Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,298,181 48,383
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Дон Чебуран от 30.11.2023 19:24:48Ну это только истинные иудеи под другим Ангелом все остальные еще и в 12-м доме (рыбы). Думающий

С чего бы Рыбы были в 12 Доме? (если мы про солидные 58-летние). В 12-м сейчас Водолей, а Рыбы в 11-м.
Отредактировано: Senya - 30 ноя 2023 19:28:11
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 19
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +531.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,221
Читатели: 3
Цитата: Senya от 30.11.2023 09:14:53Почему? Это не их ангел и не их земля. Зачистят детей Ангела Запада и уйдут. Что потом будет с ними самими - хороший вопрос. Я уже писал, кит большой, пока его едят, расплодятся без меры, но для дальнейшего их количество будет явно избыточно.

Подумалось. А когда была Весна и спали мы, кто нас ел/зачищал? И бухарские не на этой ли теме появились
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.55 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новатор2008 от 30.11.2023 20:38:21Подумалось. А когда была Весна и спали мы, кто нас ел/зачищал? И бухарские не на этой ли теме появились

Теоретически в Домострое можно найти много от конфуцианства. Но это куда более древняя история. Нашу бюрократическую систему можно рассматривать как адаптированное развитие китайской системы управления частями Орды, разработанной ими для монголов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.80 / 27
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.39
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
https://youtu.be/Qkr1XROUWuk

Сегодня мы продолжим наш рассказ про "исторические аллюзии с аналогиями". Давеча мы описывали прямую аналогию между "войной Москвы с Тверью 1314-1341" и ходом нынешней СВО и нам задали вопрос - если особенности социальных процессов в обществах у нас повторяются каждые 700 лет, как быть с наблюдаемым феноменом - 700 лет назад в Китае правила "монгольская Династия Юань" (1260-1368 - фактическое начало распада - "восстание Красных Повязок" 1351 года), а сейчас "в Китае все жители китайцы - даже сам Император/Кормчий - китаец" (цы).
Что ж - заглянем в недавнее прошлое и выясним почему с точки зрения тогдашнего (да и нынешнего) гоминьдана (правительства Чан-Кайши) - все китайские коммунисты были (и остаются поныне)  - "ненастоящими китайцами".
Для этого разберем китайский термин "хакка" (вариант "кэдзя") - означающий "пришлецы"/"гости" (антоним звучит "пунти" - "местные") и обратим внимание что к "хакка" у нас относились такие товарищи как Сунь Ятсен, Дэн Сяопин или основатель и бессменный правитель Сингапура Ли Куан Ю.
Иными словами - как же так вышло, что и Сун Ятсен и Дэн Сяопин по сей день все еще числятся китайскими националистами как "ненастоящие китайцы"? И какая здесь связь с правлением монгольской Юань в аналогичном периоде?



ЖОС В очках
Отредактировано: footuh - 01 дек 2023 13:37:01
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.31 / 52
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Нетто от 01.12.2023 19:17:27Господа, интереснейшая информация с великолепной концентрацией. Неужели ни у кого нет вопросов к автору? Чего молчим?

Дальнейшие последствия вроде уже обсудили. И возможное разделение Китая на северную и южную части, и то, что Юань продержалась почти до самого конца своего Четвёртого Дома, соответственно с нашей стороны возможно понадобится просто небольшая поддержка, чтобы южный Китай перекочевал в свой Шестой Дом без смены династий. А история вещь в себе, её можно знать или не знать, обсуждать то, что произошло сотни лет назад с давно умершими людьми не всегда интересно. Я так иногда предпочёл бы обсуждение выдуманных персонажей, но и к ним народ мгновенно охладевает.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.88 / 28
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,484.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,756
Читатели: 74
Цитата: Senya от 01.12.2023 19:38:28соответственно с нашей стороны возможно понадобится просто небольшая поддержка, чтобы южный Китай перекочевал в свой Шестой Дом без смены династий.

Нам нужно чтобы Китай как единое государство просуществовал еще 25 лет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.80 / 27
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 01.12.2023 23:02:54Нам нужно чтобы Китай как единое государство просуществовал еще 25 лет

Это так и так складывается (плюс-минус лапоть, рубеж конца 40-х). А вот потом либо два Китая, либо не сильно дружественный нам (возможно пробританский) Южный Китай на наших границах в нашем Втором Доме.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.80 / 27
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +472.50
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,849
Читатели: 5
Цитата: Ale_Khab от 02.12.2023 10:30:59А как предохраняться?

Англичане используют ганд...ны южнокитайского пр-ва. А нам, наверное, нужно долго думать, куда соватьУлыбающийся
Отредактировано: Orthodox - 02 дек 2023 20:15:11
  • +0.38 / 10
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +472.50
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,849
Читатели: 5
Друзья, если позволите, сок мозга относительно 404-ойУлыбающийся
1. Похоже, мы в точке бифуркации. До подавляющего числа хромадян дошло, что: а. их нае..ли; b. дальше будет хуже; c. всем, абсолютно всем, на них наср..ть; d. может закончиться тем, что их не станет физически и это высоковероятное событие. Совокупность этих факторов заставляет хромадян включать свой слабый мозг и пытаться думать;
2. Украинские ЛОМы все как один впали в депрессию и рефлексию. Они внезапно поняли, что a. Страну уже просрали и ресурсы исчерпаны. Экономика и демография ни к черту, финансы не существуют с весны 2022; b. Россию победить не возможно в принципе, а в блудняк их ввел в марте 2022 Джонсонюк, хотя можно было мирно разойтись бортами, отдать московитам Донбасс и жить спокойно; 3. нет уверенности, что во главе государства люди, переживающие за хромадян, потому как они ... , в общем, не словяне;
3. Арестович завуалированно предлагает помощь России в освобождении Прибалтики и Польши. Типа, мы все словяне, поможем небратьям братьям, небескорыстно, конечно, но, представьте, ВС РФ + козацкый драйв от вытиран ВСУ - да мы всю Европу - одной левой;
Известный блогер Иней разразился постом: 
А что если еврей Зеленский решил отомстить маленьким глупым украинцам за участие в Холокосте и за Умань?
Отсюда 
Соскин в последнем интервью говорит, что рейтинг Залужного превышает 60%, а рейтинг Зе - ниже 30%. И именно поэтому выборы отменены и отдельно указано, что Залужный в качестве кандидата на пост президента рассматриваться никогда не будет. Маленький украинец делает закономерный вывод, шо Залужный в украине не могёт быть гетьманом из-за того шо хохол, тому как краина захвачена ж..дами врагами. 
Насколько я понимаю, хромадяне 12-ый дом в этом году пережить не должны. Ждём развязки. Думаю, 3-4 недели до какого-то важного события. Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 03 дек 2023 16:14:32
  • +0.85 / 30
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.89
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,476
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 02.12.2023 21:48:15.............
Известный блогер Иней разразился постом: 
А что если еврей Зеленский решил отомстить маленьким глупым украинцам за участие в Холокосте и за Умань?
Отсюда 
............

"Зеля единственный еврей, который угандошил 500.000 бандеровцев"(с)
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.75 / 29
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +210.46
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,784
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2023 12:07:56Для Китая GPT-4 аморален, несправедлив и незаконопослушен.
Для США GPT-4 не уступает по уровню морали образованным молодым людям.

https://t.me/theworldisnoteasy/1850
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Малоизвестное интересное
Для Китая GPT-4 аморален, несправедлив и незаконопослушен.
Для США GPT-4 не уступает по уровню морали образованным молодым людям.

Такой заголовок следует из результатов двух только что опубликованных исследований по оценке морального развития больших языковых моделей (LLM): от Microsoft 1 и AI Laboratory Шанхая совместно с NLP Laboratory Фудана 2.
Столь поразительная перпендикулярность выводов двух исследований фиксирует и наглядно иллюстрирует суть противостояния США и Китая в области ИИ.
✔️ Китайский и западный подходы к ИИ имеют принципиальные и непреодолимые отличия в понимании «морально здоровый ИИ», обусловленные социо-культурными характеристиками двух обществ.
✔️ Поскольку главным фактором, задающим направление и рамки прогресса на пути к AGI, является «выравнивание» моральных и мировоззренческих целей и ценностей людей и ИИ, принципиальное несовпадение в понимании «морально здоровый ИИ», не позволяют США и Китаю создавать AGI, следуя единой траектории.

Т.е., как бы не строились отношения США и Китая, и вне зависимости от силы и глубины экспортных заморочек и военно-политических осложнений, каждая из двух стран создает и будет далее создавать свой вариант AGI, имеющий отличные представления о морали.

О том, что определяет такой механизм развития событий в области ИИ, я детально расписал еще 3 года назад (см. «ИИ Китая и США — далеко не одно и то же. Станет ли это решающим фактором их противостояния» 3). А эволюционно-исторические основания для формирования данного механизма были мною сформулированы в форме гипотезы о «генотипе страны» на стыке нейрохимии и паттернетики 4.

В заключение чуть подробней о 2х новых исследованиях.
Американское исследование (проводилось на английском языке):
- проводилось в рамках концепции Лоуренса Кольберга о моральном развитии личности как развитии ее морального мышления;
- оценивало уровень морального развития по тесту DIT (Defining Issues Test).
Китайское исследование (проводилось на китайском языке):
- охватывает, помимо морали, еще 4 измерения человеческих ценностей: справедливость, безопасность, защита данных и законность; при этом, моральное измерение включает в себя китайские культурные и традиционные качества, такие как гармония, доброжелательность и вежливость ;
- использовало для оценки морального развития чисто китайский подход (простой и трудоемкий): китайские краудсорсеры вручную разработали и испытали 2251 специализированный промпт.

Результаты.
✔️ По американским тестам GPT-4 порвал все остальные 6 моделей (китайских среди них не было), показав, что моральный уровень GPT-4 вполне соответствует уровню студента университета.
✔️ По китайским тестам GPT-4 не приняли бы даже в китайские пионеры (его показатель моральности составил лишь 50%, а с остальным еще хуже: справедливость 39%, законопослушность 30%, надежность 28%). Лучшим по этим тестам (среди 12 моделей, вкл 4 китайских), стал Claude от Anthropic (показатель моральности составил 77%, справедливость 54%, законопослушность 72%, надежность, увы, те же 28%).

N.B. 1

• в культуре США система моральных ценностей ориентирована на развитие индивидуума по принципу «я против них», и потому основная мотивация индивида — внутренняя (быть самому по себе, обособиться от общества).;
• в культуре Китая в системе моральных ценностей сильна ориентация на мнение группы (принцип «я — это они»), и основная мотивация индивида — внешняя (быть как все, не выделяя себя).

N.B. 2 (см. 5)
• По состоянию на конец 2023, все LLM – это своего рода «дети инопланетян» в возрасте дошкольника (по людским меркам).
• У людей мораль в этом возрасте основана на неизменной интуитивной метаэтике, но в возрасте 7-9 лет представления о морали становятся изменяемыми.
• Если подобное повторится у LLM, нас ждет большой сюрприз.
#AGI #Культура


".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.43 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Orthodox от 02.12.2023 21:48:15Ждём развязки. Насколько я понимаю, хромадяне 12-ый дом в этом году пережить не должны. Ждём развязки. Думаю, 3-4 недели до развязки. Имхо.

Принцип временной привязки - ничто не происходит не в своё время, но в своё время вовсе не обязано происходить. Да и распад дело такое, Дом Смерти Восьмой (19 августа для СССР).
ЗЫ.
Солнечный 12-й Дом Украины закончится вечером 16 декабря.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 29
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +819.49
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,045
Читатели: 2
Цитата: домоседун от 03.12.2023 12:16:50
Скрытый текст

ну не знаю) 
давно у нас такой осени не было, чтоб в ноябре плюс и снега минимум,  да и сейчас на календаре 3 декабря, а температура 0" и снега до сих пор толком нет. Если так дальше продолжится, то прикольно будет, но если долбанет хороший минус, а снег нормально не ляжет, то хреновенько однако
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.46 / 15
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.39
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
https://youtu.be/XjNL4Y-KiuE

Сегодня мы решили поговорить о регионе, который обычно за пределами регулярного интереса средств массовой информации.
Речь идет о "территории Германской Микронезии", то есть тех островов, которых по итогам Первой мировой японцы "отжали" у немцев, а по итогам Второй мировой - амеры отняли у Японской империи.
Дело в том, что на примере данных островов хорошо видно как на месте былой "Пакс Американа" постепенно формируется своеобразный "политический/стратегический вакуум" который быстро начинают заполнять хищники, которые буквально давеча выглядели совсем "не страшно". Но тем не менее...





ЖОС Крутой
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.20 / 47
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +80.25
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,999
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 02.12.2023 21:48:15Друзья, если позволите, сок мозга относительно 404-ойУлыбающийся
1. Похоже, мы в точке бифуркации.
...
нет уверенности, что во главе государства люди, переживающие за хромадян, потому как они ... , в общем, не словяне;
3. Арестович завуалированно предлагает помощь России в освобождении Прибалтики и Польши. Типа, мы все словяне, поможем небратьям братьям, небескорыстно, конечно, но, представьте, ВС РФ + козацкый драйв от вытиран ВСУ - да мы всю Европу - одной левой;
Известный блогер Иней разразился постом: 
....
 Ждём развязки. Думаю, 3-4 недели до какого-то важного события. Имхо.

по России-1 запустили лейтмотив про сорванные в 2022 году Борисом Джонсонюком переговоры, ведут осторожные разговоры про возможность соглашения с Украиной, "ястеб" Патрушев вместо воинствующих заявлений совершает визит в Ярославль, где контролирует строительство (!) спортивного центра и т.д. и т.п.
Было бы замечательно сделать из бывших ВСУ наши прокси-силы по дестабилизации интересующей части Европы. Но, похоже, сил ВСУ уже недостаточно даже для этого.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.26 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: домоседун от 03.12.2023 17:30:09Кстати о прозвучавшем неком предположении "Новая Гвинея - будущая новая Англия".

Может оговорка? Обычно речь шла про Новую Зеландию (куда по поговорке ехали джентльмены, в то время как в Австралию везли каторжников). А Новая Гвинея обычно славится своими впопуасами, каковое название оттуда и произошло. Причём их там много, в отличие от НЗ, где аборигены волею божию массово помре.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.94 / 33
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rigel1986 от 03.12.2023 17:39:46ведут осторожные разговоры про возможность соглашения с Украиной

Как таковые разговоры никогда не прекращались, потому что не было никаких намёков насчёт перехода в практическую плоскость.
Цитата: rigel1986 от 03.12.2023 17:39:46, "ястеб" Патрушев вместо воинствующих заявлений совершает визит в Ярославль, где контролирует строительство (!) спортивного центра

Ярославль - крупный центр всего. Помимо официальной цели визита наверняка были "посещения интересных мест, встречи с интересными людьми"(с)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.90 / 32
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,926
Читатели: 2
Цитата: Senya от 03.12.2023 17:46:11А Новая Гвинея обычно славится своими впопуасами, каковое название оттуда и произошло. Причём их там много, в отличие от НЗ, где аборигены волею божию массово помре.

Кстати именно тамошние папуасы имеют одну из самых высоких долей генов, доставшихся от денисовцев, из ныне живущих народов.
  • +0.28 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 03.12.2023 18:47:33Кстати именно тамошние папуасы имеют одну из самых высоких долей генов, доставшихся от денисовцев, из ныне живущих народов.

Я когда-то очень давно интересовался этими вопросами, но потом перестал понимать, что с этой информацией делать. Генетическое разнообразие кроманьонцев больше, чем отличие "среднего" неандертальца от "среднего" кроманьонца. Но то один вид, а то два разных. Скрещивались ли неандертальцы с кроманьонцами? Похоже да, полунеандертальцев вроде находили. Могли эти гибриды оставлять потомство или были бесплодны подобно мулам? Толком непонятно, но большого количества находок четверть- однавосьмая- однашестнадцатая- и прочих потомков неандертальцев вроде не заявлено. И это по одним из самых распространённых видов с большим количеством останков. А всё, что осталось от денисовцев, можно в пригоршне унести. Про их роль в становлении современного человечества можно только фантазировать, а я малокреативен. Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.83 / 28
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +472.50
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,849
Читатели: 5
Цитата: Senya от 03.12.2023 17:50:28Как таковые разговоры никогда не прекращались, потому что не было никаких намёков насчёт перехода в практическую плоскость.

Ни в коем случае не спорю, но в хуторянском воздухе что-то витаетУлыбающийся Арестович пару дней назад выпустил любопытный ролик с отсылками к дневнегреческой концепции мироустроуйства: 3 основными движущими силами любого социума являются Пафос (эмоции, наверное что-то похожее на ЧЭ), Логос (знание, рассудок, логика, наверное, БЛ, а, может, и ЧЛ) и Этос (очевидно, БЭ). И вот он говорит что у хромадян в избытке Пафоса (кто бы сомневался относительно общества 1-2), но провал с БЛ и БЭ. А у россиян - напротив - ЧЭ-ные конструкты наших пропагандонов выглядят откровенно слабо, зато с БЛ/ЧЛ и БЭ всё просто здорово - русские отлично считают и умеют в стратегию плюс искренне верят в величие своей страны и важность личного самопожертвования для общего блага. Для нас это, конечно, не открытие, спасибо Александру Эрдимтовичу, но в 404-ой глубокий мировоззренческий кризис и они судорожно пытаются переосмыслить мир. Песни-пляски, самовосхваление и кинтрнастипы исчерпали свою полезность. Небратских крестьян от ЧЭ уже выворачивает наизнанку, а у шляхты вперемешку с синедрионом других рецептов нет. Любой условный "цеховик" типа Порошенко сейчас был бы гораздо более эффективным, но в наличии только клоун - игрун х..м на роялеУлыбающийся 
Плюс напряжение 2х лет, разочарование, жуткий страх мобилизации, ощущение "домоклова меча", способного в любой момент вырубить электричество, понимание тщетности уже понесенных жертв, зависть к уехавшим в Европу или оставшихся в Мариуполе и тщательно скрываемый, но уже вполне осязаемый антисемитизм. Мне кажется, в ближайшее время йопн..т. Либо военный путч, либо стихийный бунт против военкомов, плавно переходящий в погромы. 
Ну, или, может придумываюУлыбающийся Имхо.
  • +0.74 / 27
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 13, Ботов: 22
 
slammer