Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,825,898 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.468

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  564

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sign от 15.11.2014 07:03:14Полагаю, тут подстава госдепа.


Какой нафиг госдеп?Улыбающийся Вчера через полчаса после появления постов о сюжете "Однако" уже нашли адрес, где это фото месяц как выложено. Интересно совершенно другое - кто проинициировал и сколько бонусов сумеют с этого поиметь?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,082
Читатели: 6
Цитата: sign от 15.11.2014 07:03:14Полагаю, тут подстава госдепа.
Они подсунули Леонтьеву фейк. Для правдоподобия снабдили фейк фамилией и именем. 
Он его благополучно скушал и понёс.
Потом Псаки скажет, что де, вот какие доказательства у русских.
И у них, у русских, всё вот такое, потому, даже разбирать не будем, а сразу стоим на позиции - русские только врут.
Не верите, смотрите, какие у них доказательства!

Леонтьеву нужно крепко настучать по голове и отлучить от центральных СМИ за такую подставу.

Палкой ткнули в гадюшник. Теперь кому-то придётся оправдываться, и вполне вероятно, в запале кто-то что-то скажет или покажет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.55 / 5
  • АУ
rusal
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Тред №844564
Дискуссия   110 0
через 3 сек самолет улетит из кадра
поэтому ракета по-любому полетит вдогон
не исключено что по инерции зайдет самолету по большой дуге - как раз с левой стороны
истребитель окажется там же
  • +0.36 / 2
  • АУ
rusal
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 15.11.2014 02:41:05Со спутника, по крайней мере частично. Вот это облачко (в красном кружочке) - из Google Earth 2012 года.



Крупнее в сравнении с Google Earth:



Другие облака вокруг - иной конфигурации, и только это висит два года. Демонстративно так...

центральная часть этого "облака" вовсе и не облако, а какой-то рельеф - https://www.google.r…957m/data=!3m1!1e3

боковые составляющие - в порядке бреда:
- пыль от терриконов
- туман (так могут парить очистные)
- дым промпредприятий
рельеф и местная роза ветров с большой натяжкой могли бы создавать такие постоянные образования
Отредактировано: rusal - 15 ноя 2014 12:14:42
  • +0.32 / 1
  • АУ
зу_
 
russia
Слушатель
Карма: +20.58
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,671
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №844575
Дискуссия   357 32
Отсюда:
http://otvaga2004.my…id=995&p=3


Сегодня 09:03:34



.......
P.S. Упс, оказывается, не все так однозначно. Не учтено фокусное расстояние, которое может творить чудеса:

\...
Отредактировано: зу_ - 15 ноя 2014 12:17:24
нет.
  • +1.68 / 21
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: зу_ от 15.11.2014 09:05:02Отсюда:
http://otvaga2004.my…id=995&p=3


Сегодня 09:03:34




serezha.alekseew написал(а):
По гугл земля размер аэродрома  соответствует обзору с высоты около 100 км. прикиньте какой должен быть размер самолета даже на высоте 10 км? Специально нашел самолет на такой высоте. Его вообще не видно. Лажа фотошопа.
А вот у joker сообщением выше в ссылочке имеется P.S., который противоречит вашему, мягко говоря, утверждению, удивительным образом совпадающему со вбросом с сайта Навального, которое быстренько растиражировала по форумам секта имени Навального.
Цитирую:
P.S. Упс, оказывается, не все так однозначно. Не учтено фокусное расстояние, которое может творить чудеса:

\

Фотограф при этом не стоял на месте и в итоге мы опять приходим к математике образца 6 класса средней школы. Вам же уже подсчитали, что либо беспилотник на 200 метров выше боинга и тогда жуткие искажения (которых нет), или со спутника, но боинг 5 км в длину
  • +0.23 / 12
  • АУ
зу_
 
russia
Слушатель
Карма: +20.58
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,671
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: l-mik от 15.11.2014 09:20:19Фотограф при этом не стоял на месте и в итоге мы опять приходим к математике образца 6 класса средней школы. Вам же уже подсчитали, что либо беспилотник на 200 метров выше боинга и тогда жуткие искажения (которых нет), или со спутника, но боинг 5 км в длину

Отсюда :
http://photo-monster…yaniy.html
.....
Шаг 3 – Как фокусное расстояние влияет на перспективу?

Об этом я уже говорил в предыдущем разделе, но чтобы дать вам более полное представление о влиянии фокусного расстояния на перспективу, я сделал 4 фото одних и тех же предметов на разных фокусных расстояниях и сравнил их. Три предмета (банки с супом) находились в одном и том же положении на расстоянии 10 см друг от друга на каждой фотографии. Стоит отметить, что снимки сделаны на кроп-камеру, поэтому фокусное расстояние будет несколько больше.
нет.
  • +1.74 / 18
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +15.08
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №844588
Дискуссия   117 0
встретил тут утверждение, что фотка сделана из единого куска, в том время, как на гугле такой кусок земли виден как лоскутное одеяло, поэтому, типа, фотка -оригинал.
не согласен. скорее всего, все же, исходник клеился как из гугла, так и из яндекса, места склеек чистились, но кое-что увидеть еще можно:
http://www.picshare.ru/view/5538246/ (картинка не вставляется, выложил на хостинг)
Отредактировано: STN - 15 ноя 2014 12:47:47
  • +0.59 / 2
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +15.08
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №844617
Дискуссия   108 0
Леонтьев сегодня с утречка уже поясняет: http://echo.msk.ru/sounds/1437644.html
весьма эмоционально, особенно про блогеровПодмигивающий
Отредактировано: STN - 15 ноя 2014 14:00:02
  • +0.85 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: зу_ от 15.11.2014 09:26:43Шаг 3 – Как фокусное расстояние влияет на перспективу?


Пример здесь абсолютно ни о чём, потому что не учитывает изменение расстояния от фотографа до объекта съёмки в разных снимках.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: ShK от 15.11.2014 10:43:38Ещё один разбор "Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?"
http://eugenyshultz.…89966.html

Разбор интересный. Особенно интерпретация совпадения облачка с картой в Гугле.
Поскольку в Гугле дается стыковка разных снимков, а Леонтьев представил единый широкопанорамный снимок, то получается что именно этот снимок явился оригиналом для Гугла с тем самым облачком. Значит если это и фейк, то делал его кто-то имеющий доступ к оригинальным космическим снимкам, а не просто скопировал с Гугла. Еще забавнее, если Гугл вставил это облачко в свою карту задним числом, чтобы представить данный оригинальный снимок фейком.
  • +1.08 / 6
  • АУ
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: ShK от 15.11.2014 10:43:38Ещё один разбор "Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?"
http://eugenyshultz.…89966.html

Там в комментах Шульцу уже на пальцах объяснили законы геометрии 6-го класса:
Цитата: ЦитатаДа ёлы-палы!!! Нарисуйте чертёжик, пожалуйста, как ваш длиннофокусный объектив может захватить с высоты допустим 200 км ширину в 50км (уже не длинный фокус по углу зрения), при этом избирательно увеличить ДВА самолёта, находящиеся один от другого на расстоянии 40 км (по карте) так, что они станут в 57 раз БОЛЬШЕ, чем предметы на поверхности. 

Чушь.
Да даже по сопоставлению размеров самолётов получается, что если исходить из размеров боинга, то между самолётами меньше 2 км, а если смотреть по карте - то больше 40 км.
И? они должны летать возле спутника на высоте 185 км для такого ракурса.

Для примера смоделируем ситуацию для тех, кто про геометрию слышал в школе, а из фото знает слова "мыльница", зеркалка" и "зум":
1. Поставьте человека возле 9-этажки, не дальше двух шагов от стены.
2. Отойдите от них на 50 метров.
3. Попытайтесь снять человека так, чтобы он стал видимым размером с 9-этажку.
  • +0.40 / 7
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Слушатель
Карма: +60.10
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №844647
Дискуссия   118 0
(перенесено из украинской ветки по команде\просьбе модератора)
-------
Объявляется как интервью Леонтьева на "Эхо Москвы" по поводу передачи Леонтьева "Однако" от 14 ноября 2014г.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1437644-echo/


Скрытый текст

------
Это интервью Михаила Леонтьева лучше слушать, чем читать довольно кривую стенограмму от "Эхо Москвы".

Аудиозапись этого интревью Леонтьева: http://cdn.echo.msk.ru/snd/2014-11-15-beseda-1119.mp3
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 15 ноя 2014 18:08:33
  • +0.32 / 1
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +14.01
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
Тред №844649
Дискуссия   108 0
Всё сходится, кроме местоположения надписи на борту.....



Покопался полчаса на ютубе, нашёл удачное видео, правда 2012 года. Виден и бортовой, вид сверху.
[movie=400,300]http://youtu.be/pKcYpLY9Gqg[/movie]
Если раскраска самолёта не менялась, но на этом снимке http://ic.pics.livej…iginal.jpg
вряд ли MH17.

А вот нашёл посвежее 

[movie=400,300]http://youtu.be/DrcbskCYRH0[/movie]
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.72 / 4
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +14.01
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
Тред №844650
Дискуссия   118 4
Хочу также отметить:
надпись у малазийских бортов спереди, расположенная у 330


у 777 чуть подальше

Ну не мог же 330 вместо 777 лететь....это давно бы уже вскрылось
Отредактировано: Imperator - 15 ноя 2014 15:17:48
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.74 / 4
  • АУ
rusal
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Цитата: Imperator от 15.11.2014 12:15:16Хочу также отметить:
надпись у малазийских бортов спереди, расположенная у 330


у 777 чуть подальше

Ну не мог же 330 вместо 777 лететь....это давно бы уже вскрылось


была версия что упал не тот самолет - какой-то иллюминатор неправильный увидели в обломках
поэтому почему бы и нет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Котя
 
Слушатель
Карма: +5.23
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: зу_ от 15.11.2014 09:05:02
\...

Да, все так и плюс к тому тут надо еще и размер матрицы (или фотопленки) учитывать. Но даже с учетом этого, размер фотки в ширину километров 50-80, высота съемки пусть 10000 метров, снимая стену 8 метров шириной с расстояния метр широкоугольной оптикой на огромную матрицу мы получим заметные геометрические искажения, их можно пост обработкой поправить, но сложно. Мы видим эти искажения на фотке 24mm? исказятся и самолеты и картинка земли. То есть снимать должны с высоты 10150 метров, на широкоугольную оптику, с огромной матрицей и потом убирать искажения оптики, в принципе возможно, но с учетом неподвижных облаков проще предположить подделку.
Эксперт по Boeing A321
  • +0.00 / 0
  • АУ
АрктикЪ   АрктикЪ
  15 ноя 2014 16:21:07
...
  АрктикЪ
Цитата: Imperator от 15.11.2014 12:15:16Хочу также отметить:
надпись у малазийских бортов спереди, расположенная у 330


у 777 чуть подальше

Ну не мог же 330 вместо 777 лететь....это давно бы уже вскрылось


вроде нет...


http://ic.pics.livej…iginal.jpg

===
некоторые правда умудрились рассмотреть надпись "Россия" на борту...
я сколько не силился не увидел...
Отредактировано: АрктикЪ - 01 янв 1970
  • +0.87 / 3
  • АУ
Удмурт
 
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 4
Читатели: 0
Скрытый текст
тут самолеты могли быть на небольшой высоте незадолго до посадки или после взлета, тут и самолет и поверхность Земли в фокусе, все-таки есть разница с тем снимком

вообще трудно себе представить, чтобы операция по сбиванию боинга была спланирована прямо над Донецком с чистым небом, тут потенциальная вероятность запалиться слишком высока
на счет облака в форме какашки с google earth - наводит на мысли о том, кто мог сделать подделку, как в одном из обзоров и было сказано, что на основе снимка поверхности Земли был взят кусок в google earth, т.к. не закрыт облаками, в отличие от соседних участков снимка
Отредактировано: Удмурт - 15 ноя 2014 17:03:24
  • +0.32 / 1
  • АУ
rusal
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Цитата: krabus от 15.11.2014 13:58:59...Да-да! Однозначная неоднозначность однозначности! Посмотрите  при  разном фокусном  расстоянии  на  задний  план  предложеных  Вами  фото. Имейте   ввиду,что расстояние от фотографа  к  дамочке  на  Ваших  фото чем короче  фокусное  расстояние,тем ближе.
Вывод. Если  предложенные  Леонтьевым фото не фейк, и  сняты со спутника  длиннофокусным  объективом,  а  светлый объект левее-ниже, заявленный  как  аэропорт, действительно является  аэропортом, то Боинг освоил  суборбитальные  полёты,  а Фалькон  в  трауре.

Если  кто  сомневается,почему  так - берёте  физику  Жданова  и тщательно изучаете  раздел  Оптика.

а если не со спутника?
  • +0.59 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 13