Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: Свой от 04.08.2009 12:30:34
А вот ни фига, извините за прямоту!

Я извиняюсь, вы меня процитировали, а хотя бы пару-тройку моих сообщений до процитированного прочитали? Или вы с кем-то другим спорите?
Я говорил, что Империя - это не обременение, а, наоборот, более рациональное использование ресурсов (материальных и человеческих) для нормальной жизни большинства.

Украине и Грузии следует отказаться от ориентации на США и осознать, что Россия рано или поздно восстановит империю. Об этом во время конференции в редакции «Аргументов и Фактов» заявил российский журналист Сергей Доренко.
«Я хочу, как китайцы говорили 400 лет подряд: восстановим славу империи Хань. Я говорю: восстановим славу Советского Союза. И отвечаю: да, восстановим, куда мы денемся?» – заявил Доренко.

http://glavnoe.ua/news/n30256

Доброе время суток.
Начал писать для Карты русского,потом решил сюда.
Россия сегодня имеет те же проблемы, что и  всегда. Это  отрыв  имеющих реальную власть, от тех, за счет кого они, собственно, эту власть и имеют.
И искренне негодуют ,если  обнаруживают, что управляемое ими общество, «вдруг»
начинает   заниматься самоорганизацией для решения вопросов, которые считает важными.Причем для чиновников, эти вопросы никакой особой важности не имеют.
Потому как, ВНЕ  как общих, так и частных интересов  сформировавшегося слоя власть имеющих. Более того, они в принципе, не могут допустить, что бы что то решалось вне имеющихся структур управления. Это святое!
Это наша корова.(С)  :D
     Если исходить  также из личностных характеристик персон, прошедших серьезный естественный отбор по Дарвину, прежде чем  оказаться в номенклатуре, то казалось бы, никаких шансов родиться новому органу самоорганизации, новой самостоятельной структуре управления,посягнувшей на власть, а именно ТАК , это движение будут воспринимать  УЖЕ власть имеющие, просто НЕТ!
Действительно нет, если по Дарвину.
     Сильнейшие, УЖЕ построили свою пирамиду, создали иерархию,и пытаться вскарабкаться на вершину, могут только те, кто имеет достаточно и ума и силы и хитрости, а главное ОЧЕНЬ хочет  быть  на ВЕРШИНЕ! Жизнь борьба, понимаешь.
А уж пытаться разрушить эту пирамиду, самоубийственное занятие.
      К чему я это всё пишу?  :D
Решившие   быть выше  всех, сильнее всех, богаче и т.п. по сути своей индивидуалисты и другими быть, просто НЕ могут. То есть, Я самый, самым,.. нужное подчеркнуть. >:(

    Так вот, есть  простой, но требующий выхода за данную  модель, способ восхождения к вершине. А именно ,  отказаться от   конечной цели, от  ЯВНОЙ вершины, ради еще более ВЫСОКОЙ.
       Тот, кто ощущает за спиной тени тех, кто гораздо сильнее его,кто ушёл ДАЛЬШЕ, не остановится там, где явная цель уже падает в руки.Он хочет  БОЛЬШЕГО и значит промежуточные цели , достигнет  с запасом прочности достаточным, что бы сделать хотя бы на один шаг  дальше, своих  приземленных противников. Да и идти он будет , как сказал один  известный противник  имеющихся  государственных структур ,"другим путём"..

Цитата: stef от 04.08.2009 14:37:18
Украине и Грузии следует отказаться от ориентации на США и осознать, что Россия рано или поздно восстановит империю. Об этом во время конференции в редакции «Аргументов и Фактов» заявил российский журналист Сергей Доренко.
«Я хочу, как китайцы говорили 400 лет подряд: восстановим славу империи Хань. Я говорю: восстановим славу Советского Союза. И отвечаю: да, восстановим, куда мы денемся?» – заявил Доренко.

Не верю я Доренко, слишком коньюктурщик.
Но то что РИ возрождается, не только верю, но и вижу.
Слава СССР и Слава РИ это две стороны одной медали. 700лет Рюриковичей, 300лет Романовых, 70 лет СССР, все хватит сжиматся, спираль Российская должна расжиматся и Новая Империя должна пережить и нас, и наших детей, и детей наших детей .....

Цитата: ursus от 26.12.2008 14:58:35
Вот я лишил товарища мечты о благосостоянии. А вас придётся лишить мечты о "патриотизме".
...
Она должна быть ориентирована на одно - на СЛУЖЕНИЕ. И если ради Служения надо будет вешать патритотов ....
...
Готово общество подчинться такой элите и жить под её управлением? Она появится.
...
Благосостояние, являющееся самоцелью для общества - это абсурдная цель, хотя и крайне привлекательная в личном восприятии.
Патриотизм, в смысле локализации круга имеющих отношение к росту "благосостояния" - так же.

Элиты, проповедующие "патриотизм" в его крайних приложениях - правят во всех порубежных России территориях ...

Вы очень разумно пишете. Но, мне кажется ответы на вопросы просты.

Достаточно преисполниться Христианского смирения (подлинного), и начать рассматривать человека (и человечество в целом), как совершенно ничтожную пылинку - ничтожную и в пространстве и во времени. ВВС сделало кучу очень поучительных фильмов по этой теме - история Земли на 400 млн. назад и на 300 вперед. Человечество это на сегодня краткая искорка (32 тыс. лет).

Там, кстати, есть удивительный момент - современный человек, с его экспоненциальным прогрессом возникает ОДНОВРЕМЕННО С ИДЕЙ О СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМ.  Ровно с того момента, когда в захоронениях стали обнаруживать фигурки, символы, и на стенах пещер появились магические рисунки.

Это к вопросу о том, что Homo Sapience возникает в момент возникновения у него идеи Бога (пусть на примитивном уровне). Это привет либерастам.

А без Бога человечество обращается в предыщущий, животный свой вид - который мало отличается морфологически - который 500 тыс. лет (пять сотен тысяч) - использовал кремниевые орудия, сделал топор и шил одежду. И все. Практичные были люди, без Идеи, все силы уходили на поддержание "достойных условий жизни", краску и ценные предметы попусту не тратили.

По этой причине вопрос "Есть ли Бог?" смысла не имеет - изнутри можно смотреть как угодно, а извне - человеческое существо без идеи Бога не способно двигаться по пути прогресса и совершить радикальный эволюционный скачок. Какой не могу сказать, но что-то такое, что методами биоэволюции сделать невозможно. Может ИИ, может ГМ-Человек, или комбинацию, или что-то, что сейчас сложно и предположить.

Предназначение Человека - не стать искоркой, а стать началом нового явления - Цивилизации Космического Масштаба. Господь Бог все продумал аккуратно - думаю, что пока мы этот барьер не преодолеем, то и предел скорости света не даст нам начать освоение Вселенной.

Вот и Идея для России - Спасти Цивилизацию. Потому что Запад забрел не туда, а остальной (3й) мир там и не ходил (только расплодились как кролики на достижениях Запада) Правда, Китайцы расплодивщись, кажется собираются вносить свой вклад в указанную Идею, хотя, как у них там с "благосостоянием"?

Предлагаемая идея созвучна перво-большевистким идеям начального СССР. Но без заискивания перед кем-то (пролетариатом). Любителей "благосостояния", которые не хотят или не могут перековаться, придется, как водится.... лес валить Но человек, животное гибкое - большинство перекуется, и, кстати, сумма счастья человеческого - возрастет.

И хочу сказать - во мне нет ни капли патриотизма. Я патриот только Homo Sapience. Но это животное, когда его поставишь в комфорт деградирует со скоростью необыкновенной (равно как и прогрессирует, когда прижмет нужда). Вариант под который нас тащит Запад - то есть Золотой Миллиард, которого содержат остальные - это просто рецепт уничтожение человеческой Цивилизации - или отдаления на делкую перспективу второго шанса. А тут и Астероид Большой прилетит...

Это к вопросу о том, почему к нам не прилетели до сих пор НЛО. Потому что этот барьер предолеть очень сложно. Да и Господь Бог убирает не оправдавшие надежд Цивилизации - методом глобальных катастроф, которые регулярно случаются. Последний раз вот диназавров сносили...

Маркером приверженности Идеи служит интерес к Космической Программе. Обратим внимание, как США этот интерес имитировали. 20% населения США не верящих сразу после предполагаемого полета США на Луну - очень показательно. Не хотели верить. Не их это.

Так что все жители Планеты - избранный народ. И Господь Бог как-то пытается подтолкнуть процесс, но это непросто, но с другой стороны, у того, кто идет по этому пути появляются чудесная помощь и удается выигрывать даже в самых проигрышных ситуациях. Но это всегда проще тем, кто не озабочен скотским "благосостоянием"....

Мы готовы воевать за великую Империю!

Для России не существует иной формы существования, кроме Империи.
Империя или смерть.

Чтобы нас погубить, против нас применяют лингвистические программы, лингвистическое оружие.
Возьмите два слова из этой программы: одно слово «шовинизм», а другое слово — «ксенофобия». В чём разница? Разница в том, что если это шовинизм, то всё берут под себя, все встраивают в свои системы. Это желудок, который бесконечно переваривает любую пищу и создает великое тело. А если это ксенофобия, то это рвота, когда всё отвергают, всех отгоняют, не приемлют: грузин, якутов... И организм изнуряется этой рвотой, отторжением, ему нечем питаться. Какая тут империя? Уж как-то доковылять дай Бог.

До тех пор, пока нас будут программировать не на расширительный национализм, не на национализм, который стремится восстановить величие, а будут программировать на уменьшение и сжатие, до тех пор, пока великая идея будет противопоставлена некоей звериной страсти всё разрушить, до тех пор не будет великой империи.
Всегда, когда хотели разрушить империю, действовали с двух сторон: действовали уменьшительные силы и действовали окраины. Окраины ещё можно подавить. С уменьшительностью — сложнее...

Мы подходим к новому рубежу проблематизации существования России. Видна новая попытка разорвать страну. Либо мы восстановим империю и встанем твёрдой ногой всюду, где хотим, либо нас отдавят не до последнего даже края, когда отступать будет некуда, а просто загонят в могилу. Это война. Идеологическая и политическая. Мы готовы воевать за великую Империю!
http://ftu.su/stati/…eriyu.html

Судя по внезапно открывшейся агрессии по отношению к восстановлению Россией суверенных прав на собственные территории, а ещё более - к осознанию русским народом своих прав на территориях исторического проживания и единства русских земель, видится актуальным выделения дискуссии в одну ветку. Чтобы она не носилась постоянно ветрами по разным смежным обсуждениям.

Сопутствующие ветки
  При(-о)@балтика.  

---

  "Карта русского": кто виноват и qui prodest?  

---

 Вопросы объединения (присоединения) Украины & России  

---

  Выбор сделан. Империя превыше всего.  

---

  Дружно вместе или удельные княжества России?  

---

В качестве закваски - изоляционистские тезисы, достаточно чётко формулирующий позицию

Цитата: Савва от 13.11.2009 18:47:15
На украинской ветке себе измозолили...
Не нужна России власть в Прибалтике, не нужна!
Протекторат, да и то, если будут слезно просить.
И посыпать голову пеплом.
А власть - вообще не существует такого варианта.
Ну не говоря о фантастических - прилетел звездолет с Тау-Кита и забрал к себе всех прибалтов.

Цитата: Alexander Rozinsky от 19.12.2009 20:00:17
А может быть надо просто говорить, без предъяв, тем более люди за мониторами с другой стороны, например я, точно не виноваты в ваших проблемах.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.12.2009 12:50:51
Блин! Какими-же нациками Вы там в прибалтике все становитесь! Жуть просто!
НИКОГДА русские не делили людей по размеру ушей, цвету кожи и произношению слова "сиреневенький". У меня с этим самым злым чеченом меньше разногласий (несмотря на службу в ВС РФ 95-97гг), чем с якобы русскими, зараженными нацизмом.
Вы упорно добиваетесь неких привиллегий по национальному признаку. Не было такого никогда и не будет. В противном случае это уже не Россия будет, а княжество Московское.
Да сейчас война. Да на войне, как на войне: приходится кем то жертвовать. В данной ситуации даже не рассматривается вариант поставить под угрозу выживание всей России ради того, чтобы сделать приятно русским в Прибалтике.
То, что там некие Лужковы имеют какой-то бизнес в разных Парексах - ну так мрази они испокон веков были. С какого перепугу они должны были вдруг в России исчезнуть?

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.12.2009 12:36:14
Бог мой! Как же Вам хочется халявной гуманитарной тушенкой поспекулировать! Соседу-прибалту язык показать!
Никогда русские не были ни расистами ни нацистами. Никогда не было и не будет такого, чтобы русские гуманитарку только по предъявлении паспорта раздавали.
Я уж не говорю,что когда прижмет действительно сильно - даже самые упертые нацики будут ночами зубрить русский, жечь документы о причастности к режимам и т.п.
Масса народа посрывается с мест: кто в ближайшую деревню к огороду, а кто и на другой конец шарика. Т.о. затраты на "инвентаризацию" проведенную сейчас - станут просто бесполезны.
Аналогия с задраиваемыми отсеками на тонущей подлодке действительно очень хороша. Прибалтика - задраиваемый отсек. Все движения русского командования направлены на то, чтобы не создать панику раньше времени. (ваше предложение срочно организовывать школы это прмерно как отправить в затапливаемый отсек замполита, чтоб он там настроение парням поднял)
Потом, когда и если (!!!) сможем всплыть и дойти до базы - вот тогда отсеки вскроют, выживших, не разбирая, накормят и отогреют. Уже сильно потом будет следствие, которое выявит кто сломал помпу в отсеке и отмерит ему срок. Но до этого еще как до Нюрнбергского процесса когда на дворе только весна 39го.
А с махровым русским национализмом вы поосторожнее. Не ровен час за еврея примут.

Цитата: Danil от 22.12.2009 14:30:27
Для меня Россия - это ее ядровая часть. Так же мысленно допускаю воссоединение части украины, белоруссию и казахстан в единое целое. А остальные...

Цитата: Danil от 22.12.2009 14:33:49
Угу, вот власти вот так будут спокойно сидеть и смотреть, как перед их носом поднимаю инфраструктуру для русских. То в одном анклаве, то в другом.

Цитата: Свой от 20.12.2009 03:13:23

Цель, сразу скажем, благая, поскольку менталитет русского человека, основанный на понятиях справедливости и общинности, менталитет, в котором жадность и агрессивность проявлены весьма слабо обещают миру долгий период покоя и процветания. Можно сказать, достижение Россией доминирующего положения — это цель святая.

Возвращаясь к теме диспута: реинтеграция СССР не является целью развития России. И уж тем более целью, к которой следует идти любой ценой. Реинтеграция может рассматриваться только как СРЕДСТВО на пути к главной цели. Оцениваться исключительно с точки зрения пользы или вреда для решения основной задачи. Посему вернемся к задачам:

Для перестройки производства нам нужны западные технологии.

Россия сейчас нуждается в Западе. Получить оттуда поддержку можно только и исключительно в том случае, если Россия будет старательно и похоже изображать смирного и убежденного вегетарианца. Если она станет тихой, предсказуемой и понятной.
Лимитрофы не просто так взрывают памятники, издают оскорбительные законы и третируют русское население. Россию вполне сознательно и старательно провоцируют. Потому, что любое открытое и решительное действие против оккупационных режимов будет немедленно раздуто, переврано и использовано для обрыва выгодных России контактов, шельмованию ее союзников и сторонников, перекрытию денежных потоков.

России приходится терпеть. Она может наказывать негодяев тихо и аккуратно, через санитарный контроль или таможенные пошлины, «технические поломки». Но — никаких публичных вмешательств в дела других стран! Даже — самых отмороженных!

Враг должен первым пролить русскую кровь — как это сделали грузины. И тогда ответ против АГРЕССОРА будет болезненным и адекватным. Но даже Грузию никто не стал завоевывать и присоединять. Ибо — стратегически невыгодно.
Россия сейчас — вегетарианец. Нам нельзя освобождать оккупированные земли, если в ответ на это Запад снова сплотит свои ряды, мужественно сократить отопление и выключит уличный свет — лишь бы не покупать русский газ, снова нарастит производство оружия — чтобы выстоять перед «русским агрессором».

Для достижения своей цели нам нужны не скандалы и конфликты, а тихое продвижение в экономику технически развитых стран, налаживание связей, тесный союз с Германией, а в идеале — еще и с Италией и Францией. Мы должны выглядеть тихими мирными вегетарианцами. И когда наши миротворцы получают приказы не спорить грузинскими вояками или терпеть выходки украинских таможенников — это не потому, что кто-то боится Грузию или Украину или слаб и нерешителен. Это потому, что нам нужно достроить федеральные трассы, получить новые тепловизоры для наших танков и обойтись меньшим числом истребителей.

Реинтеграция — это, вообще-то, хорошо. Но это — не самоцель!

Цитата: Грамотей от 20.12.2009 14:14:37

Читая Ильина...
Ильин  верил в неизбежный крах большевизма но предостерегал: "Демократия отпляшется на постсоветском обществе".
В 53 году!!!
А вот другие  пророчества-предостережения:

У национальной России есть враги. Их не надо называть по именам, ибо мы знаем их, и они знают сами себя. Они появились не со вчерашнего дня, и дела их всем известны из истории.

Для одних национальная Россия слишком велика, народ ее кажется им слишком многочисленным, намерения и планы ее кажутся им тревожно-загадочными и, вероятно, «завоевательными», и самое «единство» ее представляется им угрозой. Малое государство часто боится большого соседа, особенно такого, страна которого расположена слишком близко, язык которого чужд и непонятен и культура которого инородна и своеобразна. Это противники - в силу слабости, опасения и неосведомленности.

Наконец, есть и такие, которые не успокоятся до тех пор, пока им не удастся овладеть русским народом через малозаметную инфильтрацию его души и воли, чтобы привить ему под видом «терпимости» - безбожие, под видом «республики» - покорность закулисным мановениям и под видом «федерации» - национальное обезличие. Это зложелатели - закулисные, идущие «тихой сапой» и наиболее из всех сочувствующие советским коммунистам, как своему («несколько пересаливающему!») авангарду.

Не следует закрывать себе глаза на людскую вражду, да еще в исторически-мировом масштабе. Не умно ждать от неприятелей - доброжелательства. Им нужна слабая Россия, изнемогающая в смутах, в революциях, в гражданских войнах и в расчленении. Им нужна Россия с убывающим народонаселением, что и осуществляется за последние 32 года. Им нужна Россия безвольная, погруженная в несущественные и нескончаемые партийные распри, вечно застревающая в разногласии и многоволении, неспособная ни оздоровить свои финансы, ни провести военный бюджет, ни создать свою армию, ни примирить рабочего с крестьянином, ни построить необходимый флот. Им нужна Россия расчлененная, по наивному "свободолюбию" согласная на расчленение и воображающая, что ее "благо" - в распадении.

старший научный сотрудник в Гуверовском институте Тимоти Гартон Эш:

на многих стадиях, день за днем, а иногда и минута за минутой – как вечер 9 ноября в Берлине.
Информация и дезинформация о событиях, особенно по телевидению,
сама по себе – очень важная часть причинно-следственной цепочки.
Но этот сюжет помог их открыть, поскольку увеличил поток восточных берлинцев - которые смотрели
западногерманское телевидение и были склонны скорее доверять ему,
надеявшихся пройти на Запад, и толпы западных берлинцев,
пришедших поприветствовать их с другой стороны.
помогла собрать толпы протестующих в первые дни «бархатной» революции в Чехословакии.
Этот студент пришел домой следующим вечером и услышал от взволнованного отца,
что в новостях сообщили о его смерти.
Да и Буш не придавал особенного значения диссидентам, которые были похожи на выпускников Беркли годов так шестидесятых.
Сама человеческая сучщность заставит его героизировать своё тюремное прошлое
и лепить легенды об освобождении - вот и ещё один момент для подключения массмедиа.
Раскол однозначно ведут по линии Медведев-Путин.
Будет ли он пресечён решительно и жёстко - посмотрим.
Точки раскола общества:
1. Статья Медведева Россия вперёд!
2. Брожение ментов, инициированное в Ростове.
3. Послание Медведева Федеральному собранию - Россия вперёд!
4. Попытка Бульбова выйти на работу.

Со всем уважением, но неужели так уж нужна отдельная ветка по "мордованию" "отступантов"?
 
       Уж больно разная ситуация на Украине, в проебалтике и в Белоруссии, общих рецептов не найти, всё очень специфично по каждому региону. Таким образом дискуссия за "необходимость присоединения" всё равно разделится на изолированные треды, а зачем это? Тогда уж проще в профильных, пмсм.

Я тоже так думал до определённого момента.
Но у меня сложилось впечатление, что формируется УНИВЕРСАЛЬНАЯ система аргументов, отрицающая возможность интеграции пространства на основе этно-исторического фундамента.

Эта аргументация кочует по веткам и дискуссиям.  Потому её надо зафиксировать и разобрать в одном месте. Ибо склизка и извилиста. И имеет длинную историю - с горбачёвской "перестройки".

Цитата: ursus от 14.11.2009 10:56:46
Я тоже так думал до определённого момента.
Но у меня сложилось впечатление, что формируется УНИВЕРСАЛЬНАЯ система аргументов, отрицающая возможность интеграции пространства на основе этно-исторического фундамента.

Эта аргументация кочует по веткам и дискуссиям.  Потому её надо зафиксировать и разобрать в одном месте. Ибо склизка и извилиста. И имеет длинную историю - с горбачёвской "перестройки".

+ много. Воюю с этой аргументацией давно, причем далеко не только на этом форуме. Сложилась парадоксальная ситуация - изнутри "территорий" в последнее время серьезных аргументов не слышно, осколочные свидомиты - слабы, и почва под ногами у них весьма болотиста,  заезженные пластинки разбиваются слету. С другой стороны, появляется масса противников реинтеграции из РФ, со своими аргументами, и вот их разобрать - было бы очень пользительно.

Цитата: Baigais krievs
      Видел вашу героическую битву на хохловетке  :). Респект

Благодарю  :) Жаль, всерьез зарубиться времени не хватило.

Итак. Тезис номер один. "Территории"  России - не нужны, по причине экономической нецелесообразности. Убыточны, вложить на поднятие уровня жизни до среднероссийского, дескать, придется много, а отдачи - не будет. Данный тезис применяется по отношению ко всем, и к Украине, и к РБ, и к Прибалтийским территориям, и к любым другим.
Он - один из самых серьезных со стороны противников реинтеграции.
Имеет смысл - разобрать по косточкам.

Не знаю в каком порядке следует это пихать, то ли тезис нумер уно и потом обсуждение, то ли постараться сразу выложить все аргументы противной (во всех смыслах  :)) стороны?  

  Аргумент раз: "проблемное население". Наличие на территориях крупных популяций двуногих, крайне негативно настроенных по отношению к России и русским (свидомиты, прибалтийские фашисты).

  Аргумент два: "статус кво" или "юридический". Территории состоят в политических и военных союзах, либо их независимость гарантируется (Украина), в т.ч. и РФ.

  Аргумент три: "антивоенный". При текущей военно-политической обстановке необходимости в территориях для размещения войск РФ, увеличения подлётного времени супостатам, организации "стратегического предполья" - НЕТ. Усё это в прошлом, а сейчас воюют по-другому  :). Наиболее слабый из всех, пмсм.

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2009 12:59:02
Благодарю  :) Жаль, всерьез зарубиться времени не хватило.

Итак. Тезис номер один. "Территории"  России - не нужны, по причине экономической нецелесообразности. Убыточны, вложить на поднятие уровня жизни до среднероссийского, дескать, придется много, а отдачи - не будет. Данный тезис применяется по отношению ко всем, и к Украине, и к РБ, и к Прибалтийским территориям, и к любым другим.
Он - один из самых серьезных со стороны противников реинтеграции.
Имеет смысл - разобрать по косточкам.

     Согласен, что этот аргумент самый популярный. Всякое "Россия сосредотачивается", "сначала из тундры нужно сделать город сад" и т.п.
     По Проебалтике, емнип, в своё время, когда по Карте шло обсуждение, starik и vsh ОЧЕНЬ грамотно, размахивая логистическими схемами северо-запада РФ доказывали исключительную необходимость проебалтийских территорий (по-моему особенно эССтонии и шпротланда) именно в экономическом смысле. Меня убедили полностью и бесповоротно  :).
     Может быть следует откопать те посты и выложить здесь? Нафига второй раз пахать?

Практически все экспансии в истории приводили к подобному: получаешь территорию или основательно разрушенную войной или просто саму-собой полудохлую. А если еще и насильственно ее загреб, то местами партизанят. Но это никого не останавливало..

Вопрос в том, что предполагается получить от присоединения? Если плюсы достаточно весомые, то процесс пойдет, а технические сложности, ну они будут решаться..

---

Вопрос затрат на интеграцию в современном мире можно решать по-разному. Тем более, что территории-то рассматриваются не дикие, а хоть и в разрухе, но достаточно поднятые, да с населением на нормальном уровне развития..

В общем, думаю, что тут сработает принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Т.е. навести административно-политический  порядок, а раскачку предприятий возложить на местных "хозяйчиков"-олигархов-предпринимателей. С максимальной свободой действий в плане развития, и максимальной жесткостью в плане исполнения законов. Т.е. работайте, стройте используя местные кадры, но под жестким контролем смотрящих за порядком органов с более широкими чем в метрополии полномочиями.

Народ зае..й, скажем, украинским бардаком такие правила примет, ИМХО.

В такой схеме расходов будет существенно меньше, чем в любой другой, но длительность процесса, конечно, будет немаленькой.

Вопрос долгов присоединенных государств, ИМХО, имеет два решения:

1. нуегонах - нет государства, нет проблемы. (вариант на крайний случай).
2. заморозка долгов с обещанием погасить за конкретный достаточно большой срок + реструктуризация долга (перевесить сколько получится на сбёгшую национальную  "квазиэлиту" ). Россия, расплатившаяся со старыми долгами - достаточно весомый гарант. Ну а дальше территории сами должны будут отработать большую часть долга..

Какие вы видите плюсы для России от присоединения территорий? Потому что если кроме головной боли не будет никакого полезного выхода, то никакой интеграции не будет..

Цитата: Baigais krievs от 14.11.2009 13:17:55
   Не знаю в каком порядке следует это пихать, то ли тезис нумер уно и потом обсуждение, то ли постараться сразу выложить все аргументы противной (во всех смыслах  :)) стороны?  

  Аргумент раз: "проблемное население". Наличие на территориях крупных популяций двуногих, крайне негативно настроенных по отношению к России и русским (свидомиты, прибалтийские фашисты).

  Аргумент два: "статус кво" или "юридический". Территории состоят в политических и военных союзах, либо их независимость гарантируется (Украина), в т.ч. и РФ.

Попробуем начать обсуждать проблематику  :)
Касательно проблемного населения. Надо понимать следующее. Основная масса людей вполне спокойно отнеслась бы к смене власти на любую другую, и уж тем более на исторически привычную.
Активные и категорически неприемлющие (приемлющие) граждане (можно называть их - пасионариями, исключительно для удобства, понятно, что термин спорный и не вполне соответствующий проблематике) - таки серьезное меньшинство, это верно для любой территории. Соответственно, вопрос в том, чтобы их привлечь на свою сторону или хотя бы нейтрализовать тем или иным способом тех, кто не привлекается. Сие видится следующи образом:
- контроль над СМИ, отсечение льющей на вражескую мельницу идеологии от аудитории
-  просвещение масс. в идеале - гражданин должен обладать достаточным пониманием для того, чтобы не вестись на предлагаемые ему морковки, а руководствоваться хотя бы здравым смыслом  :)  Сие может быть достигнуто, как ждущий критики и обсуждения вариант, повышением роли гуманитарных, общеполитических и экономических предметов в средней школе. На данный момент мы имеем - историю и  нечто под названием Человек и общество. Прискорбно мало. Вопрос - серьезен и требует проработки с целью вырабатывания рецептов...
- ВНЯТНАЯ государственная ИДЕЯ, понятная, приемлимая или даже приветствуемая пассионариями и (в идеале) основной массой людей


Касательно юридических вопросов. Решение проблемы в умах - сделает юридические детали малосущественными.

НА ветке присоединения Украины (кстати, почему ее сразу в прикрепленные?) глубокоуважаемый Майк написал:

Цитата: Mike Smith от 11.11.2009 03:30:22
России не выгодно.
Она уже сто раз это говорила.
Выгодно - работать вместе.
Не выгодно - кормить дармоедов. Какими бы они лозунгами не прикрывались. В т.ч. и пророссийскими.

Что касается опухоли - то её надобно удалять. А посольку, всем известно, что разруха не в клозетах а в головах, то следовательно и опухоль - в головах, а следовательно - удалять надобно с конкретными головами..  ;)  

ИМХО - это очень большая ошибка. Вместе  - не получится. Почти везде паритет населения за/против. Это уже не гарантирует не-вывертов коленками взад при малейшем материальном улучшении своего положения . Также и от банального подкупа партий и разного рода воздействий на население.

Мы уходим из Сибири, бросили освоение трудных земель, забросили науку, но разве это происходит из-за того, что у нас не изжиты имперские настроения? Мне кажется, что наоборот. То-то и оно, что выполнять эти задачи мы могли, только будучи империей. Сегодня нам внушили, что главным критерием всего на свете является эффективность, выраженная в денежном эквиваленте. Почему мы бросили Сибирь? Осваивать ее не выгодно. Почему убили науку, промышленность, сельское хозяйство? Они нерентабельна. Где наша армия? Она неэффективна. Это совершено идиотский взгляд на жизнь. С точки зрения выгоды покойник всегда эффективней живого – затраты на него меньше. Жизнь вообще затратна. Живое потребляет энергию. а не отдает. Россия была нужна для того, чтобы осваивать Евразию, чтобы организовывать и держать это огромное пространство. Представим, что России бы не было, чтобы тут было несколько Люксембургов, как мечтают либералы. Что бы тут было? Дикое поле, непроходимая тайга, девственная тундра, племена, живущие в первобытном состоянии. Это было бы хорошо?

Либералы свернули Россию с предназначенного ей географией и историей пути, а теперь удивляются, что она деградирует. А иначе и быть не может. Орган, который не выполняет своей задачи, отмирает.

Надо бросить все эти глупости и опять заняться своим единственным делом – строить, осваивать, выдумывать новое. И послать к черту людишек-бухгалтеров с их калькуляторами в головах, подсчитывающих, что выгодно, а что не выгодно. С точки зрения человека выгодно жить, а не умирать, что бы другие не думали по этому поводу.

http://sceptic-rus.l…98948.html

Цитата: newuser
Уважаемые сторонники строительства империи - а для кого вы собираетесь эту самую Империю строить, собственно?
Урсус, Вы ко мне на ветку не заходите? Я там недавно как раз по этому поводу высказался могу скопировать сюда.

Я не совсем понял суть вашего проекта.
Хотя выдёргивал из него особо зло**учие приколы их жизни пиндосов для экспресс-дезинфекции кой-чего.
Ну, империя для народа, как полагается. Он её и будет строить и строит.