Семья. Что происходит с институтом брака в России?

Цитата: ulissa от 24.10.2013 00:20:17
Продолжаю пифийствовать...

Противостояние Капитализм - Социализм в прошлом. Впереди нас ждет жесткая битва Трансгуманистов - Традиционалистов. Россия станет оплотом традиционализма  и всем "нетрадиционным" и "самодостаточным" придется туго. Возиться с ними уже не будут. Потому что это будет схватка за ЖИЗНЬ.

А, да-да-да. На текущий квадрат Урана и Плутона в Козероге всегда так кажется.
Не забывайте, что Россия под Водолеем, а не под каким-то Козерогом как некоторым (на этом сайте ) очень хочется. Первый эксперимент по построению коммунистического общества случился именно в России - и это доказательство, того что Россия именно Водолей

Цитата: Kate_Dark от 24.10.2013 00:25:58
Такие действительно не нужны. Все три группы. Семя их не наследует Землю, потому что это дурное семя. И никаких битв не будет - сами себя уничтожат. Кстати, нынешний кризис им первый звоночек. Когда рядом есть плечо, на которое можно опереться, и нужна рука, которую можно протянуть ребенку - это даёт силы жить даже тогда, когда жить тяжело. У этих.. трансгедонистов ничего подобного нет. Они одиноки, а одиночки, принадлежащие у стайному виду, в природе нежизнеспособны. Вуаля)

Вы находитесь в прельщении ложного утверждения, что идеология передаётся по наследству, поэтому вам кажется что кто-то вымрет. Алкоголики, наркоманы, гомики ( у которых не было детей) - вымерли?
А по поводу одиночества - вы сильно ошибаетесь. Вы воспринимаете одиночество как отсутствие второй половинки. Но это опять же результат поповского воспитания. В будущем наступит век коммун(общин) без всяких вторых половинок и человек будет чувствовать себя внутри коллектива без всякого чувства одиночества. Такое уже бывало в истории, но попы это усиленно утаивают

Цитата: Алексей03 от 24.10.2013 00:35:27
А, да-да-да. На текущий квадрат Урана и Плутона всегда так кажется.
Не забывайте, что Россия под Водолеем, а не под каким-то Козерогом как некоторым (на этом сайте ) очень хочется. Первый эксперимент по построению коммунистического общества случился именно в России - и это доказательство, того что Россия именно Водолей

Сударь, это Вам о Водолее и первых коммунистах..
http://sergeytsvetko…91142.html

А о явлении прецессии Вы уж сами поищите.  

Цитата: Алексей03 от 24.10.2013 00:43:07
Алкоголики, наркоманы, гомики ( у которых не было детей) - вымерли?

Природа имеет право на ошибку, и ошибки природы всегда выбраковывались ей же.

Цитата: Kate_Dark от 24.10.2013 00:43:32
Сударь, это Вам о Водолее и первых коммунистах..
http://sergeytsvetko…91142.html

А о явлении прецессии Вы уж сами поищите.  

Спасибо за ссылку, но современные коммунисты (не Зюганов и Кургинян) идут другими путями.
Все коммунисты прошлого совершали одну и ту же ошибку: занимались уравниловкой, т.е. социализмом.  А социализм и коммунизм - вещи не совместимые. В своё время кто-то очень хорошо ошибся ( или постарался ошибить, может даже враг рода человеческого )
Мы же коммунисты - New Age -  пропагандируем примат Индивидуализма - как вышей ценности на пути человека к Творцу. Индивидуализм включает в себя в том числе и возможность того, что один по заслугам ездит на Мерсе а другой на Запорожце. И это нормально. А коммуна лишь нужна, чтоб был общественный контроль (исключить воровство, грабёж и пр) - т.е. своего рода гражданское об-во
А о прецессии мне не надо искать ничего - я уже в астрологии 15 лет.

Цитата: Kate_Dark от 24.10.2013 00:45:17
Природа имеет право на ошибку, и ошибки природы всегда выбраковывались ей же.

И что ошибка за ошибкой каждый раз? Может дело не в ошибке, а в неправильном устройстве об-ва

Цитата: донна роза от 23.10.2013 22:16:14
не было бы возможности у женщины обеспечить себя и свое потомство никакого сдвига не произошло бы
Так куда будем засовывать реальность, в которой женщины  могут быть материально независимы, и для того, чтобы прокормить себя и вырастить свое потомство муж не особо то и нужен, как впрочем и семья
А наши мужчины до сих пор не знают что с этим делать и как жить дальше. Главу семьи лишили главной ложки, и теперь таких ложек две и обе главные.Вдруг обожрут?!  Как жить?!  Отсюда и паника

Чёрта с два вы вырастите массово нормальное потомство в неполноценных семьях. Когда-то давно, когда люди ещё искренне сопереживали и самоидентифицировали себя с соотечественниками, одиночкам помогали - в самом деле, с каждым может случиться всякое. Детей одиночек тянули, старались возместить недостаток мужского или женского воспитания - от этого зависела жизнь общества, да и сама жизнь заставляла. Со временем, т.н. "независимые" персонажи возомнили, что могут вырастить ребёнка и без семьи, массово. Иногда- да, часто - нет и потомственные разведёнки (бабушка-мама-девочка) тому свидетельство. Общество, перегруженное другими, вышедшими в уже условности факторами, уже не может поддерживать массово воспитание в таких семьях. В итоге общество деградирует. В свете этого аппеляции к "независимости" выглядят инфантильно. "Независимости" от общества? Да нафиг обществу не нужны сдвинутые на феминизме девки и женоподобные мальчики в товарных количествах. И через пару поколений эти персонажи это общество начнут жрать (пока только надкусывают, ибо явление совсем новое, фактически в первом-втором поколении). Всю историю народа страну, уклад вытягивали полноценные большие семьи. Без исключений. А Вы прыгаете вокруг каких-то ложек и "финансовой независимости". Такой же инфантилизм, как праздновать "финансовую независимость" от родителей. Не, нуачё, и дети Ваши ведь могут справить такой праздник на Вашей улице жизни и по-своему будут правы. И про ложку напомнят. Можно ещё поговорить про "финансовую независимость" от государства. Очень любят в определённых кругах.
Если Вам лично в чём-то не повезло (мне тоже, не переживайте), наверное, не следует считать это нормой.

Ну и раз заговорили о ложках - вторая ложка (и М, и Ж) часто уже путает "свою шерсть с общественной". Топикстартер в числе прочего паникует относительно слишком большой ориентации на величину ложки, а семья - это нечто большее. На одних ложках не уехать.

Цитата: Kate_Dark от 23.10.2013 22:58:32
Мне рассуждения топикстартера отчего-то напоминают... собравшегося жениться крота из мультика про Дюймовочку. "Ползернышка? Это в день. А в год? "
Короче, идеальная жена  это "канарейка за копейку, чтобы пела и не ела". Ну и да - была лошадью на работе и дома, путаной в постели, монахиней - с другими мужчинами и обладала параметрами фотомодели "до тех пор, пока смерть не разлучит их". Причем к себе.. никаких требований вобще. Мужчина - образец совершенства исключительно потому, что мужчина.  И все его хотят "захомутать".
Да не хотят. В том-то и дело, что .. уже не надо "абы какого". И в этом разрыв шаблона.

Ну типичное женское
-сама спросила
-сама ответила
-сама доказала, почему не прав
-ещё сама обиделась

Вы читали ветку?

Цитата: spv2 от 24.10.2013 02:30:02
Ну типичное женское
-сама спросила
-сама ответила
-сама доказала, почему не прав
-ещё сама обиделась

Вы читали ветку?

И как давно повторение заезженных клише Вы стали почитать за признак остроумия? К сожалению, читала ветку.
Почему "к сожалению"?
Потому что ТС пытается выдать за вселенские проблемы проблемы с собственным оголтелым эгоизмом.

Цитата: Алексей03 от 24.10.2013 00:55:54
И что ошибка за ошибкой каждый раз? Может дело не в ошибке, а в неправильном устройстве об-ва

Дауны тоже от неправильного устройства общества рождаются? А ведь рождаются же.

Цитата: Kate_Dark от 24.10.2013 06:55:33
И как давно повторение заезженных клише Вы стали почитать за признак остроумия? К сожалению, читала ветку.
Почему "к сожалению"?
Потому что ТС пытается выдать за вселенские проблемы проблемы с собственным оголтелым эгоизмом.

О! точно! В голове крутилось, сформулировать не могла
Правда он щас придет, попросит не переходить на личности, скажет, что мы уходим от проблем, им обозначенных, и скатываемся в мелочи. Еще добавит, что женщины так делают всегда, потому что по существу вопроса нам сказать нечего

Цитата: Алексей03 от 23.10.2013 23:50:29

По поводу детей - опять же лажа выходит. Раньше семья могла получить результаты своего воспитания, сейчас же ребенок - воспитывается телевизором, интернетом и пр. А того и гляди отнимут ребенка ЮЮ за пару подзатыльников. Т.е. по мнению будущего отца - воспитывать НЕЧЕМ.
Отсюда вывод - дети и жены не представляют никакой ценности.
Традиционалисты спохватились - типа борются с ЮЮ и пр. Но это бестолку, поскольку технический прогресс полностью лишает мотивации к труду как в быту (готовка мойка посуды и пр) так и в воспитании детей...
Как ни крути, а всю ситему надо менять и будет круто и интересно в ближайшие лет 500)))

если вы не хотите воспитывать своих детей, их всегда будет воспитывать кто то другой. Не путайте причину со следствием

Цитата: Kate_Dark от 24.10.2013 06:55:33
И как давно повторение заезженных клише Вы стали почитать за признак остроумия? К сожалению, читала ветку.
Почему "к сожалению"?
Потому что ТС пытается выдать за вселенские проблемы проблемы с собственным оголтелым эгоизмом.

Нда)). Уровень аргументов прчямо зашкаливает. Заезженными клише вы назвали статистические данные. УмнО.
Как то опровергнуть статистику и приведенные примеры дискриминации можете?
Только не вашим любимым.  "ой мама, бред".
И что значит " пытается выдать"?
Так приведите весомые аргументы отсутствия системных проблем?
А не забалтывайте как обычно ловко все объясняя моими личными проблемами. Вы о моей жизни не знаете и не можете знать ничего. Саои ничем не подкрепленные фантазии держите при себе

Цитата: Алексей03 от 24.10.2013 00:35:27
А, да-да-да. На текущий квадрат Урана и Плутона в Козероге всегда так кажется.

Ша, Алексей, не мельтеши. Ты сделал свои прогнозы, я  - свои.
Ставки сделаны. Волчок крутится. Будем жить - будем посмотреть, чья сыграла.

Цитата: Anton_1987 от 24.10.2013 08:35:56
Так приведите весомые аргументы отсутствия системных проблем?

Кстати, какие ваши конструктивные предложения? Или вы только по части деконструкции?

Цитата: ulissa от 24.10.2013 10:44:03
Кстати, какие ваши конструктивные предложения? Или вы только по части деконструкции?

Ulissa, если бы  лично у меня имелась четкая схема выхода из сложившейся ситуации, и пути ее грамотного решения ( без сооблазнительных простых НЕправильных решений, я бы не стал создавать топик. Он и создан для хайв-майнда, сиресь мозгового штурма. В смысле изначально идея была именно такая

Дурацкий вопрос. Возможно, уже обсуждался. Читать ветку нет времени...
И так.
Зачем большинство мужчин в стране вступает в (законно оформленный) брак?
А большинство женщин?

Цитата: Anton_1987 от 24.10.2013 08:35:56
А не забалтывайте как обычно ловко все объясняя моими личными проблемами. Вы о моей жизни не знаете и не можете знать ничего. Саои ничем не подкрепленные фантазии держите при себе

Коллега, дело в том, что мне не надо иметь статус наблюдателя за Вашей жизнью, я своей живу. Но вот в чем проблема - человеку дана была речь, для того, чтобы он говорил больше, чем хочет сказать. И, говоря о чём бы то ни было, особливо о чужих недостатках (в Вашем случае - дамских) Вы говорите более всего о себе, о своём и только своём восприятиии действительности, о том, чем Вы и только Вы не готовы поступиться, поделиться, и т. д., что меня лично заставило вспомнить Пушкинских "Цыган".. ".. ты для себя лишь хочешь воли..". В общем, такие люди были всегда, и всегда они были недовольны и несчастливы, и причиною их недовольства всегда было "недостойное окружение" (хотя нас всегда окружают именно те люди, которых мы достойны, это мы формируем общество вокруг себя), и "неправильное, душное время" (хотя каждый дышит так, как дышит именно он, и каждый формирует тот "дух времени", который потом обоняет).
Так что Ваши проблемы - в Вас. И они отнюдь не вселенского масштаба.

Цитата: донна роза от 24.10.2013 07:14:45
если вы не хотите воспитывать своих детей, их всегда будет воспитывать кто то другой.

Это точно. И потом не надо плакать о том, что молодое поколение "неправильное".. Отсутствие воспитания - тоже воспитание. Не воспитал согласно своим представлениям - придется жить и терпеть чужие.

Цитата: офисный планктон от 24.10.2013 12:19:45
Дурацкий вопрос. Возможно, уже обсуждался. Читать ветку нет времени...
И так.
Зачем большинство мужчин в стране вступает в (законно оформленный) брак?
А большинство женщин?

1) По залету
Повстречались -- залетела. Ну, и если молодой человек не подонок -- поступает по совести. Девице и вовсе деваться некуда.

2) По расчету
Бабло, прописка, карьера

3) Потому, что не идиоты
Пикапером хорошо жить в 20-30-40 лет. В 50 уже приходится думать больше о достоинствах стиральных машин и домовых кухонь. В 60 одинокие старики мрут как мухи от того, что до телефона вовремя дотянуться не успевают.
Посему люди с мозгами до 40 лет женятся уже чисто потому, чтобы не остаться в одиночестве. И успеть родить-вырастить хоть одного ребенка. Чтобы было кому "стакан воды в старости подать"

И на закуску:

Цитата
«При осмотре Поморского берега обратили особое внимание великого князя два обстоятельства: мы прибыли к селению Сороки на монастырском пароходе, но пароход мог подойти к берегу не ближе 8 верст по мелководью. Нас встретило несколько десятков шлюпок, каждая с 4 гребцами и рулевым, и все женщины, преимущественно девушки, так как все мужское население было на промыслах; только на одной шлюпке был рулевой мужчина, волостной старшина, оставшийся дома по обязанностям службы. На эту шлюпку сел великий князь и я, остальная свита разместилась по другим, по двое на каждой, и вся флотилия на веслах отправилась к берегу.

На нашем катере были подобраны более сильные и красивые девушки, и в особенности одна загребная работала молодцом. Я спросил ее имя, сколько ей лет, и когда она отвечала, что более 20, то я спросил ее, отчего не замужем, и она смело отвечала, оттого что бедна и у ней нет приданого. На вопрос мой, в чем должно состоять удовлетворительное приданое, она подробно перечислила, и по примерной оценке это составило около 100 рублей. Я обратился к старшине с упреком, что бракуют такую невесту из-за 100 рублей, тогда как такая хозяйка принесет несравненно больше пользы мужу и вообще хозяйству, и простоватый старшина отвечал, что на этот счет он никаких приказаний не получал, на что я ему отвечал, что приказываю ему осенью отыскать приличного жениха, а великий князь, вероятно, не откажется пожаловать на приданое 100 рублей. Великий князь на это согласился, девушка благодарила, а старшина отвечал: «Слушаю, будет исполнено». По прошествии некоторого времени остальные три гребца-девушки встали и с поклоном обратились к великому князю, что они просят и их также устроить, и на их счет отдано приказание старшине и пожаловано на приданое каждой по 100 рублей, чем были все осчастливлены.

Возвратились на пароход тем же порядком, и вся женская гребная сила забралась на пароход, потребовала меня наверх и объявила следующую претензию: что великие князья посещают их край редко, это составляет мировое событие, и только четыре свадьбы устроено: необходимо устроить, по крайней мере, десять. Я передал это требование великому князю и Посьету, и они охотно согласились. Все вышли наверх, отобрали по наружности десятка два девушек, и представили обществу выбрать шесть, но действительных девиц, и оно живо их рассортировало; эта операция стоила великому князю 1000 рублей, но сделала счастливыми десять семейств и подняла авторитет царский, следовательно, расход производительный».