Семья. Что происходит с институтом брака в России?

62.4 K 101 742
 


донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 15:58:03человеку 47 лет, а он не знает что такое семья.

что значит заставлял? Для меня на подсознательном уровне такое неприемлемо. Не хочешь рожать- нечего жениться, гуляй дальше.
рука-лицо по обеим пунктам
если ты русский, то бабушки и дедушки, двоюродные дяди и тети, а тем более родные братья и сестры - это семья
не хочешь рожать - пользуйся противозачаточными и головой, а не головкой
детей надо не только родить, а еще и вырастить, вы и только вы не смогли обеспечить   ей условия для детей, поэтому равновелико, что не можешь содержать семью - не женись и иди гуляй пока сможешь, она и так вам выдала офигенный аванс, выйдя замуж в 18 и родив первого.
я бы на ее месте вообще вас в одних трусах гулять отправила и вы бы еще должны остались.Даже в мои 20 лет,
ну и почитав вашу бурную жизнь могу только оно сказать, вот уж точно не вам про семью и воспитание детей здесь вещать, вы ничего не знаете ни про одно, ни про второе
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.15 / 4
    • 2
    • 2
Eliseevna
 
Россия
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
Дискуссия Новая
женщины-одиночки
Вообще, на сколько я помню дискуссия началась с того. что кто-то из камрадов написал, что одним из пунктов повышения рождаемости является материальное стимулирование матерей-одиночек. На что ему кто-то резонно возразил, что вот этого нам точно не надо!
Женщина без мужа не способна воспитать из мальчика настоящего мужчину. С чем я полностью согласна. ( Женщины воспитывают сыновей так. что с ними потом отказываются жить другие женщины Улыбающийся).
Влияние отца на девочку не менее важно в моем понимании. ( Увы.. Я растила дочь без отца, хотя и с прекрасным отчимом). Модель женско-мужских отношений девочка тоже должна увидеть в семье.

Поэтому, уважаемый Игорь, могу Вам только посочувствовать, что трое из Ваших детей воспитываются без папы. Грустный

  • +0.39 / 5
    • 5
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 12.01.2018 16:13:21рука-лицо по обеим пунктам
если ты русский, то бабушки и дедушки, двоюродные дяди и тети, а тем более родные братья и сестры - это семья
не хочешь рожать - пользуйся противозачаточными и головой, а не головкой
детей надо не только родить, а еще и вырастить, вы и только вы не смогли обеспечить   ей условия для детей, поэтому равновелико, что не можешь содержать семью - не женись и иди гуляй пока сможешь, она и так вам выдала офигенный аванс, выйдя замуж в 18 и родив первого.
я бы на ее месте вообще вас в одних трусах гулять отправила и вы бы еще должны остались.Даже в мои 20 лет,
ну и почитав вашу бурную жизнь могу только оно сказать, вот уж точно не вам про семью и воспитание детей здесь вещать, вы ничего не знаете ни про одно, ни про второе
вот как интересно получается. Вы в 47 лет не знаете что такое семья, что бабушки, дедушки, братья, сёстры- это ближайшие родственники, но никак не семья. Вы уже немало узнали с моих слов обо мне, но о себе ни слова. И при этом выносите решение в отношении моей жизни...  Донна, а кто вы такая, чтобы быть моим судьёй? Кстати вторая жена, которая сама ушла к успешному бизнесмену, почему-то говорила практически такими же словами, что житья мне не даст, оставит меня на улице, теперь спустя 7 лет откуда-то всплыла и оказывается, что нет уже ни бизнесмена, ни собственного жилья. А есть прежняя злоба, желчь и яд. Жизнь всё расставляет на свои места, и высказывая желание кого-то разорить помните, что есть интересная русская пословица: "не плюй в колодец, пригодится воды напиться." На основании какого такого права вы можете заявлять о том, что кого-то в одних трусах оставите?
Насчёт авансов. Я понимаю, если бы конкурс был 2 человека на место, но ведь кругом полно девушек со взглядами, которые совпадают с моим. Так что может не стоит фантазировать и привозносить себя до небес, а стоит быть реалистом? И первая жена как ни странно сделала в итоге свои выводы. После того, как повторно вышла замуж, больше никаких гулянок, никаких абортов. Стала послушной и примерной женой. А я за все эти годы свои взгляды не поменял. Странно, да?

  • -0.15 / 4
    • 2
    • 2
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 17:53:59вот как интересно получается. Вы в 47 лет не знаете что такое семья, что бабушки, дедушки, братья, сёстры- это ближайшие родственники, но никак не семья. Вы уже немало узнали с моих слов обо мне, но о себе ни слова. И при этом выносите решение в отношении моей жизни...  Донна, а кто вы такая, чтобы быть моим судьёй? Кстати вторая жена, которая сама ушла к успешному бизнесмену, почему-то говорила практически такими же словами, что житья мне не даст, оставит меня на улице, теперь спустя 7 лет откуда-то всплыла и оказывается, что нет уже ни бизнесмена, ни собственного жилья. А есть прежняя злоба, желчь и яд. Жизнь всё расставляет на свои места, и высказывая желание кого-то разорить помните, что есть интересная русская пословица: "не плюй в колодец, пригодится воды напиться." На основании какого такого права вы можете заявлять о том, что кого-то в одних трусах оставите?
Насчёт авансов. Я понимаю, если бы конкурс был 2 человека на место, но ведь кругом полно девушек со взглядами, которые совпадают с моим. Так что может не стоит фантазировать и привозносить себя до небес, а стоит быть реалистом? И первая жена как ни странно сделала в итоге свои выводы. После того, как повторно вышла замуж, больше никаких гулянок, никаких абортов. Стала послушной и примерной женой. А я за все эти годы свои взгляды не поменял. Странно, да?
клан, ближайшие родственники,семья.....да хоть горшком назови, смысл не меняется. Я даже в бредовом сне никогда не скажу, что мои родители и прочие ближайшие родственники - не моя семья. Моя. С разными степенями приватности и степени влияния, но семья
ну и что касается первой жены. Вы вроде взрослый мальчик, чтоб верить в то, что люди меняются после подросткового возраста. Она просто была такой, но ваше общество ей не вкатило. Гнездо не свили, тыл и безопасность не обеспечили, но требований к бабе - выше крыши.С себя не пробовали начать? Может тогда и по теткам скакать бы не пришлось, потому что "если пятый муж бьет по морде, то может дело не в муже?" (с)
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.18 / 2
    • 2
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 12.01.2018 17:40:13Вообще, на сколько я помню дискуссия началась с того. что кто-то из камрадов написал, что одним из пунктов повышения рождаемости является материальное стимулирование матерей-одиночек. На что ему кто-то резонно возразил, что вот этого нам точно не надо!
Женщина без мужа не способна воспитать из мальчика настоящего мужчину. С чем я полностью согласна. ( Женщины воспитывают сыновей так. что с ними потом отказываются жить другие женщины Улыбающийся).
Влияние отца на девочку не менее важно в моем понимании. ( Увы.. Я растила дочь без отца, хотя и с прекрасным отчимом). Модель женско-мужских отношений девочка тоже должна увидеть в семье.

Поэтому, уважаемый Игорь, могу Вам только посочувствовать, что трое из Ваших детей воспитываются без папы. Грустный
Спасибо. Я действительно переживаю, что дети растут без меня. Утешает только то, что я знаю, что с ними всё в порядке. И разумеется радуюсь младшему, который со мной.

  • -0.02 / 1
    • 1
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 12.01.2018 18:13:55клан, ближайшие родственники,семья.....да хоть горшком назови, смысл не меняется. Я даже в бредовом сне никогда не скажу, что мои родители и прочие ближайшие родственники - не моя семья. Моя. С разными степенями приватности и степени влияния, но семья
ну и что касается первой жены. Вы вроде взрослый мальчик, чтоб верить в то, что люди меняются после подросткового возраста. Она просто была такой, но ваше общество ей не вкатило. Гнездо не свили, тыл и безопасность не обеспечили, но требований к бабе - выше крыши.С себя не пробовали начать? Может тогда и по теткам скакать бы не пришлось, потому что "если пятый муж бьет по морде, то может дело не в муже?" (с)
А вы подробнее о себе бы рассказали. Хотя бы о вашем текущем семейном положении, о наличии и количестве детей. Судя по возрасту уже даже и внуки могут быть. Лично для меня мои родственники это родственниками, а семья- это я, жена и дети. И триггер детской семьи на взрослую переключился в день свадьбы.

  • -0.05 / 2
    • 2
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Цитата: Eliseevna от 12.01.2018 17:40:13Вообще, на сколько я помню дискуссия началась с того. что кто-то из камрадов написал, что одним из пунктов повышения рождаемости является материальное стимулирование матерей-одиночек. На что ему кто-то резонно возразил, что вот этого нам точно не надо!
Женщина без мужа не способна воспитать из мальчика настоящего мужчину. С чем я полностью согласна. ( Женщины воспитывают сыновей так. что с ними потом отказываются жить другие женщины Улыбающийся).
Влияние отца на девочку не менее важно в моем понимании. ( Увы.. Я растила дочь без отца, хотя и с прекрасным отчимом). Модель женско-мужских отношений девочка тоже должна увидеть в семье.

Поэтому, уважаемый Игорь, могу Вам только посочувствовать, что трое из Ваших детей воспитываются без папы. Грустный
когда дети выросли
и когда они например уже студенты (ну или работают)
модель поведения родителей становится для них отсчетом для определения нормы 
собственного поведения через много лет, когда они будут в этом же примерно возрасте, в каком были когда то их родители
20 и даже 30 лет представление о нормальности поведения запросто сохраняется в голове
причем намертво и само собой
...
молодой чел видя в 25 лет, видя как ведет себя его отец, которому в эт время 50, через 25 лет только такое и никакое другое поведение будет считать нормой
даже, того не осознавая
как у девчонок - не знаю, но думаю как то похоже
...
вне зависимости от того, как прожиты эти 25 лет
и даже где
...
я так думаю...
Отредактировано: Ник_ - 12 янв 2018 в 21:00

  • +0.18 / 2
    • 2
Цитата: донна роза от 12.01.2018 18:13:55клан, ближайшие родственники,семья.....да хоть горшком назови, смысл не меняется. Я даже в бредовом сне никогда не скажу, что мои родители и прочие ближайшие родственники - не моя семья. Моя. С разными степенями приватности и степени влияния, но семья
ну и что касается первой жены. Вы вроде взрослый мальчик, чтоб верить в то, что люди меняются после подросткового возраста. Она просто была такой, но ваше общество ей не вкатило. Гнездо не свили, тыл и безопасность не обеспечили, но требований к бабе - выше крыши.С себя не пробовали начать? Может тогда и по теткам скакать бы не пришлось, потому что "если пятый муж бьет по морде, то может дело не в муже?" (с)
мужики гнезд не вьют
нету в голове такой задачи
и даже нет понимания, что это за хрень
во всяк случае, я таких не видал
...
а вот безопасность - это, да
тут даже не столько такую безопасность, как он себе представляет нужно
а такую, какую жена и дети хотят
или даже требуют
второй вариант - хужее, но тож бывает
Отредактировано: Ник_ - 12 янв 2018 в 21:00

  • +0.21 / 3
    • 3
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 12.01.2018 19:15:29господи, не смешите про тригер, ты либо взрослый еще до свадьбы, либо никогда
че про себя рассказывать? я здесь давно, тут полно моих фоток и подробностей личной жизни
на текущий момент - замужем. Я вообще уже скоро 30 лет замужем, если считать от первой свадьбы. Две отличных дочери
30 лет замужем от первой свадьбы- это как? А что, была вторая?
Кроме того, что вы не понимаете что такое семья, несмотря на двух взрослых дочерей, вы ещё не отличаете семейную от взрослой жизни. Взрослой самостоятельной жизнью я начал жить лет с 17, за несколько лет до семейной.
Отредактировано: -=Игорь=- - 12 янв 2018 в 20:40

  • -0.09 / 3
    • 3
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: Ник_ от 12.01.2018 19:56:21мужики гнезд не вьют
нету в голове такой задачи
и даже нет понимания, что это за хрень
во всяк случае, я таких не видал
...
чейта? Он в природе его должен сначала свить, потом туда птицу позвать
да и про построить дом тогда куда?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.18 / 2
    • 2
Сообщение № 4710141
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 20:39:2030 лет замужем от первой свадьбы- это как? А что, была вторая?
Кроме того, что вы не понимаете что такое семья, несмотря на двух взрослых дочерей, вы ещё не отличаете семейную от взрослой жизни. Взрослой самостоятельной жизнью я начал жить лет с 17, за несколько лет до семейной.
прикиньте, даже была вторая и третья
а что касается про непонимание......ну тут я чета ржу, это у вас большие проблемы с пониманием о роли мужика в семье, ну и это, когда хоть с одной женой хотя бы 10 лет проживете, как я с каждым мужем, и детей, хотя бы одного воспитаете и на ноги поставите от и до, вот тогда ченить и скажите, а пока вы увы, не авторитет
и да, жить самостоятельно - это вовсе не значит стать взрослым. Что и наблюдаем до сих пор. Ибо куча детей - и все безотцовщина......о какой взрослости и мудрости мы тут говорим? Вы не знаете, что это такое
пысы. В отличие от вас я могу с чистой совестью сказать, что у меня было три замечательных брака и один неудачный развод. А у вас одна жена зло держит - почти 20 лет прошло, вторая злобой пышет, хотя сама свалила, вот точно "дело не муже"
Отредактировано: донна роза - 13 янв 2018 в 21:15
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.18 / 2
    • 2
  Ник_
  • Удалено
  • +0.03 / 1
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: Ник_ от 12.01.2018 21:35:29фигзнат
я не настаиваю
...
а про дом -  так это другое
гнездо, это что то про атмосферу в доме
уют, там... настроение... занавесочки, цветочки...
а дом, это про фундамент, стены, крышу... забор вокруг участка...
ну или кредит, поручители, своевременность и точность платежей...
ну решим, что просто разность восприятия терминов
пусть гнездо будет про занавесочки, а дом про безопасность и ответственность
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.05 / 2
    • 2
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 12.01.2018 21:14:43прикиньте, даже была вторая и третья
а что касается про непонимание......ну тут я чета ржу, это у вас большие проблемы с пониманием о роли мужика в семье, ну и это, когда хоть с одной женой хотя бы 10 лет проживете, как я с каждым мужем, и детей, хотя бы одного воспитаете и на ноги поставите от и до, вот тогда ченить и скажите, а пока вы увы, не авторитет
и да, жить самостоятельно - это вовсе не значит стать взрослым. Что и наблюдаем до сих пор. Ибо куча детей - и все безотцовщина......о какой взрослости и мудрости мы тут говорим? Вы не знаете, что это такое
пысы. В отличие от вас я могу с чистой совестью сказать, что у меня было три замечательных брака и один неудачный развод. А у вас одна жена зло держит - почти 20 лет прошло, вторая злобой пышет, хотя сама свалила, вот точно "дело не муже"
Ладно, вам для самой себя виднее о роли мужика в семье, раз вас не устраивает, когда мужик говорит, что для него семья- это жена и дети. Ваше мнение зачтено, достойно уважения, хоть я с ним и не согласен. Интересно было бы устроить здесь голосование с двумя вопросами про семью.
А с чего вы решили, что одна жена зло дышит? Я об этом не говорил. По молодости дурила, но прошло. Про вторую жену говорил, да... шипит сквозь зубы. Надеюсь найдёт себе очередного мужика, успокоится. А ещё вы забыли о моей третьей... Начинайте фантазировать.
Отредактировано: -=Игорь=- - 12 янв 2018 в 21:59

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 21:55:06Ладно, вам для самой себя виднее о роли мужика в семье, раз вас не устраивает, когда мужик говорит, что для него семья- это жена и дети. Ваше мнение зачтено, достойно уважения, хоть я с ним и не согласен. Интересно было бы устроить здесь голосование с двумя вопросами про семью.
да говорить - это не равно делать
говорите то хорошо, но по итогу у вас при этом брошенные/ушедшие и ненавидящие вас  жены, да  дети -безотцовщина
может надо слезть с броневичка то?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.15 / 2
    • 1
    • 1
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 12.01.2018 22:01:42да говорить - это не равно делать
говорите то хорошо, но по итогу у вас при этом брошенные/ушедшие и ненавидящие вас  жены, да  дети -безотцовщина
может надо слезть с броневичка то?
по итогу у меня любящая жена и сын. И планы на дальнейшее развитие семьи. Этот броневичок у меня на самом первом месте. А проблемы гулящих и жадных бывших меня не волнуют. Я с ними своё отпереживал, поезд ушёл.
Отредактировано: -=Игорь=- - 12 янв 2018 в 22:11

  • -0.02 / 1
    • 1
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 22.10.2013 15:12:10вам про какого бывшего? первого или второго?
первый в свое время мне здорово помог и вытащил из страшнейшей депрессии. Все было честно. Он знал, что я его не люблю, но ценю и уважаю. В итоге отношения просто изжили себя и мы пошли каждый своим путем
со вторым сложнее. Но вобщем то соответствует поговорке, что я не злопамятная - отомщу и забуду. Только одного  простить не могу. Его отношения к ребенку. Это и копеечные алименты, и много чего еще. Если б это не продолжалось до сих пор, то вообще бы о нем не вспоминала. К сожалению, он не дает мне об этом забыть. А я не могу настраивать дочь, против родного отца, и правды рассказать не могу. Всего случившегося она не помнит, ей всего 6 лет было. Мне хоть и говорят, что аукнутся кошке мышкины слезки, но очень хочется, чтобы все случилось в этой жизни. И я до сих пор намеряна помочь судьбе в этом.
Я не боюсь остаться одна, себя и своих детей я всегда прокормлю и обеспечу. Я умею работать и зарабатывать. И мужчина мне нужен чтоб любил, ценил, и на руках носил, а не для того, чтобы обеспечивал меня, или создавал проблемы. При этом голодным и грязным у меня дома никто не ходит, но убираются муж с ребенком. Быть феей чистоты - это не мое
Можете рассказать поподробнее... Как так получилось со вторым. Вроде бы вы писали, что жили достаточно хорошо до развода. Как так получилось, что на ваш взгляд у него было плохое отношение к ребёнку? Он от него отказался, или вы не давали им встречаться? Не становился ли ваш общий ребёнок заложником ваших отношений?

  • -0.02 / 1
    • 1
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 22:16:49Можете рассказать поподробнее... Как так получилось со вторым. Вроде бы вы писали, что жили достаточно хорошо до развода. Как так получилось, что на ваш взгляд у него было плохое отношение к ребёнку? Он от него отказался, или вы не давали им встречаться? Не становился ли ваш общий ребёнок заложником ваших отношений?
разбираться с поехавшими крышами я как то не намерена, ровно в это же время он перестал общаться и со своей старшей дочерью. Вся квартира в иконах, плюс алкоголь
Цитатапо итогу у меня любящая жена и сын. И планы на дальнейшее развитие семьи. Этот броневичок у меня на самом первом месте. А проблемы гулящих и жадных бывших меня не волнуют. Я с ними своё отпереживал, поезд ушёл.


ну во первых еще не вечер, а во вторых - отличная логика! Зачем думать о старых детях, когда можно нарожать новых. Поезд же ушел
я кстати, отлично общаюсь и со второй женой первого мужа и с первой второго, их дети со мной здороваются, в некотором роде это тоже моя семья.
Отредактировано: донна роза - 13 янв 2018 в 22:30
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.18 / 2
    • 2
-=Игорь=-
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +12.40
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,578
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 12.01.2018 22:30:27разбираться с поехавшими крышами я как то не намерена, ровно в это же время он перестал общаться и со своей старшей дочерью. Вся квартира в иконах, плюс алкоголь


ну во первых еще не вечер, а во вторых - отличная логика! Зачем думать о старых детях, когда можно нарожать новых. Поезд же ушел
я кстати, отлично общаюсь и со второй женой первого мужа и с первой второго, их дети со мной здороваются, в некотором роде это тоже моя семья.
По поводу икон и алкоголя печально. Сейчас у него нет семьи?
Насчёт детей не передёргивайте. Я писал, что меня не волнуют бывшие. Дети меня волнуют, но если мне с ними не дают видеться, значит бывшие сами должны нести за свои действия ответственность.
И кстати, как вы считаете, что у вашего второго поехала крыша, точно также и я думаю о своей второй. Её действия для меня до сих пор загадка.

  • -0.02 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь