда своего рассказывал, его в сибирь в кандалах гнали вовсе не коммунисты. А у коммунистов то в заповедях возлюби ближнего нету... Ну соответственно и результат.
Удивляет не сам факт борьбы с инакомыслием, а масштабы и методы. Взорванные храмы и тысячи расстрелянных клириков.
ЦитатаБог должен быть сверхестественным, если я правильно понимаю. Природа и наука существуют объективно.
Имхо, в принципе наука должна докопаться, до того, кем Бог является с научной точки зрения. Вопрос лишь в том, до какого уровня знания Бога успеет дойти земная наука, пока наша цивилизация не погибнет.
ЦитатаИли у вас как у верующего "другой религии" есть сомнения в существовании природы или науки?
Мне представляется излишним обожествлять науку и природу.
Цитата А то так получается, что вы являетесь тоже последователем "религии" атеизм, поскольку верите в существование её богов.
Был когда-то атеистом, затем изучал научный атеизм. Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.
Отредактировано: tot to - 05 дек 2010 12:27:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Я, пожалуй, уже успел утомить здесь некоторых своими спекуляциями с термином "вера", но рискну повториться.

Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36
Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.

Не считаете ли Вы, что в основе науки (любого знания) так или иначе лежит акт веры, как феномена сознательного (верю, не верю, сомневаюсь)? Отсюда, наука без доказательств - это творчество. А религия, как живопись или литература являются методами творческого принципа познания.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36
Удивляет не сам факт борьбы с инакомыслием, а масштабы и методы. Взорванные храмы и тысячи расстрелянных клириков.Имхо, в принципе наука должна докопаться, до того, кем Бог является с научной точки зрения. Вопрос лишь в том, до какого уровня знания Бога успеет дойти земная наука, пока наша цивилизация не погибнет.Мне представляется излишним обожествлять науку и природу.Был когда-то атеистом, затем изучал научный атеизм. Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.


Вы путаете коммунизм с атеизмом. Первый действительно имеет многие черты религии. И естественно боролся с конкурентами. В этом они абсолютно ничего нового не изобрели, христиане всё это опробовали уже. Инквизиция, борьба католиков с гугенотами, всеми любимая варфоломеевская ночь, если вам хочется посовременнее примеров Ольстер ну и т.д. Верующие во все времена с большим удовольствием мочили клириков других религий и даже конфессий.

Наука вообще вопросами связанными с богом не должна заниматься. Принципиально. К тому-же все религии лгут.

Вы можете верить или не верить в науку, как пожелаете, но существовать она от этого не перестанет.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: m8y от 05.12.2010 14:07:01
Я, пожалуй, уже успел утомить здесь некоторых своими спекуляциями с термином "вера", но рискну повториться.
Не считаете ли Вы, что в основе науки (любого знания) так или иначе лежит акт веры, как феномена сознательного (верю, не верю, сомневаюсь)? Отсюда, наука без доказательств - это творчество. А религия, как живопись или литература являются методами творческого принципа познания.



Вера - признание чего-нибудь истинным без доказательств, на основе субъективной убеждённости.
Наука - это получение, уточнение и производство объективных, системных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.
Творчество - создание качественно новых уникальных материальных и духовных ценностей.
Исходя из этого, наука и вера находятся в разных плоскостях познания Творения. Как научное, так и религиозное познание, могут носить творческий характер.
Отредактировано: tot to - 06 дек 2010 09:07:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 15:21:38
Вы путаете коммунизм с атеизмом.
Разве есть коммунистическое учение без атеистической составляющей? Атеизм может быть свободным от идей коммунизма, но советский атеизм, о котором мы говорим, весь приникнут коммунистическими идеями, превратившими атеизм в религию.
ЦитатаПервый действительно имеет многие черты религии. И естественно боролся с конкурентами. В этом они абсолютно ничего нового не изобрели, христиане всё это опробовали уже. Инквизиция, борьба католиков с гугенотами, всеми любимая варфоломеевская ночь, если вам хочется посовременнее примеров Ольстер ну и т.д. Верующие во все времена с большим удовольствием мочили клириков других религий и даже конфессий.
С этим не спорю.
ЦитатаНаука вообще вопросами связанными с богом не должна заниматься. Принципиально.
Несколько странное заявление. Почему Вы ограничиваете процесс научного познания какими-то рамками? Есть многомиллионные свидетельства личностного характера, в которых Бог предстаёт, как реальность данная в ощущениях. Наука обязана изучить это явление. Другое дело, что современный научный уровень знаний не позволяет это сделать в надлежащем объёме.
ЦитатаК тому-же все религии лгут.
УлыбающийсяВсе бабы дуры, а мужики сволочи.(с) С такими тезисами можно далеко зайти.
ЦитатаВы можете верить или не верить в науку, как пожелаете, но существовать она от этого не перестанет.
Бесспорный тезис.
Отредактировано: tot to - 06 дек 2010 09:09:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24
Разве есть коммунистическое учение без атеистической составляющей? Атеизм может быть свободным от идей коммунизма, но советский атеизм, о котром мы говорим, весь приникнут коммунистическими идеями, превратившими атеизм в религию.


Коммунизм сам был религией. Атеизм - только инструмент для исключения конкурентов. У вас серьёзные пробелы в формальной логике. Если даже нет коммунистического учения без атеистической составляющей (хотя оно есть, я ж вам на отношение КПРФ к православию привёл ссылку) это же не значит, что атеизм в себя обязательно коммунизм должен включать.
Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24
Несколько странное заявление. Почему Вы ограничиваете процесс научного познания какими-то рамками? Есть многомиллионные свидетельства личностного характера, в котрых Бог предстаёт, как реальность данная в ощущениях. Наука обязана изучить это явление, Другое дело, что современный научный уровень знаний не позволяки это сделать в надлежащем объёме.


С точки зрения психиатрии изучает. А вообще религиозные догматы не соответствуют критериям научности. В частности критерию Поппера.
Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24УлыбающийсяВсе бабы дуры, а мужики сволочи.(с) С такими тезисами можно далеко зайти.


Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.
Отредактировано: bjaka_max - 05 дек 2010 20:27:35
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
beast
 
russia
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
Коммунизм сам был религией.


Если брать определение из Вики:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
То как бы, всё ж, коммунизм не вписывается в понятие религия.
Общественный строй, но никак не религия.
Отредактировано: beast - 05 дек 2010 19:23:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: beast от 05.12.2010 19:20:54
Если брать определение из Вики:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
То как бы, всё ж, коммунизм не вписывается в понятие религия.
Общественный строй, но никак не религия.


Тут в общем-то есть место для вопросов, но к религии коммунизм был гораздо ближе, чем атеизм в любом случае.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Уважаемый bjaka_max
Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
... Может существовать бесконечное количество описаний бога ...


Позвольте с Вами не согласиться по поводу бесконечного количества описаний, ибо человечество в итоге конечно.
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 05.12.2010 23:08:26
Уважаемый bjaka_maxПозвольте с Вами не согласиться по поводу бесконечного количества описаний, ибо человечество в итоге конечно.


А вас есть доказательство, что одно (не меньше) из тех описаний которое способно человечество создать истинно? Если нет, то придётся использовать множество всех возможных описаний, а не только тех которые людьми могут быть созданы. Я для этого множества ограничений не вижу.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +257.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,617
Читатели: 12
Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 23:24:09
А вас есть доказательство, что одно (не меньше) из тех описаний которое способно человечество создать истинно? Если нет, то придётся использовать множество всех возможных описаний, а не только тех которые людьми могут быть созданы. Я для этого множества ограничений не вижу.



Не вы один.  ;)

В Ватикане прошла конференция, посвященная вопросу существования внеземной жизни, сообщает AFP.
С 6 по 11 ноября 2009 года более 30 астрономов обсуждали вопросы, связанные с внеземной жизнью. Данное мероприятие было организовано Папской академией наук и приурочено к Международному году астрономии, который в настоящее время отмечается в мире. Среди приглашенных выступить на мероприятии было много известных людей, например, Джил Тартер (Jill Tarter) - директор центра исследований SETI, занимающегося поиском сигналов от разумных инопланетян.
В рамках конференции работало несколько секций, посвященных различным аспектам этого сложнейшего вопроса. Так, собравшиеся на вилле Casina Pio IV (где располагается штаб-квартира папской академии) обсудили вопросы зарождения жизни на Земле, как менялась обитаемость нашей и других планет, а также некоторые проблемы генетики. Затронули участники конференции и методологию поиска инопланетной жизни, а также существование жизни, биохимия которой может принципиально отличаться от земной.
Существование внеземных цивилизаций ставит перед теологией ряд сложнейших вопросов, с которой этой дисциплине еще ни разу не приходилось сталкиваться за всю историю своего существования. Например, совершенно неясно, применима ли к инопланетянам (если они существуют) догма об искуплении первородного греха, суть которой заключается в том, что жизнь есть постоянное искупление не только совершенных по ходу ошибок, но и доставшегося от Адама первородного греха. Если эта догма неприменима, то представители иных цивилизаций не нуждаются в искуплении.
О своем интересе в инопланетных цивилизациях Ватикан заявлял еще в прошлом году. Тогда главный астроном Ватикана Хосе Габриэль Фунес заявил, что существование инопланетян не противоречит христианской вере.

http://www.automan.k…ijami.html

Зубрите теологию, Бяка, коли хотите успевать за научно-техническим прогрессом.  8)

Все, ухожу, ухожу, ухожу...Улыбающийся
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
  • АУ
PGV
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21

В Ватикане прошла конференция, посвященная вопросу существования внеземной жизни, сообщает AFP.
Существование внеземных цивилизаций ставит перед теологией ряд сложнейших вопросов, с которой этой дисциплине еще ни разу не приходилось сталкиваться за всю историю своего существования.



Когда там «Sublimis Deus» то приняли?
И с неграми ведь чего-то, как-то порешали?
А чем зеленые человечки от черных отличаются в глазах бога?

В чем уникальность то ситуации, и где прогресс?
Отредактировано: PGV - 06 дек 2010 07:44:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21
Не вы один.  ;)


И так что решили то? Как первородный грех Адама сумели к зелёным человечкам присобачить? Потому что иначе инопланетяне должны сразу рождаться в божественном теле...
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
Коммунизм сам был религией. Атеизм - только инструмент для исключения конкурентов. У вас серьёзные пробелы в формальной логике.
Коммунизм - сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства /БСЭ/. Поэтому сам коммунизм быть религией не может, ибо религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы. Так, что Ваши претензии к моим логическим построениям, необоснованы и скорее Вы должны их адресовать себе.
Другое дело, что некоторые коммустические движения застыли в догматизме, превратив коммунистическое учение в разновидность религии.
ЦитатаЕсли даже нет коммунистического учения без атеистической составляющей (хотя оно есть, я ж вам на отношение КПРФ к православию привёл ссылку) это же не значит, что атеизм в себя обязательно коммунизм должен включать.
Тем не менее члены КПРФ ведут активную атеистическую пропаганду на форумах рунета.
ЦитатаА вообще религиозные догматы не соответствуют критериям научности. В частности критерию Поппера.Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.
Я говорил не о религиозном понимании Бога, а о научном.
Отредактировано: tot to - 06 дек 2010 09:29:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 08:48:56
И так что решили то? Как первородный грех Адама сумели к зелёным человечкам присобачить? Потому что иначе инопланетяне должны сразу рождаться в божественном теле...

Существует гипотеза, что под комплексом проблем, названным "первородным грехом", скрывается генетический эксперимент, который провела группа инопланетных цивилизаций с земными человекообразными обезьянами, создав на их основе, с применением своего генома, земнородных человеков. При этом в созданый генной инженерией организм были внесены существенные ограничения, поставившие земных людей в неравные условия со своими создателями. Т.к. в полученное плотное тело стали вселяться разумные индивидуальные души, то создалась ситуация нарущающая Божественное равновесие. Исправить это недочёт была призвана миссия Христа, который Своими действиями создал особые условия для разумных душ, воплощающихся в земных людей, тем самым "искупив первородный грех".
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Коммунизм - сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства /БСЭ/. Поэтому сам коммунизм быть религией не может, ибо религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы. Так, что Ваши претензии к моим логическим построениям, необоснованы и скорее Вы должны их адресовать себе.


И как вы собираетесь к этому определению, интересно, атеизм приделывать?
Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Другое дело, что некоторые коммустические движения застыли в догматизме, прератив коммунистическое учение в разновидность религии.Тем не менее члены КПРФ ведут активную атеистическую пропаганду на форумах рунета.


А почему о другое то дело... Это вы какой-то "советский атеизм" выдумали. Так может как раз коммунизм был советский. Я вот что-то не могу себе представить ваш гипотетический "советский атеизм", вне коммунизма. Так может это и не атеизм был вовсе?
Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Я говорил не о религиозном понимании Бога, а о научном.

Грустный, скучно это... Опровергнуть существование бога принципиально невозможно, значит эта "теория" нефальсифицируема, и критерию Поппера не соответствует. Следовательно научной она не является, и наука ею заниматься не может. А вот атеизм теоретически можно фальсифицировать, и он научной теорией вполне может быть.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 09:35:45
И как вы собираетесь к этому определению, интересно, атеизм приделывать?
Всё уже сделано до меня: коммунизм, строится на основе коммунистического учения, опирающегося на матералистическую концепцию миропонимания, исключающую роль Бога, т.е. атеизм.
ЦитатаА почему о другое то дело... Это вы какой-то "советский атеизм" выдумали. Так может как раз коммунизм был советский. Я вот что-то не могу себе представить ваш гипотетический "советский атеизм", вне коммунизма. Так может это и не атеизм был вовсе?
В чём-то, что Вы правы. Советский атеизм неотделим от марксизма-ленинизма, но при этом он всё равно является разновидностью атеизма, т.к. отрицает роль Бога и Его существование.
Цитата:(, скучно это... Опровергнуть существование бога принципиально невозможно, значит эта "теория" нефальсифицируема, и критерию Поппера не соответствует. Следовательно научной она не является, и наука ею заниматься не может. А вот атеизм теоретически можно фальсифицировать, и он научной теорией вполне может быть.

То, что в атеизме можно пользоваться псевдонаучными фальсификатами - согласен.
То, что опровергнуть существования Бона нельзя - согласен.
То, что наука не сможет дать научное описание Бога - несогласен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
В частности критерию Поппера.Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

По Попперу движение к достоверности ложно. По простому, чем больше утверждений мы выдвигаем, тем больше вероятность ошибки. То есть поиск доказательств, расширение знания по вероятностной логике стремится к нулю. Теории объединения истинны. Отсюда прогресс научного знания ортогонален истине, а новые, альтернативные существующим, научные теории ложны. Остановим прогресс?
  • +0.00 / 0
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Тред №282306
Дискуссия   140 0
Цитата: dude_from_town
Источник  Сергей Снегов. "Люди как боги" книга первая "Галактическая разведка" 1966г.(!!!), псевдо-sci-fi, немного наивная по нынешним временам, ИЧСХ, с коммунистической идеологической подкладкойЦелующий



Не читал С.Снегова. О гипотезе узнал из других источников информации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: tot to от 06.12.2010 10:48:07
Всё уже сделано до меня: коммунизм, строится на основе коммунистического учения, опирающегося на матералистическую концепцию миропонимания, исключающую роль Бога, т.е. атеизм.


"религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы." - как вы вот это к атеизму то собираетесь прикрутить?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2