Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: bjaka_max от 04.12.2010 18:12:39
Тю-ю-ю-ю... Так с инакомыслием и православные завсегда боролись с удовольствием, я ж про прапрадеда своего рассказывал, его в сибирь в кандалах гнали вовсе не коммунисты. А у коммунистов то в заповедях возлюби ближнего нету... Ну соответственно и результат.

ЦитатаБог должен быть сверхестественным, если я правильно понимаю. Природа и наука существуют объективно.

ЦитатаИли у вас как у верующего "другой религии" есть сомнения в существовании природы или науки?

Цитата А то так получается, что вы являетесь тоже последователем "религии" атеизм, поскольку верите в существование её богов.

Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36
Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.

Цитата: tot to от 05.12.2010 12:25:36
Удивляет не сам факт борьбы с инакомыслием, а масштабы и методы. Взорванные храмы и тысячи расстрелянных клириков.Имхо, в принципе наука должна докопаться, до того, кем Бог является с научной точки зрения. Вопрос лишь в том, до какого уровня знания Бога успеет дойти земная наука, пока наша цивилизация не погибнет.Мне представляется излишним обожествлять науку и природу.Был когда-то атеистом, затем изучал научный атеизм. Став верующим, сохранил научное мировоззрение, но не считаю нужным верить в науку, ибо верить - значит принимать без доказательств. Наука без доказательств меня не интересует.

Цитата: m8y от 05.12.2010 14:07:01
Я, пожалуй, уже успел утомить здесь некоторых своими спекуляциями с термином "вера", но рискну повториться.
Не считаете ли Вы, что в основе науки (любого знания) так или иначе лежит акт веры, как феномена сознательного (верю, не верю, сомневаюсь)? Отсюда, наука без доказательств - это творчество. А религия, как живопись или литература являются методами творческого принципа познания.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 15:21:38
Вы путаете коммунизм с атеизмом.

ЦитатаПервый действительно имеет многие черты религии. И естественно боролся с конкурентами. В этом они абсолютно ничего нового не изобрели, христиане всё это опробовали уже. Инквизиция, борьба католиков с гугенотами, всеми любимая варфоломеевская ночь, если вам хочется посовременнее примеров Ольстер ну и т.д. Верующие во все времена с большим удовольствием мочили клириков других религий и даже конфессий.

ЦитатаНаука вообще вопросами связанными с богом не должна заниматься. Принципиально.

ЦитатаК тому-же все религии лгут.

ЦитатаВы можете верить или не верить в науку, как пожелаете, но существовать она от этого не перестанет.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24
Разве есть коммунистическое учение без атеистической составляющей? Атеизм может быть свободным от идей коммунизма, но советский атеизм, о котром мы говорим, весь приникнут коммунистическими идеями, превратившими атеизм в религию.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24
Несколько странное заявление. Почему Вы ограничиваете процесс научного познания какими-то рамками? Есть многомиллионные свидетельства личностного характера, в котрых Бог предстаёт, как реальность данная в ощущениях. Наука обязана изучить это явление, Другое дело, что современный научный уровень знаний не позволяки это сделать в надлежащем объёме.

Цитата: tot to от 05.12.2010 15:36:24Все бабы дуры, а мужики сволочи.(с) С такими тезисами можно далеко зайти.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
Коммунизм сам был религией.

Цитата: beast от 05.12.2010 19:20:54
Если брать определение из Вики:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
То как бы, всё ж, коммунизм не вписывается в понятие религия.
Общественный строй, но никак не религия.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
... Может существовать бесконечное количество описаний бога ...

Цитата: AAZ от 05.12.2010 23:08:26
Уважаемый bjaka_maxПозвольте с Вами не согласиться по поводу бесконечного количества описаний, ибо человечество в итоге конечно.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 23:24:09
А вас есть доказательство, что одно (не меньше) из тех описаний которое способно человечество создать истинно? Если нет, то придётся использовать множество всех возможных описаний, а не только тех которые людьми могут быть созданы. Я для этого множества ограничений не вижу.

Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21

В Ватикане прошла конференция, посвященная вопросу существования внеземной жизни, сообщает AFP.
Существование внеземных цивилизаций ставит перед теологией ряд сложнейших вопросов, с которой этой дисциплине еще ни разу не приходилось сталкиваться за всю историю своего существования.

Цитата: Свой от 06.12.2010 01:28:21
Не вы один.  ;)

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
Коммунизм сам был религией. Атеизм - только инструмент для исключения конкурентов. У вас серьёзные пробелы в формальной логике.

ЦитатаЕсли даже нет коммунистического учения без атеистической составляющей (хотя оно есть, я ж вам на отношение КПРФ к православию привёл ссылку) это же не значит, что атеизм в себя обязательно коммунизм должен включать.

ЦитатаА вообще религиозные догматы не соответствуют критериям научности. В частности критерию Поппера.Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 08:48:56
И так что решили то? Как первородный грех Адама сумели к зелёным человечкам присобачить? Потому что иначе инопланетяне должны сразу рождаться в божественном теле...

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Коммунизм - сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства /БСЭ/. Поэтому сам коммунизм быть религией не может, ибо религия - форма познания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя моральные нормы, обряды, культы. Так, что Ваши претензии к моим логическим построениям, необоснованы и скорее Вы должны их адресовать себе.

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Другое дело, что некоторые коммустические движения застыли в догматизме, прератив коммунистическое учение в разновидность религии.Тем не менее члены КПРФ ведут активную атеистическую пропаганду на форумах рунета.

Цитата: tot to от 06.12.2010 09:19:09
Я говорил не о религиозном понимании Бога, а о научном.

Цитата: bjaka_max от 06.12.2010 09:35:45
И как вы собираетесь к этому определению, интересно, атеизм приделывать?

ЦитатаА почему о другое то дело... Это вы какой-то "советский атеизм" выдумали. Так может как раз коммунизм был советский. Я вот что-то не могу себе представить ваш гипотетический "советский атеизм", вне коммунизма. Так может это и не атеизм был вовсе?

Цитата:(, скучно это... Опровергнуть существование бога принципиально невозможно, значит эта "теория" нефальсифицируема, и критерию Поппера не соответствует. Следовательно научной она не является, и наука ею заниматься не может. А вот атеизм теоретически можно фальсифицировать, и он научной теорией вполне может быть.

Цитата: bjaka_max от 05.12.2010 18:59:46
В частности критерию Поппера.Процитирую сам себя:
Может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

Цитата: dude_from_town
Источник  Сергей Снегов. "Люди как боги" книга первая "Галактическая разведка" 1966г.(!!!), псевдо-sci-fi, немного наивная по нынешним временам, ИЧСХ, с коммунистической идеологической подкладкой

Цитата: tot to от 06.12.2010 10:48:07
Всё уже сделано до меня: коммунизм, строится на основе коммунистического учения, опирающегося на матералистическую концепцию миропонимания, исключающую роль Бога, т.е. атеизм.