ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

ЦитатаСейчас у 99,9% протестантов настроение мирное, все хотят жить в составе россии. Но если власть решит подавить нас силой по совету таких, как ты, то сепаратистские лозунги об отделении, которые сейчас произносятся в шутку, станут вполне серьезными. Всех не перестреляете. Как вы не поймёте, что это огрызаются не автобарыги, это огрызается НАРОД!!! Поменьше верьте центральным телеканалам

У меня дежавю. Я это слышал в декабре 2004 года от киевлян. И про ОМОН тоже слышал, российский, на аэродроме под Киевом. От оранжевых.

Граждане, не смешно. Сепаратистские лозунги на митингах в шутку не бывают. Если вы вышли на митинг, то вы говорите с государством о ваших проблемах, и говорите серьезно. И если вы собираетесь добиться именно заявленных целей - сохранения низких пошлин - то вы должны избегать сепаратистских лозунгов как черт ладана. Как только вы их произнесете - вы переводите ваши требования в разряд политических, и все государственные службы автоматически сочтут, что это и есть то, чего вы добиваетесь. А если вы из-за бабла от перепродажи японских машин готовы пожертвовать государством, то государство, в свою очередь, исключительно из чувства самосохранения будет готово пожертвовать не только вашими интересами, но и вами самими. А у государства возможностей для этого заметно больше, чем у вас.

Прошу отметить, что государство вам уже ответило. Оно во всеуслышание устами премьер-министра заявило, что готово субсидировать кредитование и доставку автомобилей, произведенных в европейской части РФ. Государству это обойдется в весьма немалое количество денег, которые преимущественно возьмут из кармана жителей Европейской части РФ (поскольку в Европейской части РФ живет около 80 млн человек, а на ДВ - около 10). То есть ваше требование - обеспечить доступность автомашин - услышано, и вам предложено решение. Более того, это же самое уже обеспечит занятость населения, так как кто-то же должен заниматься доставкой и продажей этих машин. Но государство вам сказало, что защита внутреннего производства для него является принципиальным моментом. Вы можете эти воспользоваться и сказать государству - "хотим японские автозаводы во Владике". А можете продолжать продалбывать отмену повышенных пошлин для ДВ, и возможно, пробьете и это. Но самое последнее дело переходить на политические лозунги. Тогда вы не только ничего не добьетесь, но и потеряете саму возможность диалога.

Последнее, что касается зарплат. Я боюсь, многие жители провинциальной средней полосы европейской части и юга России за фразу "невозможно прожить на 15 тысяч рублей" вас порвут. Текущая средняя зарплата в Ивановской области, Калмыкии и Северной Осетии в полтора раза ниже. При том, что импорт стоит столько же, а в северных областях при этом еще и растет все плохо. ДВ далеко не самый бедный регион страны, уверяю вас.

Я может что-то пропустил, но сейчас цены на БУ падают во всем мире. Может в Японии это конечно не так, но помоему пошлины как раз и компенсируют это падение. Т.е. сохраняется статус-кво. Излишний доход пойдет в казну, а не на развитие перегона. Многим перегонщикам придется менять род деятельности не потому что пошлины, а потому что продажи всех и везде авто и т.д. падают.
И еще. Вместо 7 летки паркетника или класса D+ взять 3 летку малолитражку религия не позволяет? Может начнете жить по средствам?

А такие слова как:
Новоспасский цементный завод - работает
"Прогресс"- загрузка 10%
"Звезда" - не знаю
"Варяг" - в аренде под ТЦ
"Радиоприбор"- в аренде под ТЦ
"Дальприбор"-в аренде под ТЦ
"Изумруд" - в аренде под ТЦ
"Дальзавод" - растащен на ООО загрузка 15-20%
ДВГУ
ВГУЭС
ДВГТУ
ТГЭУ
ДВО РАН
ТИНРО
ТУРНИФ
Ярославский ГОК - большие проблемы
Тереховский ЗБИ-работает
"Аврора"
"Эра" - в аренде под ТЦ
НК "Альянс" - "нефтебарыги" высасывание денег из регинов, в пределах 100-150 рабочих мест
Это только по Приморью.
А  по другим регионам ДВ:
Амурский судостроительный завод
КнАППО
Сахалин-2
Цеметный завод в Амурской области
Металлопрокатные заводы
вам что-нибудь говорят?
Тут занято намного больше людей, чем в ППМ. И у них начинается реальная работа. ВОТ ЭТО и есть РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ ДВ, а не перепродажа подержанных машин


Живу во Владивостоке за другие регионы не в курсе.

Дополню.
"Дальзавод" - растащен на ООО загрузка 15-20%, а также умудрились продать крупнотоннажные доки. Об этом был скандал года три назад, когда при транспортировке в китай, один док утонул.

Амурский судостроительный завод- Был там в прошлом году, загрузка 0.1%, очень надеялись н вхождение в гос судостроительную копанию, не судьба. При советах строили МПК проекта 1173.
Сахалин-2 - был на форуме человек с Сахалина, там ситуация тоже не одназаначно хорошая.(Для Российского гражданина)

ТУРНИФ- Ну производством назвать очень громко для этой конторки. Скажу только, что именно от них пошло лобби по снижению ЗП морякам во всей отрасли., чего собственно и добились. Молодые специалисты ушли. Конторка нашего бывшего криминального мэра ПУха.

Цитата: Alex-119 от 20.12.2008 05:01:05
А такие слова как:
Новоспасский цементный завод - работает
"Прогресс"- загрузка 10%
"Звезда" - не знаю
"Варяг" - в аренде под ТЦ
"Радиоприбор"- в аренде под ТЦ
"Дальприбор"-в аренде под ТЦ
"Изумруд" - в аренде под ТЦ
"Дальзавод" - растащен на ООО загрузка 15-20%
ДВГУ
ВГУЭС
ДВГТУ
ТГЭУ
ДВО РАН
ТИНРО
ТУРНИФ
Ярославский ГОК - большие проблемы
Тереховский ЗБИ-работает
"Аврора"
"Эра" - в аренде под ТЦ
НК "Альянс" - "нефтебарыги" высасывание денег из регинов, в пределах 100-150 рабочих мест
Это только по Приморью.
А  по другим регионам ДВ:
Амурский судостроительный завод
КнАППО
Сахалин-2
Цеметный завод в Амурской области
Металлопрокатные заводы
вам что-нибудь говорят?
Тут занято намного больше людей, чем в ППМ. И у них начинается реальная работа. ВОТ ЭТО и есть РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ ДВ, а не перепродажа подержанных машин


Живу во Владивостоке за другие регионы не в курсе.

«Прогресс» с заказом на Ка-52 считали?
"Звезда" - Большой Камень градообразующее предприятие. В данный момент занимается ремонтом подводных лодок.
Уточнение — По «Варягу» в аренде ЧАСТЬ территории, многие цеха работают, арендаторы в том числе и структуры ОАО "Варяг", такие как "Варяг-Ремстрой".
По всем арендодателям - Работают эксплуатационщики - сантехники и электрики высокой квалификации.

Цитата: Agamen от 20.12.2008 05:31:42
Дополню.
"Дальзавод" - растащен на ООО загрузка 15-20%, а также умудрились продать крупнотоннажные доки. Об этом был скандал года три назад, когда при транспортировке в китай, один док утонул.

Амурский судостроительный завод- Был там в прошлом году, загрузка 0.1%, очень надеялись н вхождение в гос судостроительную копанию, не судьба. При советах строили МПК проекта 1173.
Сахалин-2 - был на форуме человек с Сахалина, там ситуация тоже не одназаначно хорошая.(Для Российского гражданина)

ТУРНИФ- Ну производством назвать очень громко для этой конторки. Скажу только, что именно от них пошло лобби по снижению ЗП морякам во всей отрасли., чего собственно и добились. Молодые специалисты ушли. Конторка нашего бывшего криминального мэра ПУха.

А теперь вопрос в лоб обоим — Вы согласны, что полная загрузка этих предприятий и учебных учреждений даст намного больший экономический эффект, чем продажа подержанных машин? И не логично ли, что правительство занимается в первую очередь именно проблемами и загрузкой таких предприятий, как Амурский судостроительный, «Прогресс», «Звезда»?

Хочу закрыть тему по уровню зп Москвы и ВЛК.
Скажу, что сам считаю, что и во Влк, можно получать не плохие деньги, примерно уровня за СПБ, но не Москвы.
Здесь затратная часть проживания очень большая. Это дорогая комуналка, цена топлива(кстати сколько там в Москве 92 бензин стоит?), Выехать с ДВ очень дорого. (По этому люди в большинстве своем предпочитают дикий отдых на пляжах Приморья. А без Авто, и желательно 4Х4, это весьма проблематично)
Цены на продукты дороги, и стабильный рост.

Цитата: Agamen от 20.12.2008 05:42:06
Хочу закрыть тему по уровню зп Москвы и ВЛК.
Скажу, что сам считаю, что и во Влк, можно получать не плохие деньги, примерно уровня за СПБ, но не Москвы.
Здесь затратная часть проживания очень большая. Это дорогая комуналка, цена топлива(кстати сколько там в Москве 92 бензин стоит?), Выехать с ДВ очень дорого. (По этому люди в большинстве своем предпочитают дикий отдых на пляжах Приморья. А без Авто, и желательно 4Х4, это весьма проблематично)
Цены на продукты дороги, и стабильный рост.

Не совсем верно. Стихийно выехать из Владивостока на отдых в западную част ьстраны не получится, тут согласен, НО если планировать отдых заблаговременно, то в фервале-марте можно купить дешевые билеты на самолет до Москвы.
Кстати цены на коммунальные услуги можно уменьшить создавая ТСЖ, а не платя управляющим компаниям типа "Управляющая компания Советского района", у которой уставной капитал 8 000 рублей.

Цитата: Sparrow_AG от 20.12.2008 05:41:43
А теперь вопрос в лоб обоим — Вы согласны, что полная загрузка этих предприятий и учебных учреждений даст намного больший экономический эффект, чем продажа подержанных машин? И не логично ли, что правительство занимается в первую очередь именно проблемами и загрузкой таких предприятий, как Амурский судостроительный, «Прогресс», «Звезда»?

Млин, ну конечно я с вами согласен.
Хотел и сам написать об этом.

"Прогресс" расчитан на выпуск 40-50 ЛА в год.Те 12 вертолётов что будут сданны в 2009 году уже готовы на 70-80%, это задел прошлых лет.

Цитата: Agamen
Можно, Но отдыхать в Москву, да еще и зимой. Оригинально.
120 000р Слетать во Вьетнам на двоих. Хотел весной свою машинку поменять, а поскольку видно уже не судьба, оставлю свои деньги во Вьетнаме. Запишите меня в предатели  :)
Поставил на АУ

Кто говорит про отдых зимой в Москве? Билеты на самолет продаются зараннее и в фервале-марте спокойно покупаются билеты на конец июня-июль.
А сам отдых отнюдь не в Москве У меня в Крыму и Одессе в частности, просто на поезде из Москвы туда получается достаточно дешево и быстрее, чем из Владивостока

Цитата: Alex-119 от 20.12.2008 05:50:09
"Прогресс" расчитан на выпуск 40-50 ЛА в год.Те 12 вертолётов что будут сданны в 2009 году уже готовы на 70-80%, это задел прошлых лет.

Если мне не изменяет мой склероз, то в октябре-ноябре собирали третий Ка-52. Если у них будут высокие темпы выпуска, то и гособоронзаказ бдет выше. В 2009-2010-м годах будет корректироваться ГПВ-2015. И по результатам примут ГПВ-2020, если военных все устроит, то и объемы

Цитата: Agamen от 20.12.2008 05:31:42

Сахалин-2 - был на форуме человек с Сахалина, там ситуация тоже не одназаначно хорошая.(Для Российского гражданина)

"Сахалин-1" (Эксон, Роснефть, етс) "Сахалин-2" (Газпром, Шелл, етс), Сахалин-етс...  - "Нефтянка".
Подробности можно узнать здесь:
http://www.sakhalinenergy.ru/ru/
http://www.sakhalin1.ru/ru/

Непосредственно Сахалинцев занято в проектах:
- на стадии реализации (строительства) - много... но эта стадия практически закончилась.
- на стадии эксплуатации - будет увы не много, вакансий нет, попасть в штат компаний операторов сложно.

Надо ещё учесть конечно занятость населения в компаниях обслуживающих эти проекты, такие тоже есть.

Все остальные "Сахалины" как-то зависли... Сахалин-3, например, ни как не могут поделить между собой "Газпром" и "Роснефть": http://www.sakhalin.…st5/48269/,
по остальным пока тоже как-то маловато внятной информации... в основном разведка, на реализацию клеются Бритиш Петролеум, китайская Синопек... но пока ни чего не ясно.

ЗЫ.
-
ПМСМ: Настоящая "курица несущая золотые яйца" для Сахалинской обл. это таки море. Ежегодно возобновляемых запасов на милиарды, а толку если и не ноль, то где-то близко... ну в принципе - то, что твориться с рыбной отраслью вы и сами знаете...

Со снижением рентабельности импорта японского авто будет перетекание капитала в другие сектора экономики.
Уже сейчас продавцы имеют возможность укрупняться, консолидировать капитал и заниматься на среднем для ДВ уровня бизнесом. Вопрос лишь в том, что это сложнее организационно и трудозатраты выше.

Основные проблемы ДВ это не пошлины на иномарки, это даже не рабочие места(работу у нас найти всегда можно в крупных городах). Это инфраструктура и ущербность законодательства касающегося основных отраслей, это непомерный бюрократизма и коррупция. как следствие - запущенная рыбная отрасль, судостроение, судоремонт. Вообщем митинговать нужно не за пошлины а за развитие.

Sparrow_AG
К-52 командирская машина (машина управления)их будут считанные единицы, основным будет К-50 я их имел ввиду.

Цитата: Skopf от 20.12.2008 07:01:35
Со снижением рентабельности импорта японского авто будет перетекание капитала в другие сектора экономики.
Уже сейчас продавцы имеют возможность укрупняться, консолидировать капитал и заниматься на среднем для ДВ уровня бизнесом. Вопрос лишь в том, что это сложнее организационно и трудозатраты выше.

Мне кажется основной вопрос - вопрос времени... На это нужно время.

Цитата: Skopf от 20.12.2008 07:01:35
Основные проблемы ДВ это не пошлины на иномарки, это даже не рабочие места(работу у нас найти всегда можно в крупных городах). Это инфраструктура и ущербность законодательства касающегося основных отраслей, это непомерный бюрократизма и коррупция. как следствие - запущенная рыбная отрасль, судостроение, судоремонт. Вообщем митинговать нужно не за пошлины а за развитие.

-
Если задуматься то именно за это и митингуют... по-сути пошлины лишь катализатор, "последняя капля".

Цитата: Typhoon от 20.12.2008 07:18:00Если задумать то именно за это и митингуют... по-сути пошлины лишь катализатор, "последняя капля".

Митингуют за что угодно, кроме этих целей. Ни требований бороться с коррупцией (впрочем, учитывая организаторов, не удивительно. Не будут же они сами с собой бороться), ни требований развития региона.
Реакция на предложение о дешевом транзите также показательна - проблема у митингующих не в наличии дешевых авто, а в привычке зарабатывать перепродажей импорта.

ssorion
Прежде что либо запрещать необходимо СОЗДАТЬ рабочие места, привлечь бизнес на ДВ за счет преференций, пока же преференции только в Москве. Доходит до смешного (если бы не было так грустно)привезти бытовую технику, компьютеры и пр. из Китая в Москву, растаможить и привести во Владивосток ДЕШЕВЛЕ чем напрямую из Китая во Владивосток, не смотря на разницу в растоянии пр. 18 000 км.. Кто нибудь сможет внятно объяснить сие чудо.

Цитата: Alex-119 от 20.12.2008 07:11:24
Sparrow_AG
К-52 командирская машина (машина управления)их будут считанные единицы, основным будет К-50 я их имел ввиду.

Читайте доступную информацию. Заказ на Ка-52, возможно его увеличение примерно до 100 штук, пока это обкаточная партия для войск. Если все пройдет нормально, то будет и заказ на Ка-50 для комплектации звеньев под управлением Ка-52, но сначала заказаны Ка-52. Масштабы считайте сами.

Цитата: Skopf от 20.12.2008 07:01:35
Со снижением рентабельности импорта японского авто будет перетекание капитала в другие сектора экономики.
Уже сейчас продавцы имеют возможность укрупняться, консолидировать капитал и заниматься на среднем для ДВ уровня бизнесом. Вопрос лишь в том, что это сложнее организационно и трудозатраты выше.

Основные проблемы ДВ это не пошлины на иномарки, это даже не рабочие места(работу у нас найти всегда можно в крупных городах). Это инфраструктура и ущербность законодательства касающегося основных отраслей, это непомерный бюрократизма и коррупция. как следствие - запущенная рыбная отрасль, судостроение, судоремонт. Вообщем митинговать нужно не за пошлины а за развитие.

1. Основная проблема в том, что не желают ППМ вкладывать капиталы во что-то другое. По крайней мере достаточно значительные суммы, а суммы до миллиона особой погоды не делают.
2. +100 А уж тем более не за отделение митинговать надо. А еще лучше пытаться самим что-то делать в реальном секторе. В Приморье большие запасы полезных ископаемых, которые можно применить в том же строительстве, но они не разрабатываются.

Цитата: Alex-119 от 20.12.2008 08:38:14
ssorion
Прежде что либо запрещать необходимо СОЗДАТЬ рабочие места, привлечь бизнес на ДВ за счет преференций, пока же преференции только в Москве. Доходит до смешного (если бы не было так грустно)привезти бытовую технику, компьютеры и пр. из Китая в Москву, растаможить и привести во Владивосток ДЕШЕВЛЕ чем напрямую из Китая во Владивосток, не смотря на разницу в растоянии пр. 18 000 км.. Кто нибудь сможет внятно объяснить сие чудо.  

Блин, да читайте же Вы внимательнее, пожалуйста.
Во-первых, повторю вопрос — Вы согласны, что полноценная загрузка предприятий и образовательных учреждений, список которых я приводил и который Вы комментировали даст намного больший экономический эффект, чем перепродажа подержанных машин?
Во-вторых, заказ на «Прогресс» это не создание рабочих мест разве? А попытка полноценной интеграции «Дальзавода» в объединенный судостроительный холдинг? А заказы на КнАППО на Су?
Такие мероприятия идут и будут идти все более быстрыми темпами.
Так что лучше — перепродажа подержанных машин или РЕАЛЬНОЕ ПРОИИЗВОДСТВО?
В-третьих, растаможка техники в Москве дешевле, так как там создана Свободная Экономическая Зона с особыми ставками пошлин. У нас СЭЗ тоже была, если мне не изменяет мой склероз, в Находке. Ее профукали, а Лужков московскую СЭЗ развивает. Так что это просто дебилизм управленцев.

Цитата: Alex-119
Sparrow_AG
Читайте пожалуйста внимательно ключевое слово 1-е "прежде"

Эм:
1. А заказ на "Прогрессе" был не ПРЕЖДЕ повышения пошлин?
2. А заказы на КнАППО были не ПРЕЖДЕ? Или вы думаете что самолеты, которые идут на боевое дежурство с осени вот вдруг после 11 января появились?
3. А интеграция "Дальзавода", начатая почти год назад это не ПРЕЖДЕ?
4. Сдача "Нерпы" на Амурском судостроительном, тоже не ПРЕЖДЕ?
Сейчас сделан акцент на развитии предприятий ВПК, пока крупнейшие и градообразующие предприятия грузят заказами и пытаются оживить, потом очередь дойдет и до менее важных.

Sparrow_AG
Сколько рабочих мест на перечисленных вами предприятиях, с учётом того что на ДВ прживает несколько миллионов жителей.
Интеграция "Дальзавода" приведет смене владельца скорее всего с Московской регистрацией и соответственно к упрлате налогов по месту регитстрации т.е. к оттоку денег из региона.

Цитата: lgabjj
честно говоря, не совсем понимаю о чем вы, можете пояснить?

Сначало, определение 1:
"Натуральное хозяйство — примитивный тип хозяйства, при котором производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей (не на продажу). Все необходимое производится внутри хозяйственной единицы, при этом не возникает потребность в рынке. Главными чертами натурального хозяйства являются неразвитость общественного разделения труда, изолированность от внешнего мира; самообеспеченность средствами производства и рабочей силой, возможность удовлетворения всех или почти всех потребностей за счет собственных ресурсов. Натуральное хозяйство до настоящего времени сохранилось в экономически отсталых районах земного шара (Азия, Африка, Латинская Америка)"...
Но почему, скажете вы, мы же не отказывемся от торговли, сами мы хотим экспортировать и нефть и газ и лес и прочее... то есть используя ваши же слова хотим "обобрать другие страны"...  (когда со слезами читал ваш пост уже готов был первому попавшемуся японцу если не в морду дать, то плюнуть в нее уж точно) Но,  по ту сторону границы сидят такие прогрессивные люди как вы, то есть используя ваш лексикон, не "глюпий рюсский японский" и они поступают также - закрывают свои рынки для нас (это называется протекционизм)... И начинается мерение .... кхм... пусть будет бицепсами - победит тот, чей рынок для противоположной стороны более важен или мы придем к ситуации данной в первом определении. При всей привлекательности той красочной картины, которую вы так художественно описали, существует ряд ограничений - о них ниже...
Определение 2 "Протекционизм — система ограничений импорта, когда вводятся высокие таможенные пошлины, запрещается ввоз определенных продуктов, используются другие меры, препятствующие конкуренции иностранных изделий с местными. Политика протекционизма поощряет развитие отечественного производства, способного заменить импортные товары.
Однако протекционизм имеет оборотную сторону. Благодаря ему поддерживается завышенный уровень цен на продукты, защищенные высокими пошлинами. Ослабляются побудительные стимулы к техническому прогрессу в отраслях, огражденных от иностранной конкуренции. Усиливается нелегальный ввоз товаров без таможенного контроля. К тому же ответные меры стран — торговых партнеров могут нанести национальному хозяйству ущерб, превышающий его выигрыш от мер таможенной защиты."
Так что вполне может получиться так, что от выигрыша полученного, скажем, 100 тыс тальятинцами, пострадают 200 тыс жителей Хабаровкого края, которые занимались лесом...
Примерно так...