Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: m8y от 16.10.2009 14:04:27
Попробую-ка я по-вашему...
Различные толкования Слова Божьего не являются свидетельством против Бога, но говорят о несовершенстве человека. Через поиск Бога в себе достигается Истина, соответственно меняются представления человека о Боге. Стало быть каждая религия это изменчивый путь в конце которого Абсолют. Дорога может быть разной, но конец пути един.
Бог есть Истина, но вера может меняться и описание веры (библия, заповеди) тоже - 4 благородных истины, 613 или 10 заповедей. То есть с такой позиции я не вижу почему человек религиозный в рамках своей веры не может принять новую догму.

В чем я не прав?

Цитата: skralex1 от 16.10.2009 14:10:43
В том, что человек, привыкший думать самостоятельно, рано или поздно приходит к осознанию того, что он тоже является частью Бога. Напоминаю, Бог, это всё, что есть. Во Вселенной нет ничего и ни кого, что не было бы частью Бога. Т.е. мы все Одно Целое.
Таким образом думающий человек освобождается от догм религии вообще, она ему не нужна, т.к. сознание переходит на другой уровень, где нет места религии.

Цитата: m8y от 16.10.2009 12:27:48
Богатство - это знания и опыт. Алчность познания осуждается христианством?

Цитата: m8y от 16.10.2009 14:42:12
Допустим, я Вас понял. Вы освободились от догм религии? Если ощущаете единство сущего, то по какой причине осуждаете чужую веру?

Цитата: skralex1 от 16.10.2009 12:35:09
У меня нет доверия к материалу, в котором допускается вольное цитирование от балды, т.е. по смыслу, текст же с оригиналом не совпадает, что режет глаз лично мне, знающему Новый Завет практически наизусть. Если писавший так пренебрежительно относится к цитированию, то и писанину его читать не стоит. Это псевдохристианская литература.

Цитата: skralex1 от 16.10.2009 15:07:49
Вы ощущаете разницу, между хулой и обличением?

Цитата: Ellylldan от 16.10.2009 15:21:24
m8y, вот, кажется, мусульмане утверждают, что Бог есть Справедливость... Может, вам в исламе покопаться?

Цитата: Ellylldan от 16.10.2009 15:21:24
А вообще ваша позиция как-то чересчур жестка. Вы хотите религию подогнать под себя, а не себя вписать в религию. Как мне кажется, в этом случае вы на первое место ставите себя, а не Бога.

Цитата: Ellylldan от 16.10.2009 15:21:24
Так зачем вам тогда религия?

Цитата: m8y от 16.10.2009 15:59:13
Ни то, ни другое в вопросах веры меня не интересует.
Да, попробую.
С философской точки зрения, основа религии - объективный идеализм, а мой прагматизм есть продолжение субъективного идеализма. Думаю, именно от этого у меня сложности восприятия религии и соответствующий подход к оценке веры.
Я пришел в тему с этим вопросом. Пробую понять Ваш опыт и примерить на себя.
Если Вас интересуют предпосылки к моим действиям, то они достаточно просты и обыденны. Я попал в круг интересных, верующих людей. Но испытываю затруднения во взаимопонимании по отдельным вопросам и поступкам, обсуждение которых заканчивается взаимным раздражением. Поэтому я на нейтральной площадке задал интересующий меня вопрос.

Цитата: Squirrel от 16.10.2009 01:31:01
4. Но их ближайшие потомки про единственного Бога не знали. Совсем не знали. Духам каким-то поклонялись. (Эта парочка что, сознательно скрыла информацию? Редиски.)

Цитата5. Время шло, общество развивалось и духи доросли до богов. (Эти боги запросто ходили в гости к смертным и крышевали своих поклонников)

Цитата6. Потом среди богов появился лидер.
7. А потом Бог остался один. (Здравствуй, Дункан М.) И в гости уже не ходит. 2000 лет назад прислал сына с месседжем "Сделал, что мог. Дальше сами."

Цитата: Пешеход от 16.10.2009 08:18:04
Наличие, как и отсутсвие Бога не влияет на объективную реальность существования мироздания. Другими словами, есть Бог, нет Бога - это его проблемы.

ЦитатаПроблемы человека  в познании бесконечно усложняющегося в процессе самого познания мира. И как защитная реакция на это усложненение - принятие в качестве рабочей гипотезы идеи существования неких сверхестественных сил, сильно упрощающих сам процесс познания. В процессе естественной эволюции как самой этой идеи, так и человеческого общества, происходит трансформация представлений о способах существования сверхестественных сил и их взаимодействия с природой и обществом. На определенном этапе неизбежно происходит влияние субъекта наблюдения (общество)  на объект наблюдения (сверхестественные силы).

ЦитатаПроисходит персонификация сверхестественных сил в пантеон богов. Согласно законам диалектики, это происходит скачком, очень быстро в исторических масштабах. Поэтому можно зафиксировать исторические сроки возникновения тех или иных религий. Процесс познания мира и развития религиозных воззрений оказывается взаимосвязан. По мере усложнения общества идет дальнейшее развитие религии.

Цитата Как религиозное учения формулируются этические нормы общества. Особенно характерен переход от политеизма к монотеизму. Но скорее всего, на этом процесс богостроительсва еще не закончен

Цитата: skralex1 от 16.10.2009 09:26:41
Вы, как и большинство, путаете Божий Дар с яичницей, т.е. Бога и Религию, а это кардинальная ошибка. Бог, это всё, что есть. В том числе вы, я, Пешеход и все остальные. Бог Создатель, он этот мир и нас в нём создал и пустил развлекаться, его не интересуют наши проблемы, это не его функция. Ему всё равно, что вы и как делаете, хоть уничтожте себя и весь шарик, ему до этого дела нет, т.к. он опять создаст всё заново, а нас ему создавать и не придётся, т.к. мы созданы раз и навсегда и существуем даже тогда, когда вся Вселенная сжимается в булавочную горошину.

ЦитатаА религия, это коммерческая организация, созданная не для служения, а для создания условий повышенной комфортности для узкого круга лиц, за счёт средств паствы.

Цитата: indeec от 16.10.2009 22:55:21
Смешались в кучу кони, люди...
Бог не оставляет людей, но и не мешает им совершенствоваться. И Ему НЕ все равно.
Не путайте небольшое число случайных людей, которое всегда и везде найдется, и которые конечно могут служить не Богу, а маммоне.
И тех, кто в годину немыслимых испытаний не перешел к живообновленцам, не предал Христа. Тех, кто шел на смерть, отказываясь уничтожать храмы и иконы, выдавать братьев, продолжая служить требы не смотря на запрет, тех кто шел в лагеря и там продолжал светить людям, кто уходил в суровый затвор в пещеры и землянки, и там в голоде и холоде продолжал молиться за свой народ и весь мир, кто при Хрущеве сидел в психушках и не отрекался.  Это соль земли, которая была, есть и будет до скончания мира, чего, увы, ждать остается не так уж и долго.

Цитата: skralex1 от 16.10.2009 14:10:43
В том, что человек, привыкший думать самостоятельно, рано или поздно приходит к осознанию того, что он тоже является частью Бога. Напоминаю, Бог, это всё, что есть. Во Вселенной нет ничего и ни кого, что не было бы частью Бога. Т.е. мы все Одно Целое.
Таким образом думающий человек освобождается от догм религии вообще, она ему не нужна, т.к. сознание переходит на другой уровень, где нет места религии.

Цитата: Прасковья от 17.10.2009 11:43:26
Надолго зависла.

Т.е. дьявол, например, это тоже часть Бога?

Т.е. вы считаете, что отпасть от Бога в принципе невозможно, я правильно поняла?
И в этом смысле нет никакой свободы воли?

Но ведь дальше отсюда следует свобода воли во всем остальном, раз уж каждый человек по определению часть Бога?
И далее мы получаем человекобога?

И чем это отличается от "Бога нет"?
Ведь это то же самое "раз Бога нет - значит, все можно", только в профиль.

Цитата: Прасковья от 17.10.2009 11:43:26
Надолго зависла.

Т.е. дьявол, например, это тоже часть Бога?

Цитата: Прасковья от 17.10.2009 11:43:26
Т.е. вы считаете, что отпасть от Бога в принципе невозможно, я правильно поняла?
И в этом смысле нет никакой свободы воли?

Цитата: Прасковья от 17.10.2009 11:43:26
Но ведь дальше отсюда следует свобода воли во всем остальном, раз уж каждый человек по определению часть Бога?
И далее мы получаем человекобога?
И чем это отличается от "Бога нет"?
Ведь это то же самое "раз Бога нет - значит, все можно", только в профиль.

Цитата: skralex1 от 17.10.2009 11:47:50
Только того, что зовётся дьяволом, придумали сами люди, чтобы оправдать свою никчёмность, только и всего.

Цитата: Свой от 17.10.2009 13:12:34
Безусловно. Дьявол -- это тень Бога. Нет Бога -- нет дьявола, как невозможен атеизм без религии

Цитата: Свой от 17.10.2009 13:12:34
Если грубо -- вы контролируете поведение лейкоцита в вашем теле?
Воспалившиеся гланды (вашу часть, между прочим) вы вырезаете и выбрасываете.
Ибо их "свобода воли" не должна противоречить "вашим заветам"  ;)

Цитата: Свой от 17.10.2009 13:12:34
Все уже придумано до нас  8)

Цитата: Прасковья от 17.10.2009 15:55:24
Тень или часть?  (skralex1 писал про часть, составляющую одно целое.)
Атеизм невозможен без религии, но является ли атеизм частью религии, составляет ли с нею одно целое?  

Цитата: Прасковья от 17.10.2009 15:55:24
Но я не предъявляю претензии лейкоцитам, и не предлагаю им поднапрячься и вести себя как положено. Не говорю им "любите друг друга" и т.п.
Не обвиняю гланды в том,  что они воспалились, потому что понимаю, что сама обожралась мороженого, например. И мои гланды не могли выбирать, воспалиться им или нет. А также они не могли выбирать, есть ли мне мороженое. Они просто были поставлены перед фактом

Цитата: Свой от 17.10.2009 16:18:12
Ну не нужно быть такой прямолинейной!

Цитата: Прасковья от 17.10.2009 16:36:58
Да я, собственно, не об этом.

Меня заинтересовало высказывание skralex1: "человек, привыкший думать самостоятельно, рано или поздно приходит к осознанию того, что он тоже является частью Бога. Напоминаю, Бог, это всё, что есть. Во Вселенной нет ничего и ни кого, что не было бы частью Бога."

Прежде чем что-либо возразить, я пытаюсь уточнить его взгляды, чтобы не ломать копья просто из-за неудачного высказывания. Что требует прямолинейности