Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Андрей Л от 16.07.2015 19:26:09Откровенно задрала как раз "прострелковщина". С тем самым набором лозунгов. которые вы перечислили. И которые, при ближайшем общем рассмотрении, основанном на сообщениях от других, обладающих достаточной информацией участников событий, явно лубочны и пиарны.

Цитата: Андрей Л от 16.07.2015 19:31:16И что?

Цитата: ЦитатаОткровенно задрала как раз "прострелковщина". С тем самым набором лозунгов. которые вы перечислили.
И которые, при ближайшем общем рассмотрении, основанном на сообщениях от других, обладающих достаточной информацией участников событий, явно лубочны и пиарны.

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 08:36:22Как комбат вроде серьезный человек. Но список перечисленных им фамилий с 8-й по 9-ю минуту вызывает некоторые сомнения в его аналитических способностях, После 9-й и Вас в том числе вспомнил. Учитывая публичность задам вопрос так:

Он кто, скорее всего, военный комбат или же политик, аналитик, эксперт?

Цитата: Kate_Dark от 16.07.2015 19:07:21Вот и критикуйте за то, что говорится "за" линией фронта. А когда диванные маршалы да интернетные воены, последний раз видевшие автомат на полицейском, а в руках державшие когда я класс примерно в 6ой ходила, начинают вопиять за Славянск, то это напоминает обсуждение гламурными курицами боксерского поединка. Столь же информативно и по накалу страстей похоже.

Цитата: Слоелолог от 16.07.2015 14:52:42.......напомню просто, что данная ветка называется Стрелков или Гиркин. И на ней мы разбираемся, кто такой Гиркин, герой, неадекватный человек или предатель. И есть весьма немало фактов прямо указывающих, что Гиркин предатель.

Цитата: ЦитатаИ на ней мы разбираемся, кто такой Гиркин, герой (1), неадекватный человек (2), или предатель(3) или человек, выполняющий определенную задачу (4).

Цитата: Цитата(начало) Вопрос: «если б не было Стрелкова, война всё равно была бы?»

Ответ: «Возможно, была бы; возможно, нет. Никто не отрицает той роли, которую Стрелков сыграл, просто произошёл определённый перелом, который потом существенно спутал и смешал и наши планы. Если мы изначально воспринимали все действия как консолидированные, действия, которые нуждаются в общем сценарии, в общих усилиях, то потом мы начали понимать, что идёт разделение на интересы кого-то и интересы сугубо наши. Представьте, если бы мы отошли из Донецка в район снежного, и даже если бы мы получили потом военную помощь от России, чего бы нам стоило назад взять Донецк и где бы мы с вами сейчас сидели? В руинах. Потому что сейчас мы Мариуполь не можем взять по той причине, что он уже стал очень хорошо укреплённым районом, и взять Мариуполь означает положить много жизней и уничтожить всю инфраструктуру города и сам город. Как местные, мы не могли допустить, чтобы мы дальше остались жить, если остались живы, со своими детьми на руинах. То есть у нас произошло разделение. Но до момента разделения мы чётко понимали цели и задачи Стрелкова. И он свою роль – существенную роль – сыграл. Хоты бы потому, что

(1:28) «…были попытки манипулирования общественным движением со стороны старой элиты. Это было. Они пытались так или иначе использовать все эти процессы, чтобы восстановить своё утерянное влияние в Киеве, в Верховном Совете. Я не стану оперировать фамилиями, но многие наши политики недальновидные пытались оседлать лавину и играть с этим протестным настроением. Они говорили в Киеве: смотрите, то, что происходит на Донбассе, – это страшно, и локализовать это можем только мы. И они хотели сделать руководителей и лидеров здесь на месте ручными, чтобы по команде они поднимали волнения и по команде опускали волнения. Этого не произошло, потому что природа этих волнений была уже совершенно иная, не такая как раньше, когда по линии партии регионов они возбуждали общественный резонанс, который носил зачастую искусственный характер. Всё это было иное. Но всё равно все эти процессы вращались в политической сфере, всё, что происходило здесь в Донецке, носило общественно-политический характер. С появлением Стрелкова это трансформировалось уже в военную фазу. Стало от этого лучше или хуже? Я вам скажу вот такой момент – обращаясь к тому, что я уже сказал, – постоянные попытки овладеть процессами, которые были здесь, продолжались бы и впредь, и не факт, что они не увенчались бы успехом. Стрелков в некотором роде создал ситуацию, при которой эти попытки оказались бы бессмысленными и невозможными. Он перевёл всю ситуацию в такую среду и в такую сферу, при которой все эти потуги манипулировать общественным сознанием – они не сработали и не принесли желаемых для старой элиты результатов. Стрелков всё-таки сдвинул… Сделал он хорошо? Какие у нас шансы были, например, не имея никаких административных ресурсов, материальных ресурсов, создать новый политикум Донбасса и внедрить его для отстаивания интересов в Верховную Раду? Какие шансы были? я расцениваю, как минимальные, потому что в любом случае старые политиканы, которые поднаторели в этих вопросах, они бы нас переиграли, они бы всё равно вернули всё на свой уровень, они бы всё равно договорились за нашей спиной, так или иначе слили бы этот процесс… А роль Стрелкова как раз заключалась в том, что он повернул все процессы в другое русло».
Источник - ютюб: watch?v=cWfEbY00DPM ("2014 12 10 Без темы Ходаковский 2 часть")

Цитата: ЦитатаХодаковский подчеркнул, что даже при объективной необходимости отхода из Славянска во избежание угрозы быть отрезанным противником от остальной части Донбасса, отходить нужно было поэтапно. Ресурсы для этого были, убежден глава Совбеза ДНР: в каждом городе на пути к Донецку было свое ополчение. Но Стрелков поступил иначе, и, по словам Ходаковского, он не особо скрывал, что его, Стрелкова, глобальная задача - втянуть Россию непосредственно в военный конфликт. 

"Он постоянно повторял - Россия должна ввести в Донбасс войска, и продолжает говорить это сейчас", - отмечает Ходаковский.
В итоге российские войска в Донбасс, вопреки чаяниям Стрелкова, введены не были, а Донецк вплотную оказался перед лицом смертельной угрозы со стороны войск ВСУ.

Цитата: Андрей Л от 16.07.2015 19:51:36Почему виртуальных?

Цитата: ЦитатаТот же Хмурый, который тут писал.

Цитата: ЦитатаКаждый раз перечислять всех?

Цитата: Buster от 16.07.2015 20:08:49

ЦитатаХодаковский подчеркнул...

"Он постоянно повторял - Россия должна ..."

Цитата: Слоелолог от 16.07.2015 14:52:42Ефентьев Гюрза так и сказал:
Дело заключается в том, что товарищ Стрелков, позиционируя себя офицером, так или иначе принимал решения несмотря ни на какие интересы и несмотря ни на какие там логические выводы. Он принимал их своевольно и красовался собой в медийной сфере. И основная причина, по которой в нашем движении возникло неприятие фигуры товарища Стрелкова - это именно потому, что он не является офицером.


Понятно? Слава русского офицерства, Алексей Викторович Ефентьев не признаёт Гиркина за офицера. И обосновывает почему.

Цитата: Mittel от 16.07.2015 19:18:10Сергею Николаевичу, вопрос не по теме можно? Есть ли свидетельства, что не только простые люди и предприниматели, но и хоть пару-тройку Российских олигархов, чем нить существенно помогли Новороссии, или у нас патриотов с миллиардами нетути?

Цитата: Альбертыч от 16.07.2015 20:28:55В отсутствие Нехорошего ветка превращается в унылый срач и переливание из пустого в порожнее фраз говоренных сотни раз каждым участником вышеупомянутого срача.

Цитата: Santor от 16.07.2015 21:26:19А чем их вид приносит урон репутации ДНР? Они постоянно пьяные и небритые? (извините некогда телевизор смотреть). Или одеты в ватники и грязные кирзачи? В чем выражается урон репутации? Можно поподробнее... Просто чисто по человечески интересно... Я нейтрально к ним отношусь потому что не знаю ни одного ни  другого что бы ИМЕТЬ ПРАВО их судить.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 21:25:23По крайней мере лично я о таких не слышал

Цитата: ахмадинежад от 16.07.2015 21:29:13так ветка и была порождена унылым срачем, регулярным ... 
С.Н. лучше бы переместиться на Гражданская Война на Украине. или же на Противопартизанская борьба
а эту оставить, она тихо сползёт в подвал и там останется для истории и для переноса тропок и завалинок с других веток.

Цитата: OHenry от 16.07.2015 21:35:43А Малофеев? Он как-то финансировал или учасивовал в снабжении?

Цитата: Tibidoh от 16.07.2015 21:28:31Вы своим постом утверждаете, что Гиркин(Стрелков) решает судьбы России и ЛДНР(Принимает решения о том, что нужно делать жителям этих стран). Поясните пожалуйста, какие у Вас основания так думать?

Цитата: Tibidoh от 16.07.2015 20:35:51Можете публично ответить на вопрос? "Что стало в России хуже, чем было во время президентства Ельцина?"

Цитата: Buster от 16.07.2015 21:43:56Заединщики разные бывают.. Те. которые будут выковыривать бандеру в Херсонщине. очень правильные заединщики..
Таких побольше нужно.