Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

221,354 786
 

Фильтр
FINskij gons4ik
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164846
Дискуссия   84 0
Википедия. Империя.

Признаки империи

В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению( Пакистанцев скоро будет больше чем русских) государство, имеющее следующие признаки[

наличие сильной армии и полиции;
большое внешнеполитическое влияние; ( достижимо, уже движимся)
мощная национальная идея (религия, идеология); [b](ГДЕ ? НЕТУ!!!!!! прим. моё)[/b]
жесткая, как правило, единоличная, власть;
высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству. ( ОПЯТЬ ЖЕ НЕТУ!!! даже региональное под вопросом, или силы копят?)

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна[
Многие государства, развиваясь по пути «вверх и вширь», рано или поздно становятся империями.
  • +0.20 / 3
  • АУ
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +6.90
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №164851
Дискуссия   88 0
Мне вчера подумалось (а сегодня такая ветка).
 Империй было много!!! И где они? Где гордые Римляне? Что осталось от Испанской империей? Где великая Османская Империя? Далеко не полный но показательный список!!!
 Особняком в этом списке стоит Российская империя, единожды погибнув она стала сильнее в разы, восстав как птица Феникс из пепела великим СССР.
 У меня давно возникли мысли что никакой гибели, того что мы называли СССР, на самом деле небыло. Была РЕОРГАНИЗАЦИЯ. Империя зашла в тупик, осмотрелась и поняла что не сможет противостоять половине мира в одиночку, при этом везя на шее вторую половину (бездельников, и как сейчас мы все можем видеть, не соратников а нахлебников и проституток которые готовы подставить свою попу любому кто больше заплатит). Скинула то что было неэффективно, скинула то что держало ее как якорь, затаилась, осмотрелась, и теперь снова готова действовать с новыми силами, с новыми знаниями.
 Не мною было замечено отличие Российской империи от всех остальных. В то время как другие порабощали народы, высасывая из них соки, РИ ассимилировали народы, принимая их в свою семью как равных и наделяя их правами равных.
 Так что не знаю нужныли нам прибалты и т.п. предатели с душой шлюхи!!!!!!!! Зачем нам эти б..ди? Что-бы бояться к ним повернуться спиной?
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.28 / 8
  • АУ
FINskij gons4ik
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164852
Дискуссия   90 0
Цитата: Baigais krievs от 14.11.2009 13:17:55
   Не знаю в каком порядке следует это пихать, то ли тезис нумер уно и потом обсуждение, то ли постараться сразу выложить все аргументы противной (во всех смыслах  :)) стороны?  

  Аргумент раз: "проблемное население". Наличие на территориях крупных популяций двуногих, крайне негативно настроенных по отношению к России и русским (свидомиты, прибалтийские фашисты).

  Аргумент два: "статус кво" или "юридический". Территории состоят в политических и военных союзах, либо их независимость гарантируется (Украина), в т.ч. и РФ.

  Аргумент три: "антивоенный". При текущей военно-политической обстановке необходимости в территориях для размещения войск РФ, увеличения подлётного времени супостатам, организации "стратегического предполья" - НЕТ. Усё это в прошлом, а сейчас воюют по-другому  :). Наиболее слабый из всех, пмсм.



Согласен с тобой все три раза. Мастер оф Орион, блин. Есть одно но. Все эти вопросы на раз решаются в смутное время типа Третьей мировой(надеюсь не увижу такой фигни)  или просто КРИЗИСА (типа падения доллара)

. Оружия в мире закупается столько, что холодная война идёт нафиг как второстепенный конфликт. Америка берёт в долг трилионами и возвращать не собирается, да мало ли чего ещё нам будущее готовит.

Смотрим историю - вывод:  фигня неизбежна как ни крути!!!!!
  • +0.64 / 3
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №164855
Дискуссия   81 0
Цитата: TAVarish от 14.11.2009 22:18:53
 Так что не знаю нужныли нам прибалты и т.п. предатели с душой шлюхи!!!!!!!! Зачем нам эти б..ди? Что-бы бояться к ним повернуться спиной?



Дружище, при чём тут вообще какие-то проебалты?
Вы когда идете в дом к родственникам - сильно озабочены тем, что подумают о вашем визите крысы в подвале и тараканы в сенях?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +1.19 / 9
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +6.26
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №164858
Дискуссия   111 0
России Прибалтика действительно не нужна как составная часть Федерации, это очевидно.
Оптимальный максимум, к чему можно стремиться - вхождение Прибалтики в ОДКБ и под военно-политический протекторат России. Этого вполне достаточно, большего - не нужно. Ибо, как уже было сказано, территория эта мало того, что полностью убыточна, так еще и с враждебным населением;   вкладывать миллиарды для ее поднятия - абсурд.

Вообще, хотелось бы, чтобы автор данной ветки изложил свое видение проблем Прибалтики и стратегию России по отношению к ней. Доходчиво бы изложил, ЧТО с этой территорией делать, ЗАЧЕМ и КАК. Вот Авантюрист как-то изложил 5 уровней интеграции для стран-сателлитов: вхождение в состав РФ, протекторат, союзное государство и т.д. Хотелось бы текста аналогичного качества от Урсуса.

А пока есть только, как всегда, крайне агрессивное отстаивание в общем-то неясной позиции и присваивание ярлыков Вашим невидимым или потенциальным оппонентам.

ЦитатаСудя по внезапно открывшейся агрессии по отношению к восстановлению Россией суверенных прав на собственные территории, а ещё более - к осознанию русским народом своих прав на территориях исторического проживания и единства русских земель


Есть мнение, через пять лет развития кризиса, никакого русского народа там не останется, ибо все кто сможет - уедут. Исходя из этого посыла, как вам видится "осознание прав"?
Отредактировано: zeppelin - 14 ноя 2009 22:36:18
  • +0.13 / 11
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +133.35
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №164860
Дискуссия   101 0
Начинаю потихоньку выкладывать цитаты с основными мыслями противников идеи...

Цитата: Coon от 08.11.2009 03:16:35
Понятно. Округа, области, протекторат...

Кто-нибудь внятно может сказать зачем?
Украина похожа на Гонконг или Тайвань? Похожа на три безлюдных перуанко-боливийскихе региона с богатейшими медно-молибденовыми запасами, которые оттяпала Чили? Вот если бы мне сказали, что Финляндию присоединяем - я б нашел плюсы. А тут? Или кто-то считает, что вот присоединим и начнутся ништяки на этой территори, Россия начнет получать дань или дивиденды? Ничего кроме головной боли Россия не получит.
Ну хорошо. Что сейчас из себя представляет любая страна по-сути? Это ресурсы и рынок.
Ресурсы - это людские ресурсы, минералы, земля и.т.д.
Рынок тоже понятно.
Хорошо. Газпром получит трубу и еще кучу маленьких маленьких трубочек в придачу. И обязанность подавать в эти маленькие трубочки газ по внутренним ценам. Ремонтировать  и восстанавливать всю эту систему.  Интересно это Газпрому? Надо считать.
Поехали дальше. Нефтянники. Что они полуают? Кто там сейчас является собственником НПЗ, заправок, портов? Ведь просто так отнять не получится - у всего есть хозяин. Что получат нефтянники?
Промышленность, сельское хозяйство, химики... давайте смотреть!
Армия. Что армия получит? Несколько странных дивизий? Так ведь сейчас в России не просто так идет сокращение - люди есть - возможностей мало. Какую-то суперстратегическую территорию? Ну получит контроль за Черным морем, где опять упрется в тот же Босфор.
Ну, чуть полегче будет логистика. Хотя Без Галиции практически никаких плюсов.
Бюджет. Что получит бюджет? Бюджет получит налоги - это хорошо. А что взамен? А взамен он получит миллионы бюджетников и пенсионеров, разрушенное коммунальное хозяйство, прочую инфраструктуру, которую легче заново сделать, нежели ремонтировать...
В политическом плане какие плюсы? Власть получит 45 миллионов верных Медведпутов?
На международной арене все конечно будут аплодировать? Вон как бесновались по поводу ЮО и Абхазии о которых даже никто не знал раньше, а тут соплей будет...

Или Россия получит колонию? Думаете это возможно в нынешних условиях? А все остальное - очень сомнительное мероприятие. Ну, разве что немного Востока и Юга, причем без Киева и только после того, как жители сами подобно восточным немцам начнут разрушать границы, не взирая на вроятность быть пристреленными. Помните как восточные немцы ломились в бундесрепублик? Вот только после длительного открытого неповиновения властям, после того как они сами очистят свои территории от быдломовы, когда в Раде не будет ни одного их представителя...Когда эти территории фактически сами отделятся...  вот только тогда имеет смысл подумать о Востоке и Юге.

А пока это все бессмыслица и абсурд чистой воды. Наши недруги будут очень рады подложить России украинскую свинью - с долгами, чумную и еще с кучей болезней, включая бешенство. И еще и с гонором. Она тут же потребует себе благоустроенный свинарник, чтобы был не хуже, чем дом у крестьянина.

Собиратели земель русских собрались:) Вы думаете в штатах идиоты сидят? Им только свиснуть, у них станет 52, 55,70, 90 и так далее штатов, включая еще одну Джорджию. Почему-то не свистят, видимо знают русскую поговорку: Не свисти - денег не будет.

Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.31 / 4
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №164861
Дискуссия   93 0
Цитата: zeppelin от 14.11.2009 22:33:01

Есть мнение, через пять лет развития кризиса, никакого русского народа там не останется, ибо все кто сможет - уедут. Исходя из этого посыла, как вам видится "осознание прав"?



Это не мнение, это ПРЕСТУПНАЯ политика. Осуществляемая в течении 20 лет. Я знаю, что есть очень влиятельные силы, заинтересованные в этом.  Пораженческие идеи о "ненужности" русских территорий или об их "утрате" генерируются теми же сами силами и распространяются врагами, глупцами и малосведующими персонажами, склонными к рефлексии и экзальтации.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.78 / 14
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +319.64
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №164864
Дискуссия   96 0
Цитата: ursus от 14.11.2009 21:10:37
Я не совсем понял суть вашего проекта.

Да просто душой отдыхаю от депрессии рунета. Я объяснял очень подробно уже на своей ветке, как раз недавно. Английский знают очень многие, но не всем приходит в голову заглянуть на амерофорумы - я тоже начал их читать совершенно случайно. Т.о., мало кто представляет - какое это удовольствиеВеселый

Цитата: ursus от 14.11.2009 21:10:37Хотя выдёргивал из него особо зло**учие приколы их жизни пиндосов для экспресс-дезинфекции кой-чего.
Вам очень пригодилась бы криминальная хроника из ОмеригиВеселый  Иногда просто оторопь берет.

Цитата: ursus от 14.11.2009 21:10:37
Ну, империя для народа, как полагается. Он её и будет строить и строит.

Прошу пардона - для какого именно народа? Вот например, у Медведя на аватаре имперский флаг. Хорошо, берем энциклопедию того времени и читаем: "Русские - господствующий народ Российской империи" ссылка с амперсендом, поэтому tinyurl
Вы можете себе представить что-либо подобное в современной энциклопедии?Веселый  Я, при всем богатстве воображения, извините, нет. Вот когда в современных энциклопедиях (не говоря уж о Конституции) появится что-то подобное, тогда можно будет подумать и о новой империи. А для евреев строить, пардон, никакого желания нет.

Скопирую сюда и пост из своей ветки:


Вообще, я нисколько не сомневаюсь, что в конце концов у нас в обществе возобладает здравый смысл, оптимизм, империализм, колониализм, реваншизм, милитаризм, шовинизм и джингоизм, но пока положение просто удручающее.
В принципе, процесс в нужном направлении идет, но настолько медленно, что зла не хватает. Поэтому я плюнул и сбежал из рунета в амероинтернет.

Гораздо занятнее и полезнее для здоровья читать об оккупации Америки русско-китайскими войсками под флагом ООН, чем про стопяццот тыщ крылатых ракет и прочие плоды сумеречного сознания разных Кучеренко и проч., имя им легион.
И в тех же пресловутых "Дневниках Тёрнера" (1978) мрака и ужОса ещё больше, чем в "Мародере". Правда, в "Дневниках" всё заканчивается хорошо (после атомной войны), такой типичный happy end, а чем закончилось дело у Беркема я не знаю, т.к. не смог дочитать, да еще и продолжения вроде естьВеселый

* Хотя, разумеется, в демократии нет абсолютно ничего плохого. Просто слово предельно опошлили, поэтому народ на него реагирует немного нервно. Пусть будет Демократическая Империя. В смысле, в метрополии - демократия, парламентаризм и вообще права человека, в колониях - потогонная соковыжимательная система, по типу Британской империи, напримерВеселый

  • +0.81 / 8
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +6.26
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №164865
Дискуссия   95 0
Цитата: ursus от 14.11.2009 22:39:32
Это не мнение, это ПРЕСТУПНАЯ политика. Осуществляемая в течении 20 лет. Я знаю, что есть очень влиятельные силы, заинтересованные в этом.  Пораженческие идеи о "ненужности" русских территорий или об их "утрате" генерируются теми же сами силами и распространяются врагами, глупцами и малосведующими персонажами, склонными к рефлексии и экзальтации.



Давайте мы лучше попытаемся сначала конструктивно обсудить проблему (ответьте на первую часть моего поста).

А понавешивать друг другу ялыков мы всегда успеем, как и заговорщецким шепотом пораспространяться о "влиятельных силах", ладно?  8)
  • +0.35 / 9
  • АУ
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +6.90
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №164867
Дискуссия   84 0
Цитата: ursus от 14.11.2009 22:25:14
Дружище, при чём тут вообще какие-то проебалты?
Вы когда идете в дом к родственникам - сильно озабочены тем, что подумают о вашем визите крысы в подвале и тараканы в сенях?



Уважаемый я понимаю вы там в этом варитесь и вам хочется отмщения, но мне с Урала не понятно зачем России прибалтика акромя утечки из России редкоземельных металов и т.п. деструктивных движений!
Я за, в принципе! Просто пока непойму зачем.

Цитата
Кто-нибудь внятно может сказать зачем?
Украина прибалтика похожа на Гонконг или Тайвань? Похожа на три безлюдных перуанко-боливийскихе региона с богатейшими медно-молибденовыми запасами, которые оттяпала Чили? Вот если бы мне сказали, что Финляндию присоединяем - я б нашел плюсы. А тут? Или кто-то считает, что вот присоединим и начнутся ништяки на этой территори, Россия начнет получать дань или дивиденды? Ничего кроме головной боли Россия не получит.

Отредактировано: TAVarish - 14 ноя 2009 23:07:28
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.48 / 5
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №164868
Дискуссия   91 0
А не надо "шёпотом".

Я вот например считаю, что Обществу давно пора отвергнуть навязываемые дискуссии о "сотнях миллионах жертв сталинских репрессий" и наконец потребовать открытия информации, кто ПЕРСОНАЛЬНО готовил разрушение СССР, кто и как формировал механизмы этого разрушения, какие именно силы были соучастниками геноцида русского населения на пост-советской территории.

Я вижу, что этот алгоритм продолжает работать и продолжается реализация того же сценария. Пусть УЖЕ и подспудно, неявно, поскольку он лишён общественной поддержки в России, в отличии от начала 90-х годов.

Меня ПРЕДМЕТНО интересует, кто из Москвы стоял за А.Яковлевым, который формировал т.н. Народные Фронты в проебалтике. Кто стоял за Вадимом Медведевым, который приехал в 1992 году в Ригу, и потребовал от деморализованного латышского Народного Фроната применять все имеющиеся в распоряжении государственной власти средства для подавления Интердвижения Латв.ССР.  Кто продавливал признания проебалтских сатрапий  Борисом Алкогольевичем БЕЗ требования признания полноправия всех легальных жителей территорий, кто постоянно инициировал и инициирует "развитие" отношений с сатрапиями БЕЗ учёта их политического облика и БЕЗ требований изменить его. Это и есть то самое капитулянство и пораженчество, плодами которого становится  исход русского населения с русских земель.
А это - преступление.

Мы не злые, но память у нас хорошая. И мы получим ответы на все вопросы.
Отредактировано: ursus - 14 ноя 2009 23:18:27
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +2.10 / 17
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №164873
Дискуссия   97 0
Цитата: TAVarish от 14.11.2009 23:04:47
Уважаемый я понимаю вы там в этом варитесь и вам хочется отмщения, но мне с Урала не понятно зачем России прибалтика акромя утечки из России редкоземельных металов и т.п. деструктивных движений!
Я за, в принципе! Просто пока непойму зачем.



Понимаете, бывая иногда на каком-нибудь советском воинском захоронении, в каком-то латышском задрищенске, на котором покоится прах наших мужиков, погибших за свою Родину, и фамилий на памятнике больше, чем сегодня живёт в этой волости вообще населения - с бабами и детишками, то я такого вопроса себе задавать не могу. Это НАША земля и точка. НАША.
Меня просто плющит от того, что они погибли ни за что, оказывается, по сегодняшним распоняткам.

Но они погибли, и этого уже не изменить. А сегодняшние распонятки изменить ещё можно. И нужно. Иначе - они погибли ни за что.
Это один из резонов. Не поймёте - воля ваша.

А второй резон - скажите, а от чего вы там на Урале ещё готовы отказаться? Опубликуйте список? Ну, Чечня, Дагестан, Карачаево, естественно. Что ещё? Сахалин не жмёт? Дальний Восток? Карелия?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +2.00 / 25
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +6.26
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №164880
Дискуссия   115 0
Цитата: ursus от 14.11.2009 23:08:27
А не надо "шёпотом".
...
Это и есть то самое капитулянство и пораженчество, плодами которого становится  исход русского населения с русских земель.
А это - преступление.



Очень интересно Вы написали, трудно не согласиться.
Однако, совершенно не по заявленной теме. Тема - что России делать с Прибалтикой.

Тогда я задам интересующие вопросы прямо:

1) В качестве способа интеграции Прибалтики в Россию был предложен военно-политический протекторат. Разумеется, с решением всех проблем  по русскому населению. Вы признали такой подход "изоляционистким". Почему?

2) Второй вопрос следует из первого. Судя по вашему отверганию "изоляционисткой" политики, вы видите решение проблем во включении Прибалтики в состав России. Опуская объективные технические сложности, как вам видится решение проблемы титульных, в массе своей враждебных России и составляющих большинство населения территории?

3) Идет ли речь о том, чтобы Россия должна платить пенсию и социальные пособия титульным, спонсируя их потребление и выживание, вкладывать в строительство заводов, университетов, больниц? Не вы ли в соседней ветке высказали недовольство тем, что Россия хочет спонсировать "туземные" вузы на своей территории?

4) Сейчас Прибалтика для России ПРИБЫЛЬНА. Немалая часть заботливо выданных Латвии кредитов была конвертирована в доходы Газпрома. Зачем превращать эту территорию в сильно убыточную, если все профиты можно получить с сильно меньшими затратами?

5) Наконец, исход русского населения из Прибалтики объективен. Нет ни экономики, ни заводов, ни высшего образования. Оставаться здесь - означает деградацию русского населения до уровня титульного. Вы уверены, что процесс исхода нужно остановить?
Отредактировано: zeppelin - 14 ноя 2009 23:56:50
  • +1.01 / 13
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +30.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Тред №164882
Дискуссия   98 0
Действительно, назрело. Буквально несколько дней назад писал об этом на Украинской ветке; уже не найду.

Начнем с конца.

Реальные нынешние шаги России (я Правительство имею в виду) никак не говорят о намерении объединения, присоединения и т.п. Наоборот: налицо стремление к обрубанию последних серьезных зависимостей от окраин. Не думаю, что это запугивание - скорее, это целенаправленная и заранее спланированная политика.

Теперь по существу о проблемах интеграции de jure.

Экономическая: разруха и долги. Огромные ресурсы на восстановление и обеспечение уровня жизни не ниже Великороссии (при условии, что на Западе будет еще хуже). Автоматическое (я бы сказал - инстинктивное) разворовывание любых субсидий в экономику на корню.

Социальная: органическое неприятие "аборигенами" всего, исходящего от России, тупое чувство этнического превосходства, откуда - патологическое стремление к превосходству социальному (служебному), поддержка "своих" и принижение русских. Это не искоренить за поколение или два.

Политическая: необходимость соблюдать хотя бы видимость политкорректности и поддержки нацменьшинств - т.е. давать им сколько-то власти и нести ответственность за все, что они "набодяжат". При этом иметь всегда определенное количество органически (я бы даже сказал - утробно) недовольных правящим режимом, хотя бы по (пусть изрядно приукрашенным) воспоминаниям, как хорошо им жилось при "незалежности" - а кризис был явлением временным - сами бы выбрались и с меньшими потерями.


Теперь об интеграции de fakto.

Экономически: государство выкарабкивается как хочет - через дефолт, списание долгов, облизывание обуви, одежды и частей тел кредиторов; нужные элементы инфраструктуры скупаются Россией, нужное направление экономики регулируется спросом. Думаю, эти страны поихоньку превратятся в зоны производства товаров не первой необходимости: особо экологичных продуктов и деликатесов, всякого рода жопогреек, спиночесалок, курортные зоны, дачи для небедных с местной прислугой в национальном колорите и т.п. Промышленность только для поддержания инфраструктуры и исключительно русскоязычная; наука и высшее образование (техническое) исключительно в виде филиалов Российских ВУЗов и РАН.

Социально: своя культура, язык (в деревнях и на эстраде), самоуправление (под финансовым контролем). Реально знАчимая работа и возможность карьерного роста фактически только для русскоязычных. Умные и талантливые не пропадут (умный наци - вообще катахреза), т.е. приток в Россию тех, кого нужно - обеспечен, а наци могут работать горничными, посудомойками, доярками, фермерами, писателями (если их будет кому читать). А поскольку государство свое - жаловаться некому. Добавлено - нет исхода и деградации русскоязычных.

Политически: безусловно лояльное правительство (сами назначаем, хоть и негласно), буферная зона на всякий случай, голоса во всяких демократических гадюшниках. И главное - в политике России никакого права голоса (только шепотом в подушку).
Отредактировано: ЮВС - 15 ноя 2009 00:07:26
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.95 / 15
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №164884
Дискуссия   90 0
Цитата: TAVarish от 14.11.2009 23:04:47
Уважаемый я понимаю вы там в этом варитесь и вам хочется отмщения, но мне с Урала не понятно зачем России прибалтика акромя утечки из России редкоземельных металов и т.п. деструктивных движений!
Я за, в принципе! Просто пока непойму зачем.


Ну, есть военная, но есть и гораздо более сильная экономическая и культурная логика  развития. у РИ и СССР были естественные  границы расширения. Эти границы имеют географическую, языковую, транспортную и многие другие силы притяжения. Вот так сложилось. А Россия в сегодняшних границах несет в себе вирус распада... перебороть его можно только возвратом к естественным границам. И у Украины, и у Прибалтики и у других есть внутренняя логика развития в рамках РИ.А  без нее - нет .  И история последних 20 лет тому наглядный пример. ну нет ни у Украины ни у Латвии и т.д. внятной и обоснованной (и следовательно логичной) идеи независимого существования и развития ни как государства ни людей , их населяющих. А для России наличие отделенных территорий - угроза распада. И способ заставить вас тратить чрезмерно много сил на своё существование. Это навязанная и ущербная логика. Сильной Россия в текущих границах быть не может,  не дадут ей покоя.
Отредактировано: wellx - 15 ноя 2009 00:00:56
  • +1.29 / 13
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +133.35
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №164889
Дискуссия   76 0
Цитата: ЮВС от 14.11.2009 23:54:48
Теперь по существу о проблемах интеграции de jure.

Экономическая: разруха и долги. Огромные ресурсы на восстановление и обеспечение уровня жизни не ниже Великороссии (при условии, что на Западе будет еще хуже). Автоматическое (я бы сказал - инстинктивное) разворовывание любых субсидий в экономику на корню.

Социальная: органическое неприятие "аборигенами" всего, исходящего от России, тупое чувство этнического превосходства, откуда - патологическое стремление к превосходству социальному (служебному), поддержка "своих" и принижение русских. Это не искоренить за поколение или два.

Политическая: необходимость соблюдать хотя бы видимость политкорректности и поддержки нацменьшинств - т.е. давать им сколько-то власти и нести ответственность за все, что они "набодяжат". При этом иметь всегда определенное количество органически (я бы даже сказал - утробно) недовольных правящим режимом, хотя бы по (пусть изрядно приукрашенным) воспоминаниям, как хорошо им жилось при "незалежности" - а кризис был явлением временным - сами бы выбрались и с меньшими потерями.



ОК. Рассматриваем ваши мысли на примере РБ.
- Экономическая - разруха и серьезные долги - отсутствуют
- Социальная - отсутствует за исключением мизерного количества маргиналов
- Политическая - в вашем определении также неприменима, никаких нацменьшинств и их проблемы на этой территории нет и не предвидится

В чем проблема?  ;)


Ради интереса, рассмотрите с аналогичной точки зрения, к примеру, Дагестан  ;)


РБ - вообще суперский индикатор для тестирования истинной подоплеки противников реинтеграции. Большинство аргументов, которые приводятся по отношению к другим территориям - Приднестровье, Украина, Прибалтика, Средняя Азия - к РБ малоприменимы. И вот тут-то обчычно и становятся видны уши настоящих причин...
Отредактировано: Тутэйшы - 15 ноя 2009 00:22:13
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.79 / 12
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +6.26
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №164890
Дискуссия   112 0
ЮВС, вам +3.

Вы описали будущее Прибалтики на следующие 10 лет без прикрас.
Сильнейшая экономическая и политическая зависимость от России, сокращение населения в несколько раз вследствие смертности и эмиграции, развитие сферы услуг, ориентированной на Россию, ползучая интеграция с Россией.

Нет, я в принципе не против включения Прибалтики в состав России, в долгсрочной перспективе. Но - с рядом условий.

1) Отсутствие национального определения этих территорий - только областями в составе РФ.
2) Территория становится русскоязычной.
3) Полная денацификация территории СИЛАМИ ПРИБАЛТОВ. То есть она САМИ режут всех недовольных и нелояльных РФ.

Так как на эти условия они вряд ли согласятся, тогда остается только ползучая интеграция. А для этого им надо сделать как можно хуже.
  • +0.82 / 11
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +108.82
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №164892
Дискуссия   84 0
Цитата: zeppelin от 15.11.2009 00:18:39
Нет, я в принципе не против включения Прибалтики в состав России, в долгсрочной перспективе. Но - с рядом условий.

1) Отсутствие национального определения этих территорий - только областями в составе РФ.
ОК
2) Территория становится русскоязычной.
ОК
3)  То есть она САМИ режут всех недовольных и нелояльных РФ.
Лишнее. Все можно разрулить и без этого.  На месте это видно лучше, поверьте



Что за троцкистские штучки последние недели постоянно вбрасываются. Стрелять, резать...это не наш метод
Отредактировано: wellx - 15 ноя 2009 00:26:13
  • +0.81 / 6
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +319.64
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №164894
Дискуссия   99 0
P.S. И потом, под строительством империи очень многие, к сожалению, понимают ни что иное, как реставрацию СССР.
Но называть СССР империей - просто курам на смех. СССР - это антиимперия, "империя наоборот".
Т.е. у многих, видимо, есть желание снова поработать гастарбайтерами на  строительстве инфраструктуры и объектов соцкультбыта для среднеазиатов, создании промышленности для чухонцев, распашке земель для казахов и т.п. Кроме того, в Кремле опять будет сидеть хохол, в МИДе - грызун, а за КГБ будет присматривать азер. И т.д.
Вот тогда и настанет благодать и благорастворение воздусейВеселый
И я, к сожалению, не шучу. Сторонников восстановления СССР не так уж и малоГрустный
  • +1.94 / 19
  • АУ
zeppelin
 
Слушатель
Карма: +6.26
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 230
Читатели: 0
Тред №164895
Дискуссия   125 0
Цитата: wellx от 15.11.2009 00:21:48
Что за троцкистские штучки последние недели постоянно вбрасываются. Стрелять, резать...это не наш метод



Там уклон надо на слове САМИ, а не на слове "резать". Зачем нам обвинения в акупацыи?
  • +0.28 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1