Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,580,836
48,780
Сообщение не найдено!
Сообщение #7021926 не найдено в ветке "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования.."!
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: Ale_Khab от 23.12.2023 22:33:48Тесть, жена, дочь, внучка - Козероги.
Я не согласен.
Коллективный разум форума прав
народ почти разучился в сарказм.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Петербург
44 года
Карма: +215.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.12.2023 22:11:39Мы не на острове жили. А на границе со Степью.
Если бы было "не сильно лучше" - просто бы не выжили. Кочевники доходяг бы вынесли без проблем
Вообще наоборот - кому не хватило те и не выживали. На глазах остальных. Хтонь в неадаптированных сказках "как бы намекает".
Но я думаю что понял что вы хотели сказать об островных изолятах.
ЗЫ Кстати глянул упомянутую "про фермера"..поржалЪ с момента как ГГ офейспалмился поняв что "неточно сформулировал" что именно от Деревни Воя ему нужно, с учётом милых японских традиций. Да уж, "гаремник" блин...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: DimonT от 24.12.2023 05:58:20ЗЫ Кстати глянул упомянутую "про фермера"..поржалЪ с момента как ГГ офейспалмился поняв что "неточно сформулировал" что именно от Деревни Воя ему нужно, с учётом милых японских традиций.
Что поделать, мужчины у них непрерывно гибнут (собственно и те пятеро, которые пришли к ГГ с разведмиссией остались живы только потому что это добрая детская сказка). И если лишних девушек (кторых, как я понял, и не кормили толком) они нашли способ выгодно сбыть с рук, то что произошло с их стариками мы не спрашиваем. Потому что точно знаем...
UPD.
А ещё вспомнилась эпическая способность Штира к прогнозированию наиболее вероятных событий. Ну кто его толкал садиться играть в маджонг с драконами на раздевание?
Отредактировано: Senya - 24 дек 2023 10:19:27
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
61 год
Карма: +8,105.47
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,480
Читатели: 136
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,480
Читатели: 136
https://youtu.be/W2mNjaL_urM
По итогам нашей прошлой передачи нас попросили рассказать - как часто выпадают столь хорошие случаи, как сейчас у нашей страны и "чем сердце успокоится" - как для нас, так и для всех прочих стран.
Суть ответа в том, что сама процедура расчета астрологической картины мира - дело чисто техническое, главная проблема - процедура интерпретации полученных результатов. А после этого - процесс принятия полученного результата лицами принимающими решение.
А это - тоже дело нелегкое...
ЖОС
По итогам нашей прошлой передачи нас попросили рассказать - как часто выпадают столь хорошие случаи, как сейчас у нашей страны и "чем сердце успокоится" - как для нас, так и для всех прочих стран.
Суть ответа в том, что сама процедура расчета астрологической картины мира - дело чисто техническое, главная проблема - процедура интерпретации полученных результатов. А после этого - процесс принятия полученного результата лицами принимающими решение.
А это - тоже дело нелегкое...
ЖОС
Отредактировано: footuh - 24 дек 2023 13:03:20
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
Петербург
44 года
Карма: +215.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Цитата: Senya от 24.12.2023 09:50:39Что поделать,
А вообще, ну за исключением полового дисбаланса, "условной" экономики и OPнутости, - весьма классическая картинка "самозваного барона/боярина", обосновавшегося на "плохом" пограничье с набором персонала из деклассированного, инородного и криминального элемента.
Вот само Демоническое Королевство - штука непонятная, какой-то постапок где социальные формы не соответствуют экономике..
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: DimonT от 24.12.2023 14:36:58А вообще, ну за исключением полового дисбаланса, "условной" экономики и OPнутости, - весьма классическая картинка "самозваного барона/боярина", обосновавшегося на "плохом" пограничье с набором персонала из деклассированного, инородного и криминального элемента.
Было бы, если бы не ограничения жанра. Барон в первую очередь начал бы ковать оружие, а не казан для плова. Промышленные рабочие и инженеры поставлены раком в рисовую грядку, и это для ГГ чуть не высшее достижение. И если посмотреть, они вообще ничего на продажу не изготавливают, только выращивают. Может вылетело из головы, но они даже гномскую самогонку не экспортируют, только вино.
Цитата: DimonT от 24.12.2023 14:36:58Вот само Демоническое Королевство - штука непонятная, какой-то постапок где социальные формы не соответствуют экономике..
Ровно столько о государстве, сколько видно с Крестьянского положения точки сборки. Ну и нам, чтобы не удивляться когда такое отношение по жизни встречаем.
UPD.
Возможно торговля продукцией самого низкого передела как раз и является косвенным признаком наличия развитой экономики, не пускающей их никуда выше.
Отредактировано: Senya - 24 дек 2023 14:59:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Петербург
44 года
Карма: +215.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Цитата: Senya от 24.12.2023 14:53:17Промышленные рабочие и инженеры поставлены раком в рисовую грядку, и это для ГГ чуть не высшее достижение. И если посмотреть, они вообще ничего на продажу не изготавливают, только выращивают.
Если про "основной состав" - то "инженеров" там полторы штуки, при деле кстати, просто "в пищпроме и медицине", одна причем в декрете
.ЕЯПП вампирши - слабая первуха. Счетовод двуха - но она на деревню работает вообще "на полставки по совмещению", кстати именно она-то и вообще мнения ГГ и вообще не спрашивала, свои задачи решая. Попалась бы такая вместо вампирши в начале - в столице "правильно боялись бы". Остальные селяне - четверка с разным бэкграундом (ну мб кроме ангелочков, которые ЧСХ остальных селян "строят" и рутинными "не барскими делами" не занимаются, кроме "главной"). Даже дракены залетные - и те кмк слабая четверка, отчего они и "песец" для остального Королевства при их OPности. Обратили внимание что у них по факту дворецкий рулит?
Отредактировано: DimonT - 24 дек 2023 16:40:33
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: DimonT от 24.12.2023 16:16:44Если про "основной состав" - то "инженеров" там полторы штуки, при деле кстати, просто "в пищпроме и медицине", одна причем в декрете
Это вампирши - химик и микробиолог. А я про высших эльфов, металлургов, архитекторов и гарантированно много чего ещё, о чём ГГ просто представления не имеет. Домну построить просто так невозможно. Тут вон не прошло и 15 лет, как до Большого Передела дошла мысль о важности собственного производства железа в каждой отдельно взятой деревне Большого Древа.
Цитата: DimonT от 24.12.2023 16:16:44Счетовод двуха - но она на деревню работает вообще "на полставки по совмещению", кстати именно она-то и вообще мнения ГГ и вообще не спрашивала, свои задачи решая. Попалась бы такая вместо вампирши в начале - в столице "правильно боялись бы".
Ну так, дочь генерала. Ноблес облидж.
Цитата: DimonT от 24.12.2023 16:16:44Остальные селяне - четверка с разным бэкграундом (ну мб кроме ангелочков, которые ЧСХ остальных селян "строят" и рутинными "не барскими делами" не занимаются, кроме "главной").
Угу. Патрулируют либо спят.
Цитата: DimonT от 24.12.2023 16:16:44Даже дракены залетные - и те кмк слабая четверка, отчего они и "песец" для остального Королевства при их OPности. Обратили внимание что у них по факту дворецкий рулит?
Повелителем - да. Дочка тоже практически никакая, согласен. А вот насчёт жены кое-какие сомнения есть, но она очень мало действует, так что не заморачивался.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: DimonT от 24.12.2023 17:13:52У него гончие, ангелочки и копалка есть, плюс драконка.
Пятеро высших эльфов также названы серьёзной угрозой (а их тогда наверное уже штук 50 жило), демонический паук... Но это доводят до зрителя, ГГ вопросом вообще не занимается. Он до самого конца так и не понял, почему с ним цацкаются.
Цитата: DimonT от 24.12.2023 17:13:52В тех "граничных" даже "настоящий двушный барон" больше экономбазисом занимался бы, особенно после признания.
А ГГ и этим не занимается! Всё расширение происходит не по его инициативе.
Цитата: DimonT от 24.12.2023 17:13:52ЕЯПП там не различают, во вс. случае в переводе. Да и на "масспродакшн" дворфы толком не вышли, только потребовали "нужно больше винограда!". Классическое виноделие - тоже уже под ними, если заметили.
Это да. Учитывая ещё, насколько местная толпа не дураки выпить.
Цитата: DimonT от 24.12.2023 17:13:52Интересно даже чуть будет ли S2 и что там будет. Вон прынцесса погостила, вдохновилась "своим" и делом занялась, да и война-с вообще-то (а для траблов трёха королевская,будучи трёхой , кстати уже дракошу субконтрактовывала, но так как та таки "крестьянка" - не поняла и вышло "даром").
А на мой взгляд больше вымучивать нечего. Всё что возможно показали, ГГ упёрся в свой потолок по ручному управлению и натуральному распределению (Рат порадуется, если посмотрит), даже в долговременное планирование не способен, тупо овощехранилища под возделанные площади не построили. Любое продолжение либо должно задвинуть его на задний план, либо разрушит даже сказочную логику и сделает происходящее натужным и скучным.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Петербург
44 года
Карма: +215.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Цитата: Senya от 24.12.2023 17:39:37Это вампирши - химик и микробиолог. А я про высших эльфов, металлургов, архитекторов и гарантированно много чего ещё, о чём ГГ просто представления не имеет.
Таки - за столетия жизни много чему научишься, они 200 лет только бродяжничали. Так что - не факт что инженеров, вполне мб и крестьяне-рабочие "широкого спектра", которым и в земле копаться привычно. И - они 200 лет бродяжничали, причем до того были расово-чуждым изолятом. Настрой "самообеспечение и не высовываться" дб просто вбит. А тут - кормят и , хоть ГГ не особо догоняет насколько волки и паучок круты, безопасно (я вот вообще не понял почему прынцесса с собой щеночка-другого не попросила, папа бы "заценил").
Обратите внимание - по факту ГГ и не рулит, у него "семья" а иерархии они строят сами, как и задачи ЕМУ ставят, ГГ только "обеспечивает" и "балует", те же эльфы - свои задачи решают. Даже мужскую баню ему пришлось УПРАШИВАТЬ построить
Т.е. герой конечно "мэр", но на самом деле на нем "едут" а он - рад, тк мочь это - его рай.ЗЫ Долго писал, но думаю не стоит удалять.
Отредактировано: DimonT - 24 дек 2023 18:37:10
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Нижний Тагил
25 лет
Карма: +98.40
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 347
Читатели: 2
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 347
Читатели: 2
Цитата: footuh от 24.12.2023 12:59:47ЖОС
Если после эпохи производственной империи грядёт эпоха "умников", то решение проблемы уже предложено Азимовым в его "Foundation":
Умников надо рассортировать по нескольким специализациям и расселить по разным "концам галактики" (если до освоения космоса не дотянем, то — по разным долинам и нагорьям на Земле). Первуха склонна ставить во главу угла одну "технологию" и пренебрегать остальными, поэтому если один "почтовый ящик" натаскать на ядерные технологии, другой — на биотех, третий — на айти, четвёртый — на философию... et cetera, то до конца весны удастся сберечь изрядное количество технологий. (У Азимова, правда, описано создание лишь двух "загончиков" — с ядерщиками и с психоисториками.)
Но для достижения требуемого результата надо сильно заранее начать готовить всё это, чуть ли не сразу после завершения Последней Отечественной Войны.
З.Ы. Иными словами, Империи следует вместо одной Византии породить сразу десяток, каждую со своим уникальным культом и без общих территориальных границ. А саму Империю в последний день большой зимы следует устранить, так как в противном случае с наступлением весны она помрёт не сразу и успеет всё опошлить.
Отредактировано: Кислый - 24 дек 2023 22:09:40
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
Москва
34 года
Карма: +678.27
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,100
Читатели: 3
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,100
Читатели: 3
чот вместо обсуждения ролика, обсуждение неизвестной манги или еще какого - то аниме. Я вот, за всего 900 лет в расстройстве )) А чо? Посмотрев корейский сериал - Гоблин, я чай забвения пить не буду, так что возможно, рожусь с памятью о прошлой жизни, и прикиньте, как мне будет грустно 
Кто все эти пеЙсатели, художники мне не известно и не интересно (если чо, то про обсуждение что идет после ролика А.Э.) (((
предлагаю устроить тусу в Питере, где нить на конец января, в субботу...
утром приехала, вечером отчалила ))) просто сейчас НГ, все в запаре, подарки, с кем и как празднуем ))) Старый НГ тоже треш ))
что думаете, товарищи, камрады и комрадессы?
Кто все эти пеЙсатели, художники мне не известно и не интересно (если чо, то про обсуждение что идет после ролика А.Э.) (((
предлагаю устроить тусу в Питере, где нить на конец января, в субботу...
утром приехала, вечером отчалила ))) просто сейчас НГ, все в запаре, подарки, с кем и как празднуем ))) Старый НГ тоже треш ))
что думаете, товарищи, камрады и комрадессы?
Петербург
44 года
Карма: +215.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Цитата: Кислый от 24.12.2023 21:58:27З.Ы. Иными словами, Империи следует вместо одной Византии породить сразу десяток, каждую со своим уникальным культом и без общих территориальных границ. А саму Империю в последний день большой зимы следует устранить, так как в противном случае с наступлением весны она помрёт не сразу и успеет всё опошлить.
Тут момент что это не плесень а пивной живот или плешь - растут только в определенных местах, заданных как ландшафтом так и сочетанием циклов. М.б. если "всё - Россия" то ещё местечко найдется, но сомневаюсь что по Домам сложится, там может и совсем не 1-4 выйдет.
Вот при "звёзды - наши!" уже более вероятно, т.к. как там дома и ландшафты будут пересчитываться - "ведает только Аллах!", но "при наличии технической возможности" там неизбежна новая Империя Моря, которая мелкие 1-4 сожрет и не подавится.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Петербург
44 года
Карма: +215.65
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Цитата: Кислый от 24.12.2023 21:58:27Первуха склонна ставить во главу угла одну "технологию" и пренебрегать остальными, поэтому если один "почтовый ящик" натаскать на ядерные технологии, другой — на биотех, третий — на айти, четвёртый — на философию... et cetera, то до конца весны удастся сберечь изрядное количество технологий.
Для поддержания технологии - ресурсы нужны, мелкие 1-4 деградируют в разы быстрее, тем более что технологии лепые 1й - особенно СИЛЬНОЙ первой, слабая-то в любой сыр вгрызается - ортогональны с технологиями, любимыми 2-4.
Если уж совсем "апок" - то привет "Гимну Лейбовичу", где 1-4 будут хранить бесполезные для них "священные синьки", которые - может быть! - пригодятся следующему циклу.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: Швея от 24.12.2023 22:30:00чот вместо обсуждения ролика
"Бойтесь своих желаний, они могут исполнится."(с)
Ролик сильно позитивный и вроде чрезмерно забегающий вперёд. Раньше было, что на расширение Империи накладывается два ограничения. Первое - Империя в Третьем Доме расширяется до пределов, достигнутых ею ранее в 11-м (но в отличие от обязательного отката 12-го Дома эти земли теперь получают возможность стать ядровыми). Поэтому Россия должна распространиться не на весь земной шар, а примерно на зону влияния СССР. И второе ограничение - знак не может распространять влияние вне своего квадранта. Поэтому когда в следующем 11-м Доме (Доме максимального расширения) Россия распространиться на весь земной шар это и будет начало конца. Никто не отменяет, что в знаке Скорпиона (который у нас и есть 11-й Дом) по прежнему придётся "терять своих сильных", и старые элиты будут практически уничтожены. Новые элиты попытаются построить нечто своё, возможно опять будет временный территориальный откат, новое распространение и последние лет 200 (Зима Большой Зимы) планетарная Империя продержится просто потому что ни у кого не будет ресурсов сильно дергаться. И извне это будет действительно выглядеть как пик могущества.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 25.12.2023 11:34:39Сеня, а как обстоят дела с отчуждением теории (без подколок)?
Если честно, не совсем понял вопрос.
Цитата: bb1788 от 25.12.2023 11:34:39Ну, типа есть 122 студента, которые правильно отвечают на вопросы, и ещё - полторы тысячи, которые что-то слышали.
Теорий множество, здесь обсуждается одна конкретная. Она не отрицает существование всех остальных, просто в одну ветку они физически не вмещаются. Иногда приходится достаточно грубо блокировать адептов каких-то других систем, но это не потому что их системы не рабочие, а потому что они созданы для пропаганды другого будущего для страны и продвижения интересов других социальных групп, зачастую внешних для России и преследующих свои интересы.
Если же говорить о представлении здешней системы взглядов в виде стройной конструкции для самостоятельного изучения всеми желающими, это просто неподъёмная работа. В СССР относительно непротиворечивую теорию исторического развития разрабатывали тысячи человек на протяжении десятилетий, и то в ней полно лакун, недомолвок и иногда даже грубых ляпов. Так что нам приходится просто спокойно относиться к невозможности объять необъятное. Если какой-то конкретный вопрос заинтересует нескольких участников, они могут его обсудить (если кто-то обладает соответствующими знаниями). А нет, так нет, до другого удобного случая.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 25.12.2023 11:55:22Я именно про это спрашивал.
Т.е., вопрос стоит в открытии пары-тройки институтов учебных и исследовательских, и бюджетирования этого дела.
Фокус в том, что здесь рассматриваются вопросы, которые ещё рано выносить на официальный уровень. И к тому же могут быть параллельно запущены несколько проектов, из которых нам повезло столкнуться вот с этим. А какой поддержать из бюджета, решать будут по реакции тестовых аудиторий и далеко не сейчас. Если опираться на саму нашу систему, устоявшаяся версия новой истории должна быть сформирована к концу Второго Дома, а сейчас мы имеем дело с "пробами пера" в той или иной форме.
ЗЫ.
В самой теории циклического развития автоматически заложено ограничение на использование - государственная идеология за всю историю человечества не предусматривала естественного окончания функционирования самого этого государства. Многочисленные прогнозы конца света и краха геополитических противников естественно не считаем.
Отредактировано: Senya - 25 дек 2023 12:17:41
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +2,558.78
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,674
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,674
Читатели: 13
Цитата: Senya от 25.12.2023 11:51:18В СССР относительно непротиворечивую теорию исторического развития разрабатывали тысячи человек на протяжении десятилетий, и то в ней полно лакун, недомолвок и иногда даже грубых ляпов.
При том количестве противоречивых требований которые к ней выдвигались построить что-либо непротиворечивое мне представляется невозможным
55 лет
Карма: +6,797.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: Дон Чебуран от 25.12.2023 12:09:10Предлагаете сделать почтовый ящик по теме?
Футюх время от времени приводил примеры условно"почтовоящических" наработок в тех или иных сферах. У них другой вкус и запах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Мытищи
Карма: +491.59
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,931
Читатели: 7
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,931
Читатели: 7
Цитата: Дон Чебуран от 25.12.2023 12:09:10Предлагаете сделать почтовый ящик по теме?
Начинаем готовить "Второе Основание"
? По условиям задачи, в нашей вселенной, оно должно быть расположено недалеко от Старой ПлощадиP.S. Если будут брать людей "с улицы" через какой-то конкурс - с удовольствием поучаствовал бы. Хоть на позицию дворника. Это ж создание теорфундамента развития планеты на следующие 2000 лет минимум. Оч захватывающе
Отредактировано: Orthodox - 25 дек 2023 12:31:09