Новая хронология Фоменко

И вобще, господа фоменковцы, задумайтесь над тем, что в тот самый период, когда искажается и насилуется современная история, история, свидетели которой живы или были живы совсем недавно, история, документы которой сохранились и заполняют собою архивы, и эти документы доступны для исследований, является такой вот Фоменко-проект (коммерциализация этих, с позволения сказать, изысканий и финансирование в том числе фондом Каспарова пришлась именно на 90е годы) , который начинает коверкать историю более древнюю.
Насколько же недальновидными и наивными надо быть, чтобы не углядеть за этой макабрической пляскою одного кукловода.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 12:20:04
Ну, что и требовалось доказать - фоменковщина вроде секты для людей ленивых и нелюбопытных, которым лень много читать, запоминать что-то сопоставлять и своею головой думать, им бы попроще чего, а то ишь, ученые, над свитками корпят, Розеттские каменюки дешифруют, а ить не было ничего, все древности заказаны в Китае жидомасонами и в Европе закопаны.

От внимательного чтения становится только хуже.
Читаешь об основании Москвы -- и тут же обнаруживаешь, что ее не "основали", а отжали у у боярина Кучки.
Читаешь о битве при Калке -- и тут же обнаруживаешь, что русские монголов разгромили, их командира Гуюк-хана закопали живьем "обогатились скотом и с добычей ушли"
Читаешь о "позорном Плюсском перемирии" и вдруг обнаруживаешь, что по нему шведы обязуются без боя вернуть все свои завоевания.

И так -- до бесконечности. Что ни "исторический факт" -- то вранье.
Так что у историков вилка образовалась. Выкладываешь факты -- ловят на вранье. Скрываешь -- один хрен на вранье попадаешься.

Цитата: Свой от 03.06.2014 13:44:54
От внимательного чтения становится только хуже.

Ну так не читайте) Станете хорошим орком.  И в музеи не ходите - там всё масонские подделки. Живите в Тартаре - каждому своё МММ.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 13:06:22
И вобще, господа фоменковцы, задумайтесь над тем, что в тот самый период, когда искажается и насилуется современная история, история, свидетели которой живы или были живы совсем недавно, история, документы которой сохранились и заполняют собою архивы, и эти документы доступны для исследований, является такой вот Фоменко-проект (коммерциализация этих, с позволения сказать, изысканий и финансирование в том числе фондом Каспарова пришлась именно на 90е годы) , который начинает коверкать историю более древнюю.
Насколько же недальновидными и наивными надо быть, чтобы не углядеть за этой макабрической пляскою одного кукловода.

Интересно, какому это кукловоду выгодно рассказать русским, что они вовсе не потомственные рабы с 300-летним опытом рабства, а потомки великой империи, охватывающей весь мир?

Вас не смущает, что историю государства российского писали немцы (Миллер, Шлёцер, Байер)?
Зачастую даже не знающие русского языка.
Или то что в романовской академии наук не было ни одного русского академика на протяжении многих десятилетий (потом правда Ломоносов появился).

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 12:20:04
Дали бы себе труд самолично что-то прочесть да увидеть - не было бы нужды в фоменковских шорах.

Что конкретно вы сможете предложить почитать по истории реки Нерль ?

Схемы могильников и сражений, истории эпидемий, возникновения и исчезновения поселений и церквей, и так далее.

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 14:57:48
Интересно, какому это кукловоду выгодно рассказать русским, что они вовсе не потомственные рабы с 300-летним опытом порабощения, а потомки великой империи, охватывающей весь мир?

Вас не смущает, что историю государства российского писали немцы?
Зачастую даже не знающие русского языка.
Или то что в романовской академии наук не было ни одного русского академика на протяжении многих десятилетий (потом правда Ломоносов появился).

Ооооо, тысячелетняя Ымперия.. Ничего не напоминает, нет? Тысячелетнего Рейха, к примеру?
И надо же, именно тогда, когда в современной истории фальсификаторы и политиканы вздумали ставить знак равенства между СССР и фашистской Германией, перевирать причины, приведшие к расцвету фашизма по всей Европе, марать Красную Армию, Сталина, советский народ-победитель, появляется Фоменко со своим тысячелетним Рейхом (тьфу, тысячелетней Ымперией"). И только ленивым и неразумным незаметен тред этого паскудного  проекта: вы верите в одни и те же бредни, и вы и фашисты, вы такие же, как они, значит, вы фашисты и есть, вы - проигравшая сторона, вы должны платить и каяться, США и Европа победили фашизм и вас победили, на колени, русские сволочи!

Коллега, а почему это в Российской академии наук должны были заседать русские сразу опосля её основания, когда основана она была по западному образцу и именно для того, чтобы придать импульс развития российской науке. Тот же Ломоносов выучивался в Германии, а великие русские художники стажировались в Италии. Гоголь писал о России, а тоже в Италию ездил.
И что? Это ничего, что десятки лет русские аристократы и природные русаки русского языка не знали, всё по-французки бла-бла и так до 1812 года? То есть ученым, приглашенным в Россию учить русских геометрии и астрономии нельзя, а русскому дворянству можно? Ооооопс... Вот на это Фоменко и покупает своих адептов  - на том же, на чем Аненербе вербовало своих - на ложном представлении о национальной ущемленности.
Историей Египта первыми заинтересовались французы, Шамполион первый приложил руку к расшифровке иероглифической письменности, а гробницу Тутанхамона нашли англичане - отчего это не мешает египтянам гордиться своей историей, хотя египтяне нынешние к "тем самым" имеют весьма косвенное отношение, а их история нового времени не представляет из себя ничего примечательного? Почему европейцы не посыпают голову пеплом, переняв от арабов систему счисления , а китайцы с японцами поднимают экономику и ездят учится по всему миру (уча для этого европейские языки), и к себе ученых приглашают, а ученые эти ни в китайском , ни в японском ни в зуб ногою???

О кукловоде надо наводить справки, если он есть. Но имхо его может и не быть.
Это все "жжжж" возникло в позднеперестроечный период, если помните, был просто потоп всяких "откровений" и про НЛО, и про Атлантиду, и зеленые торсионы, и много прочего. Кто-то срубил профит и бросил, а кто-то взялся всерьез и надолго - вот как Фоменко. Лень копаться, были у него гранты или работа с соросовскими фондами - может, и не было. Может, он по собственной инициативе это все настрадал. Факт в том, что при серьезном отношении со стороны научных кругов творчество Фоменко загнобили бы в зародыше совершенно заслуженно. Однако ему повезло начать творчество и сделать имя в период, когда авторы массово зарабатывали на таких вымыслах, а критики практически не было.

Цитата: Cyclop от 03.06.2014 17:23:51
О кукловоде надо наводить справки, если он есть. Но имхо его может и не быть.
Это все "жжжж" возникло в позднеперестроечный период, если помните, был просто потоп всяких "откровений" и про НЛО, и про Атлантиду, и зеленые торсионы, и много прочего. Кто-то срубил профит и бросил, а кто-то взялся всерьез и надолго - вот как Фоменко. Лень копаться, были у него гранты или работа с соросовскими фондами - может, и не было. Может, он по собственной инициативе это все настрадал. Факт в том, что при серьезном отношении со стороны научных кругов творчество Фоменко загнобили бы в зародыше совершенно заслуженно. Однако ему повезло начать творчество и сделать имя в период, когда авторы массово зарабатывали на таких вымыслах, а критики практически не было.

Он начал всё это писать ещё в Союзе.
Читал, но сам не видел, что якобы Сергей Капица однажды удивлялся - как же так, почему историки не опровергают, ведь от обзывательства шарлатаном вопросы не исчезают.

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 16:40:42
Много букв, но Вы так и не ответили, кого понимаете под кукловодом?

Я оставляю за Вами право думать самостоятельно и сопоставлять факты, не стремясь, а-ля Фоменко, объяснить "усё и зарАз у мировом масштабе".
Моё личное мнение, основанное на анализе этого и прочих сопутствовавших жжжжжжж, явной заказанности определеного потока публикаций и их спекулятивного характера следующее : это те же люди, которые стояли за развалом СССР, которые проплачивали и курировали всю эту диссидентщину и наследовавшую ей демшизу, это те же самые люди, которые заказывают переписывание истории Второй Мировой, те, которые на территории Украины взрастили бесноватых протоукров, которым выгоден развал исторической науки на территории ВСЕГО БЫВШЕГО СССР. Кстати, эта публика и в Европе гадит - кинца с неграми в роли древнегреческих богов и прочая усердно насаждаемая гей-толерантщина на ниве истории не что иное, как попытка лишить народы исторической памяти, погрузить их в миф, причем мифологизация сознания проводится с совершенно определенными и достаточно зловещими целями.

Цитата: Genn от 03.06.2014 15:45:45
Что конкретно вы сможете предложить почитать по истории реки Нерль ?

Схемы могильников и сражений, истории эпидемий, возникновения и исчезновения поселений и церквей, и так далее.

Ничего.  Мне сейчас интересна другая тематика, в частности,  дохристианские верования и, в частности, культ Велеса, следы его, дошедшие до настоящего времени (в частности, в Москве в Коломенском и у нас поблизости, в районе Ивантеевки МО),  "священные" камни и урочища, дошедшие до наших дней и тыды.. кто-когда-как-что сохранилось
По молодости лет я много и упорно интересовалась историей Средневековой Европы (и мимо Греции тоже не прошла )

Цитата: Cyclop от 03.06.2014 17:23:51
Лень копаться, были у него гранты или работа с соросовскими фондами - может, и не было.

Каспаровский фонд его точно финансировал.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 18:12:57
Я оставляю за Вами право думать самостоятельно и сопоставлять факты, не стремясь, а-ля Фоменко, объяснить "усё и зарАз у мировом масштабе".
Моё личное мнение, основанное на анализе этого и прочих сопутствовавших жжжжжжж, явной заказанности определеного потока публикаций и их спекулятивного характера следующее : это те же люди, которые стояли за развалом СССР, которые проплачивали и курировали всю эту диссидентщину и наследовавшую ей демшизу, это те же самые люди, которые заказывают переписывание истории Второй Мировой, те, которые на территории Украины взрастили бесноватых протоукров, которым выгоден развал исторической науки на территории ВСЕГО БЫВШЕГО СССР. Кстати, эта публика и в Европе гадит - кинца с неграми в роли древнегреческих богов и прочая усердно насаждаемая гей-толерантщина на ниве истории не что иное, как попытка лишить народы исторической памяти, погрузить их в миф, причем мифологизация сознания проводится с совершенно определенными и достаточно зловещими целями.

Реконструкция Фоменко 20-ый век не затрагивает)
Насчет итогов ВОВ мимо.
У вас много эмоций, но по существу теории Фоменко ничего нет.
Зачем ветку засоряете оффтопом про гей-толерантность и прочее?

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 18:46:51
Реконструкция Фоменко 20-ый век не затрагивает)
Насчет итогов ВОВ мимо.
У вас много эмоций, но по существу теории Фоменко ничего нет.
Зачем ветку засоряете оффтопом про гей-толерантность и прочее?

Измышления Аненербе тоже не затрагивали ни 19ый, ни 20тый век)
По существу я приводила ссылку - в 110 раз обсуждать изобличенную ложь с людьми, не знающими, что такое ливанский кедр, где и в каком количестве он рос у меня нет особого желания, я высказала своё отношение к фальсификату, его производителям и потребителям, и только.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 16:01:32
Ооооо, тысячелетняя Ымперия.. Ничего не напоминает, нет? Тысячелетнего Рейха, к примеру?
И надо же, именно тогда, когда в современной истории фальсификаторы и политиканы вздумали ставить знак равенства между СССР и фашистской Германией, перевирать причины, приведшие к расцвету фашизма по всей Европе, марать Красную Армию, Сталина, советский народ-победитель, появляется Фоменко

Собственно, на этой мажорной ноте дискуссию можно заканчивать. Поскольку уже прозвучал любимый, самый главный -- да и пожалуй единственный аргумент в защиту ортодоксальной истории:

"Интерес людей к своему прошлому является признаком нарождения русского фашизма!"
Ату его, ату его, ату!!!

Дикси. О чем еще можно говорить и что обсуждать?

Цитата: Свой от 03.06.2014 19:53:25
Собственно, на этой мажорной ноте дискуссию можно заканчивать. Поскольку уже прозвучал любимый, самый главный -- да и пожалуй единственный аргумент в защиту ортодоксальной истории:

"Интерес людей к своему прошлому является признаком нарождения русского фашизма!"
Ату его, ату его, ату!!!

Дикси. О чем еще можно говорить и что обсуждать?

Ага, что я и говорила, мы имеем счастье видеть случай так называемого вранья. Интерес к собственной истории или истории вобще? Да нет его, этого интереса, есть сладенький хавчик в виде "снов о величии", предназначенный для публики, не трудившейся изучить ничего в подробностях - ни старославянского языка (ведь поклонники Фоменки в первоисточники не трудились заглянуть), ни климатологии и биологии (только они с торжеством говорят "да какие еще плотники в Израиле быть могут" не имея ни малейшего понятия ни о существовании такого знаменитого эндемика, как ливанский кедр, ни об ареале его распространения), ни истории костюма (только их можно ввести в исступленную радость, показывая изображения турецких пашей в чалмах и французских дворян, в навернутых на голове длиннючих колпаках, символизирующих их дворянское достоинство), ни астрономии (Фоменко частенько пользуется полной дремучестью своих обожателей в этом вопросе), ни истори ремесел... и так уже было, и сейчас повторяется на Ваших глазах, сударь. Какие немцы, есть издевательский примерчик посвежее. Вспомните сейчас, чем прославлена улицы Грушевского в Киеве? А потом напрягите Гугль, чтоб он рассказал Вам коротенько о том, кто такой Грушевский. Да-да-да, история не прощает насмешек над собой, нерадивости и подтасовок, она мстит, и мстит жестоко.
Зачем Вы навязываете это бездарное фоменковской фентези? Неужели Вам мало истории своей страны? Или Вы знаете, какие поселения стояли на Руси до крещения и всех этих Рюриков, во что люди веровали, чему поколонялись, с кем торговали, с кем воевали, что Вам надо поднять на щит эту Тартарию не имея ни малейшего понятия, что такое Тартар и кого туда помещали? У Вас на Ваших глазах пытаются украсть историю, пользуясь Вашим незнанием и нежеланием учиться, леностию ума. Почему же Вы не верите жуликам от МММ, которые обещают Вам мгновенное богатство без трудов, но верите жулику Фоменко, обещающего Вам понимание ВСЕЙ МИРОВОЙ ИСТОРИИ без малейших трудозатрат с Вашей стороны?
А историю у Вас крадут чтобы потом украсть страну. Гляньте на Германию - с ними сделали это после Первой Мировой, посмотрите на Украину - с ними это проделывают. Лень ума - это путь к национал-предательству. Так то.

А если будете в Греции, поинтересуйесь её средневековым периодом.. Можете посетить Родос и Крит, на других островах греки в припадке патриотизма разрушили наследие крестоносцев (документировано - 19век) в поисках может быть где сохранившихся античных построек - тоже разгул национального самосознания.. попытка немножечко понасиловать историю.

Боже, какой же это ужас - человек, начитавшийся монографий и не знающий сомнений.

Я всем "знатокам" истории задаю вопросы -
1) новгородские берестяные грамоты существуют?
2) они подлинные?
3) есть ли в них упоминание страшного монгольского ига?

Неужели такая простая последовательность не приводит к сомнению, что что-то не так с писанной историей?

Почему Афанасий Никитин двуязычен на протяжении всей книги? Окончание книги - это как, вообще?
"И море же пройдох, да занесе нас сыс къ Баликаее, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговениа. Олло перводигер!
Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу."

Да вопросов миллион.
И только умные люди могут испытывать сомнения.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=W5pA87X8vQ8[/movie]

"Беседа" Сергея Ервандовича Кургиняна и академика Анатолия Тимофеевича Фоменко.
Кургинян полон ярости и презрения к тому, кто по его мнению, искажает и перевирает нашу историю.
Единственный аргумент Кургиняна против Новой Хронологии заключался в том, что Фоменко не читал Фукидида в подлиннике.
Фоменко же не произнес ни слова.

Кургинян блестяще разносил в пух и прах Сванидзе на суде времени, но эта беседа его полный фейл.

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 21:31:43
Kate_Dark, расскажите уже про ваши "супер аргументы", которые вы тут уже несколько раз упомянули, но так тему и не раскрыли.
Что там с ливанским кедром и словом тартар? Или опять будете иносказательно вещать, кто не знает кедр, тот профан?
Расскажите прямо, если есть что.

Ливанский кедр.
Кратенько
http://ru.wikipedia.…1%EA%E8%E9
первое письменное упоминание - в эпосе о Гильгамеше, леса (и густые) из этого кедра покрывали Ливан, Израиль, так что невидалью не были, и исправно давали плотникам работу. Финикийские моряки делали из него свои корабли (а мореходы были известные, и корабликов понаделали много - Посейдон брал регулярную дань), а древние евреи, в том числе некто Соломон, использовал деревья для строительства храмов. Растет дерево долго, а вот вырубали его.... короче,  к соврменности почти вырубили, кедры остались только в горах, достаточно высоко и неудобно растут. Еще в Средние века древесина кедра ливанского использовалась в Европе для изготовления статуй святых, епископских кресел и тому подобного - ибо дерево овеяно библейскими легендами, апокрифы утверждают, что колыбель Христа из него была изготовлена (ну, как бы с поправкой на те времена и состояние растительного мира - вещь вероятная).
Произошедшее с кедром далеко не невидаль - человечество так расправилось с лесами Греции (лысенько там сейчас, а нимфы водились в густых лесах, с птицами додо, изничтожило Арал, так что эти эндемики еще везунчики в своём роде.
Теперь Тартар.
Начнем с Александра Сергеича нашего, который не был современником Гомера, хотя с Фоменкой возможно всё:
Плещут волны Флегетона,
Своды тартара дрожат,
Кони бледного Плутона
Быстро к нимфам Пелиона
Из аида бога мчат.
Вдоль пустынного залива
Прозерпина вслед за ним,
Равнодушна и ревнива,
Потекла путем одним
Итак, Тартар, он же Аид, он же царство мёртвых - место, куда Зевес-громовержец заключил низвергнутых им титанов. Служил для тогдашних европейцев тем же, чем для наших современников - Мордор. Место тьмы, ужаса, странных обитателей, непонятных обычаев  и вобще "пойди не знаю куда, фиг вернешься". Именно поэтому и Московия, и Сибирь, и Монголия, и Китай, и Памир, и всё, что было изображено на карте (кстати, компиляции из разных карт), все эти места неизведанные, удивительные и опасные для французов и прочей Европы были Тартаром.. великой Тартарией.  Хотя татары на этих землях тоже наличествовали, и европейцы должны были хорошо помнить Батыя, который до Венгрии дошел.  Но никакой "тысячелетней Ымперии", для этого существует фэнтези.

А вобще-то, коллега, почему бы Вам не дать себе труд хоть про кедр прочесть?
«И обложил стены храма внутри кедровыми досками; от пола храма до потолка внутри обложил деревом и покрыл пол храма кипарисовыми досками. И устроил в задней стороне храма, в двадцати локтях от края, стену, и обложил стены и потолок кедровыми досками, и устроил давир для Святаго-святых. … На кедрах внутри храма были вырезаны подобия огурцов и распускающихся цветов; все было покрыто кедром, камня не видно было. … обложил также и кедровый жертвенник» (3 Цар. 6:15-20).
«И построил внутренний двор из трех рядов обтесанного камня и из ряда кедровых брусьев» (3 Цар. 6:36).
«И построил он дом из дерева Ливанского, длиною во сто локтей, шириною в пятьдесят локтей, а вышиною в тридцать локтей, на четырех рядах кедровых столбов; и кедровые бревна положены были на столбах. И настлан был помост из кедра над бревнами на сорока пяти столбах, по пятнадцати в ряд» (3 Цар. 7:2,3).

И, наконец, плотники появляются не от обилия деревьев, но от спроса на плотницкий труд. В лесах Амазонки деревьев полно, причем самых интересных пород, да вот плотников нема. Цивилизации-с нет. А в Иудее была.  Развитая. Трактир появляется не там, где много еды, но там, где много платежеспособных желающих покушать. Жаль, что фоменковцам это невдомёк.

Весьма интересный материал, только вот что он доказывает?
Что кедр ливанский МОГ расти на территории нынешней Палестины, если бы 2000 лет назад там находился бы Израиль.
И из него плотники могли бы делать мебель.

Аргумент насчет Тартар это вообще попытка подменить следствие причиной. Но спорить тут бесполезно, так как никаких фактов по происхождению данных терминов нет. Вы бы еще сюда соус Тартар привели бы.


Только вот Новая хронология не опирается на тот факт, что на библейских миниатюрах лесистая местность с широкими реками и прочим, чего нет в современной Палестине. Это просто один из сопутствующих моментов.

Новая хронология опирается на анализ летописей с использованием математических методов обработки.
С помощью которых и были установлены хронологические сдвиги.
Как утверждают авторы эти выводы подтверждают и астрономические вычисления.

Все остальное, будь то лингвистические замечания или наблюдение таких средневековых деталей, как например пушки и мушкеты, на библейских миниатюрах, носят лишь вспомогательный характер. Об этом постоянно не устают повторять авторы.
Противники же этого не слышат и продолжают издеваться над лингвистическими замечаниями.

Цитата: zabimaru от 04.06.2014 00:01:10
Весьма интересный материал, только вот что он доказывает?
Что кедр ливанский МОГ расти на территории нынешней Палестины, если бы 2000 лет назад там находился бы Израиль.
И из него плотники могли бы делать мебель.

Аргумент насчет Тартар это вообще попытка подменить следствие причиной. Но спорить тут бесполезно, так как никаких фактов по происхождению данных терминов нет. Вы бы еще сюда соус Тартар привели бы.
Все остальное, будь то лингвистические замечания или наблюдение таких средневековых деталей, как например пушки и мушкеты, на библейских миниатюрах, носят лишь вспомогательный характер. Об этом постоянно не устают повторять авторы.
Противники же этого не слышат и продолжают издеваться над лингвистическими замечаниями.

Он там и находился, Израиль-то)))  Но ведь повторять голословные утверждения Фоменко много легче - история из науки, требующей детального и длительного изучения, и честных "не знаю" там, где данных пока  нет или мало, превращается в лёгкое путешествие неучей-дилетантов.
А то, что опера Исус Христос - суперзвезда исполнялась коллективом, одетым не в хламиды, а в джинсы, это как, ничего? Вот и средневековые художники иллюстрировали рукописи тем оружием, что видели - современным мазилкам бластеры и мечи, причем совместно, никто рисовать не запрещает. В библейских текстах мушкеты, порох и пушки упомянуты? Хотя бы раз? То-то и оно.