Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

599,868 4,219
 

Фильтр
stas
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.06.2007
Сообщений: 41
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 24.10.2008 14:45:30
Вот здесь вы не правы. Религия характеризуется наличием культа и ритуалов. Поэтому, например, буддизм - религия, хотя они в бога не верят (в основном, хотя и здесь есть исключения).
Атеизм - элемент мировоззрения. Очень маленький элементик.

Вы правы. Я привел не тот термин в отношении атеизма. Это скорее не религия а верование. Кстати как и будизм. Ибо сам латинский термин религия подразумевает мистическое единение с высшими силами, коих не в атеизме не в будизме (нирвана в классическом будизме это полное саморазрушение ради освобождения  из череды перевоплощений) быть не может.  Но это уже частности, не меняющие сути вопроса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: stas от 24.10.2008 14:43:37
Может. Если будет следовать тем законам, которые написаны в его сердце. Ну например все знают что воровать и развратничать плохо, убивать плохо, родителей почитать хорошо, ну и т.д.
Пример детей-маугли говорит о том, что людям "в сердце" и прочие органы прописывается строго что попало в процессе обучения. Нормы общества формируются самим обществом и им же отменяются. Просто этапы формирования обычно больше срока жизни человека, поэтому у людей возникает иллюзия некой "извечной данности". А все просто - чему мама с папой научили, то и хорошо/плохо, плюс внесенное через внушаемость.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Тред №58892
Дискуссия   152 0
Треплемся попусту, а там евро 1.25 пробил!Шокированный
  • +0.00 / 0
  • АУ
stas
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.06.2007
Сообщений: 41
Читатели: 0
Цитата: predator от 24.10.2008 14:51:19
Стас, ответте пожалуйста на следующие вопросы. Только "да" или "нет".
1. Если б Вы родились в Индии, то стали бы православным?
2. Родители (индусы) сами ничего не знали о Библии, и Вам естественно о ней ничего не говорили. Всю жизнь Вы жили праведно (не нарушали де-факто заповедей). Попадете ли Вы в христианский рай?
3. Попадет ли в христианский рай эскимос с женой (не нарушавший де-факто заповедей), но, по неосведомленности, молившийся "за улов" некому могучему  Хороному?


1. Вполне возможно. В житиях святых есть пример индийского принца принявшего христианство самостоятельно под влиянием откровения Божьего. Но искренне искал Истинну, следуя велению своей совести.
2. Нет
3. Нет
Почитайте послание апостола Павла к римлянам. Он ясно говорит там почему. Хотя нравственный закон заложен во всех, никто по нему не следует. Ведь мало быть просто праведным, надо исправить искаженную грехом человеческую природу. А это без таинств Церкви невозможно. Именно поэтому, согласно вере, до христианства даже праведники шли в ад (притча о нищем и богаче). Другое дело что как и рай, так и ад имеет различные обители, соответствующие наградам или наказаниям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: stas от 24.10.2008 15:10:59
1. Вполне возможно. В житиях святых есть пример индийского принца принявшего христианство самостоятельно под влиянием откровения Божьего. Но искренне искал Истинну, следуя велению своей совести.
2. Нет
3. Нет



В связи с чем бог не дает практически никаких шансов бедным индийским детям попасть в рай? Они же не виноваты, что РПЦ в Индии не представлена, в школах занятия ОП не ведет. За шо такая несправедливость?
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: stas от 24.10.2008 15:10:59
В житиях святых есть пример индийского принца принявшего христианство самостоятельно под влиянием откровения Божьего. Но искренне искал Истинну, следуя велению своей совести.
Совершенно случайно я читал эту легенду. Забавно, что она почти дословно совпадает с легендой о достижении просветления принцем Гаутамой. Это подтверждает тот факт, что новые сказки трудно выдумать в нашем немолодом мире.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: stas от 24.10.2008 14:08:57
То есть никаких новых заветов (законов) после Христа, типа коранов, больше быть не может, а те кто называют себя пророками дающие новые заповеди, по сути самозванцы. Что и потверждаю апостолы, говоря о том что даже если ангел с неба начнет вещать новое, то анафема да будет.  



1. Как Вы тогда относитесь ко всем тем новым законам, что приняло христианство (в лице представителей божьих - церковников) в течение 2000лет?
Например наличие у женщины души призналось на голосовании с перевесом в 1 голос. До этого - официальной позицией был ответ - нет. 10 заповедь так же явно говорит, что её нет.
2. Исполняете ли Вы 4 заповедь?
3. Вы случаем не знаете имен тех многочисленных египетских фараонов, что долгое время общались с евреями? Кто стёр их? Почему у каждой шлюхи в ВЗ есть имя, а у фараонов нет?
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 339
Читатели: 0
Цитата: predator от 24.10.2008 15:37:40
В связи с чем бог не дает практически никаких шансов бедным индийским детям попасть в рай? Они же не виноваты, что РПЦ в Индии не представлена, в школах занятия ОП не ведет. За шо такая несправедливость?



Вот не пруха))) Стас сказал НЕТ - значит в АДВеселый этож как нужно себе засрать мозги чтоб нести такую "правду"! Вот Китайцы с Индусами запаникуют если узнают в чём правда матка заключается...
СТАССС
Стасик - дружище, а ты не думал стать инициатором крестового похода, ну хотя бы в пределах своего города (деревни, района), ведь исходя из твоих убеждений тем самым ты поможешь обрести заблудшим "овцам" шанс на попадание в РАЙ (можно резать родителей мусульман - чтобы у детей был шанс "оправославиться"), даже если для этого придется сжечь пару сотен "тормозов" которые откажутся от этого "блага" принесённого истинно верующими  - подумай, как то нужно исправлять ситуацию, кто если не ты!!!ВеселыйВеселый
С «Уважением», прошу прощение за наглость о «просвещённый» Стасик
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 24.10.2008 15:45:08
Совершенно случайно я читал эту легенду. Забавно, что она почти дословно совпадает с легендой о достижении просветления принцем Гаутамой. Это подтверждает тот факт, что новые сказки трудно выдумать в нашем немолодом мире.



А их и ненужно выдумывать. Просто надо подождать, пока сказка "состарится". Утверждаю, что спрятав в сейфе Писание о Винни-Пухе лет на 1000, мои внуки смогут позже успешно проповедовать виннипуховость. Обоснования этой религии будут те же: "Видите, в писаниях написано, что мёд - добро".

Можете провести небольшой тест над собой, на предмет веры в "старость" легенды. Ответы "да", "нет", "скорее да", скорее нет" (для себя) (не для Стаса)
1) Существовал ли Винни-Пух
2) Существовала ли Баба-Яга
3) Существовал ли Илья Муромец
4) Существовал ли И.Х.
5) Существовала ли Атлантида
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: stas от 24.10.2008 15:10:59
1. Вполне возможно. В житиях святых есть пример индийского принца принявшего христианство самостоятельно под влиянием откровения Божьего. Но искренне искал Истинну, следуя велению своей совести.
2. Нет
3. Нет
Почитайте послание апостола Павла к римлянам. Он ясно говорит там почему. Хотя нравственный закон заложен во всех, никто по нему не следует. Ведь мало быть просто праведным, надо исправить искаженную грехом человеческую природу. А это без таинств Церкви невозможно. Именно поэтому, согласно вере, до христианства даже праведники шли в ад (притча о нищем и богаче). Другое дело что как и рай, так и ад имеет различные обители, соответствующие наградам или наказаниям.


Да, кстати, на счет 2 и 3 пунктов Кураев с вами не согласен. Помню писал он, что попадут, если праведно живут. Можете переспросить, наверняка знаете кто такой.
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 339
Читатели: 0
Цитата: predator от 24.10.2008 16:14:44
Да, кстати, на счет 2 и 3 пунктов Кураев с вами не согласен. Помню писал он, что попадут, если праведно живут. Можете переспросить, наверняка знаете кто такой.


Ну какой же Вы упрямыйВеселый было же сказано - в Аад)) в Раю места только для порядочных людей (т.е. Православных), остальные (если вовремя переметнуться), в лучшем случае, обслуживаюзий персоонал, надо было думать хде рождаться и кому верить!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 339
Читатели: 0
Тред №58918
Дискуссия   158 0
Цитата: Darks
Здесь я не прав, для расширения ареала обитания племени просто необходимо было создать бога.
Именно благодаря вере в бога(жизнь после смерти) бойцы-захватчики могут валить себе подобных, и не сильно огорчаться по поводу своего ближайшего будущего.
Но и атеизм необходим — иначе кто будет так тщательно беречь себя (а заодно и знания в своей голове) как не атеист.
Отсюда вывод: для выживания и развития племени важны как верующие, так и атеисты. Самое главное правильный баланс.
Готовимся валить соседей — большинство должно быть религиозны.
Готовимся к обороне — пожалуй лучше большинство атеистов.



+5
отличное дополнение
пы.Сы. атеизм сейчас не в моде,нехорошоГрустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: FeLLin от 24.10.2008 16:28:04
Ну какой же Вы упрямыйВеселый было же сказано - в Аад)) в Раю места только для порядочных людей (т.е. Православных), остальные (если вовремя переметнуться), в лучшем случае, обслуживаюзий персоонал, надо было думать хде рождаться и кому верить!!



Блин, Вы Стаса мне ужо запугали. Столько вопросов ему задала. А теперь не появляется.
Я уж пожалуй лучше в Ад. Где-то были температурные расчеты. В Аду сера кипит (вроде 700гр.С), а в Раю 7 солнц и 7 лун. Так што черти со сковородками - зима, по сравнению с Раем.

Darks, почитайте Конспирологию, там мои посты (вроде август-сентябрь)на тему "зачем нужна религия" и ссылки на источник. Интересно.

Гы, с переносом темы в "разговоры" вдруг резко изчезли "правильные" православные. Видимо, кроме "минусов", больше нечем возразить.
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
anton_1962
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: predator от 24.10.2008 15:37:40
В связи с чем бог не дает практически никаких шансов бедным индийским детям попасть в рай? Они же не виноваты, что РПЦ в Индии не представлена, в школах занятия ОП не ведет. За шо такая несправедливость?


А решать кто куда попадет будут только на Страшном Суде. И не Stas. Так  что шансов у индийских детей никто не отнимал. И у Вас тоже. Если вы фарисейством не занимались. Хотя это тоже не мне решать.
А так как фарисейской лжи сознательно направляющей неокрепшие души на погибель в том же дуроскопе вагон и маленькая тележка, то ОП - это некая попытка показать правильный путь. Действовать все равно надо, а лучшего варианта у государства нет
Попадание - непопадание в рай от посещения - непосещения церкви и от конфессии не зависит , скорее от образа жизни.
С людьми и оружием всегда можно достать деньги и хлеб, но с с одним хлебом и деньгами ты не достанешь ни людей, ни оружия. Обезоруженный богач - награда бедного солдата.
Приучай своих воинов презирать изнеженную жизнь и богатую одежду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: anton_1962 от 24.10.2008 16:55:36
А решать кто куда попадет будут только на Страшном Суде. И не Stas. Так  что шансов у индийских детей никто не отнимал. И у Вас тоже. Если вы фарисейством не занимались. Хотя это тоже не мне решать.
А так как фарисейской лжи сознательно направляющей неокрепшие души на погибель в том же дуроскопе вагон и маленькая тележка, то ОП - это некая попытка показать правильный путь. Действовать все равно надо, а лучшего варианта у государства нет
Попадание - непопадание в рай от посещения - непосещения церкви и от конфессии не зависит , скорее от образа жизни.



Государство но РПЦ замените, или Конституцию отмените.
Кстати, на вопросы выше не ответите случаем? Ну те, что для Стаса.
 
1. Как Вы тогда относитесь ко всем тем новым законам, что приняло христианство (в лице представителей божьих - церковников) в течение 2000лет?
Например наличие у женщины души призналось на голосовании с перевесом в 1 голос. До этого - официальной позицией был ответ - нет. 10 заповедь так же явно говорит, что её нет.
2. Исполняете ли Вы 4 заповедь?
3. Вы случаем не знаете имен тех многочисленных египетских фараонов, что долгое время общались с евреями? Кто стёр их? Почему у каждой шлюхи в ВЗ есть имя, а у фараонов нет?

4. Ну и про "образ жизни". То есть не обязательно 1 и 4 заповедь исполнять? Ведь индусы о них не знают. В остальном же может быть идеален  (не убивает, не желает, любит всех)?
Отредактировано: predator - 24 окт 2008 17:11:55
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
anton_1962
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58923
Дискуссия   151 0
Цитата: Darks
По моему атеизм=реализм не может являться верой по простой причине - от того, верите вы или нет, что в розетке есть напруга, вас током бить не перестанет, а религия по любому всегда будет сводиться к понятию веры, иначе она не сможет существовать.

Атеизм=реализм=знание или религия=вера=предположение.

ЗЫ Именно на вере построены ВСЕ варианты мошенничества, это так между прочим...




А так как наши знания глубоко ограничены, то ваши равенства можно продолжить

Атеизм=реализм=знание=ограниченность=пошлость

религия=вера=предположение=творчество

Все творческие люди обычно глубоко верующие
С людьми и оружием всегда можно достать деньги и хлеб, но с с одним хлебом и деньгами ты не достанешь ни людей, ни оружия. Обезоруженный богач - награда бедного солдата.
Приучай своих воинов презирать изнеженную жизнь и богатую одежду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
anton_1962
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: predator от 24.10.2008 17:01:30
Государство но РПЦ замените, или Конституцию отмените.
Кстати, на вопросы выше не ответите случаем? Ну те, что для Стаса.
 
1. Как Вы тогда относитесь ко всем тем новым законам, что приняло христианство (в лице представителей божьих - церковников) в течение 2000лет?
Например наличие у женщины души призналось на голосовании с перевесом в 1 голос. До этого - официальной позицией был ответ - нет. 10 заповедь так же явно говорит, что её нет.
2. Исполняете ли Вы 4 заповедь?
3. Вы случаем не знаете имен тех многочисленных египетских фараонов, что долгое время общались с евреями? Кто стёр их? Почему у каждой шлюхи в ВЗ есть имя, а у фараонов нет?

4. Ну и про "образ жизни". То есть не обязательно 1 и 4 заповедь исполнять? Ведь индусы о них не знают. В остальном же может быть идеален  (не убивает, не желает, любит всех)?



То что конституция для нас не Абсолют, а лишь временное соглашение с Пиндостаном Вы я думаю понимаете, своего идеологического аппарета у государства нет, иудаизм невозможен из-за деления на богоизбранных и гоев и связей с Пиндостаном. Новый Марксизм-Ленинизм задолбаются строить. Будет ОП

1 Православие ничего не принимало, начиная с 7 Вселенского собора в 8 или 9 веке, поэтому и сохранило более чистую веру. А Папа конечно дров наломал немало, вот теперь и извиняется Непогрешимый.
Платон душу за женщиной признавал, так что женскую душу скорее всего Восточные Отцы и пробили
2 Я не на исповеди.
3 Без понятия
4 Не нам решать. По мне у себя должны свои правила соблюдать, у нас - наши
С людьми и оружием всегда можно достать деньги и хлеб, но с с одним хлебом и деньгами ты не достанешь ни людей, ни оружия. Обезоруженный богач - награда бедного солдата.
Приучай своих воинов презирать изнеженную жизнь и богатую одежду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: predator от 24.10.2008 16:41:54
Гы, с переносом темы в "разговоры" вдруг резко изчезли "правильные" православные. Видимо, кроме "минусов", больше нечем возразить.



А смысл вам возражать?
Вам на предыдущих страницах куча народу навозражала, так вы замолчали, типа не заметили, а теперь как-бы заново началиСмеющийся
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.00 / 0
  • АУ
anton_1962
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58945
Дискуссия   155 0
Цитата: Darks
Это лично Ваша точка зрения, можете вписать её в пустую строчку здесь:
http://glav.su/forum…#msg123042

PS Можете пере-уровнять что угодно и как угодно если Вам так будет удобно.
Я высказываю свою точку зрения, если там Вам показалось что-то похвалой или оскорблением, то это Вам только показалось, потому что ЛЮБАЯ информация по своей природе являться НЕЙТРАЛЬНОЙ.
А то как её воспринимать зависит только от Вас!

С уважением Darks.





Не обижайтесь, это шутка.

Но если честно, такие русские философы как Данилевский и К Леонтьев действительно считали рационализм дикой пошлостью. А "Россия и Европа" Данилевского (библия славянофилов) сейчас в большой чести на самом верху.
С людьми и оружием всегда можно достать деньги и хлеб, но с с одним хлебом и деньгами ты не достанешь ни людей, ни оружия. Обезоруженный богач - награда бедного солдата.
Приучай своих воинов презирать изнеженную жизнь и богатую одежду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sheev
 
Слушатель
Карма: +5.41
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Читатель от 24.10.2008 12:36:32
Это Вы пытались полемизировать с Авантюристом где-то пару недель тому назад? К сожалению сайт очень неудобен, и выбрать посты по пользователям невозможно.
Зато вполне рулят хоть яндекс, хоть гугль - если Вы имели в виду это:
Про баланс МС.
http://glav.su/forum…ic=8.13180
Про реальность стоимости капитала нефинансовых корпораций
http://glav.su/forum…13440.html
По каждому страниц по 5 вперед...
ЦитатаУ меня тоже были вопросы и я пытался что-то прояснить для себя на теме «авнтюрист vs хазин»,
но она куда-то исчезла.
Кликните или на заголовке "Пользовательские темы" или там же на "все темы" - она просто вышла из последних обсуждаемых.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6