Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

←Пред←113841385138713882897→След→
 
  Vad Zemgal
   
   
Vad Zemgal   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +10.93
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
Я придерживаюсь такой точки зрения. что любое событие исторического масштаба имеет минимум три уровня.
1) Уровень личностный
2) Уровень элиты
3) Уровень внешней политики.
Если в личностном плане есть влияние на такую "мелкую" фигуру как царь, то отсутствие второго и третьего уровня невозможно.

В данном случае речь идет скорей об императрице, чем о царе. А венценосные дамы, увы, слабы. И даже слабее обыкновенных крестьянок, славящихся своим умением обращаться с конями и горящими избами. Т.е. с вещами сугубо матеориальными. И потому востребованными для решения подобных проблем. "Не боги горшки обжигают" (с)... Гемофелия Алексея - одна из таких проблем. Посему и был востребован "мужик" Распутин
Что же касается "элиты".... то Петр Великий как то об этом не думал... раздавая чины и "дворянство" выходцам из народа, способным проявить силу и что-то решить... Вот, хотя бы Александр Данилович тому пример...

Отредактировано: Vad Zemgal - 29 ноября 2014 04:25:50
+ 0.19 / 4
  Vad Zemgal
   
   
Vad Zemgal   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +10.93
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
и как он это делал?

Некоторые говорят, что молча, возложив руки... Другие - молитвой

+ 0.42 / 4
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет

Слушатель

Карма: +599.20
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,060
Читатели: 3
 
В данном случае речь идет скорей об императрице, чем о царе. А венценосные дамы, увы, слабы. И даже слабее обыкновенных крестьянок, славящихся своим умением обращаться с конями и горящими избами. Т.е. с вещами сугубо матеориальными. И потому востребованными для решения подобных проблем. "Не боги горшки обжигают" (с)... Гемофелия Алексея - одна из таких проблем. Посему и был востребован "мужик" Распутин
Что же касается "элиты".... то Петр Великий как то об этом не думал... раздавая чины и "дворянство" выходцам из народа, способным проявить силу и что-то решить... Вот, хотя бы Александр Данилович тому пример...

фигассе, пустяковая проблемка, всего лишь какая-то гемофилия. Ее наверно каждый второй мужик из народа умел решать и иметь доступ к императорской семье и лично императрице. А та слабая женщина, так и поддавалась влиянию непонятно откуда всплывших мужиков

Отредактировано: донна роза - 30 ноября 2014 04:46:02
сообщение скрыто автором
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.92 / 10
  Vad Zemgal
   
   
Vad Zemgal   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +10.93
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
фигассе, пустяковая проблемка, всего лишь какая-то гемофилия. Ее наверно каждый второй мужик из народа умел решать и иметь доступ к императорской семье и лично императрице. А та слабая женщина, так и поддавалась влиянию непонятно откуда всплывших мужиков

Ну это только в Бразилии, наверно, каждый второй  - "дон педро"  Появление Распутина стало возможным лишь благодаря страсти императрицы ко всему паранормальному. Тренд такой наблюдался в то время....И "старец" вовсе не появился "непонятно откуда". Не сочтите за труд -  "покопайте" в литературе. Ее на этот счет, ой, как много

+ 0.52 / 6
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет

Слушатель

Карма: +599.20
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,060
Читатели: 3
 
Ну это только в Бразилии, наверно, каждый второй  - "дон педро"  Появление Распутина стало возможным лишь благодаря страсти императрицы ко всему паранормальному. Тренд такой наблюдался в то время....И "старец" вовсе не появился "непонятно откуда". Не сочтите за труд -  "покопайте" в литературе. Ее на этот счет, ой, как много

так все-таки, вы определитесь решение проблемы было материальным, когда не боги горшки обжигают, или паронормальным. А то у вас за полчаса уже вторая версия озвучена

Отредактировано: донна роза - 30 ноября 2014 04:46:02
сообщение скрыто автором
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.58 / 6
  Vad Zemgal
   
   
Vad Zemgal   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +10.93
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
так все-таки, вы определитесь решение проблемы было материальным, когда не боги горшки обжигают, или паронормальным. А то у вас за полчаса уже вторая версия озвучена

Это для императрицы - паронормальным. Для меня - материальным. Что не понятно?

+ 0.37 / 3
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет

Слушатель

Карма: +599.20
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,060
Читатели: 3
 
Это для императрицы - паронормальным. Для меня - материальным. Что не понятно?

это она вам сказала, что для нее это было паранормальным?

Отредактировано: донна роза - 30 ноября 2014 05:01:02
сообщение скрыто автором
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.33 / 3
  Bonya
 
29 ноября 2014, 04:57:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.41 / 4
 
  Vad Zemgal
   
   
Vad Zemgal   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +10.93
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
это она вам сказала, что для нее это было паранормальным?

Она и слова-то такого не знала  Тогда говорили "все в руках божьих". Вот "старец", по ее мнению, и умел направить эти "руки" во спасение наследника престола... Медицина тогда еще не достигла высот. Пирогов научил правильно резать... а вот кровь останавливать...Медикаментозное лечение еще было только в зародыше. Мужмк, видимо, травы каки-то знал...из Сибири все-таки.. а там шаманы с травами на "ты"

+ 0.33 / 6
   
Unuberwindlich   Россия
Находка
38 лет

Слушатель

Карма: +288.26
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 1,019
Читатели: 2
 
..
Про комплекс причин - встретил недавно, на каком-то креативном (про всякие необычности) ресурсе,
почти доказанную мысль, что оценить идею системы невозможно, находясь в системе, и её оценка может быть произведена, лишь с более высокого уровня.
..

Гы.
Одни, столкнувшись с проблемами, рождают мысли. Другие, столкнувшись с мыслями, рождают проблемы. 
Ох уж эти креативщики.

Отредактировано: Unuberwindlich - 29 ноября 2014 17:16:02
сообщение скрыто автором
+ 0.33 / 4
  -=MeXicaN=-
   
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
41 год

Слушатель

Карма: +1,100.93
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,393
Читатели: 7
 
Тред №851642
Дискуссия 95 1 +0.75 / 8 +1.04 / 10

Если её не остановить - эта музыка будет вечной! 

ТЫЦ

Отредактировано: -=MeXicaN=- - 30 ноября 2014 05:16:02
сообщение скрыто автором
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.75 / 8
  Bonya
 
29 ноября 2014, 05:09:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Аква
   
   
Аква   Россия
Питер

Слушатель

Карма: +1,461.79
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 4,871
Читатели: 4
 
В данном случае речь идет скорей об императрице, чем о царе. А венценосные дамы, увы, слабы. И даже слабее обыкновенных крестьянок, славящихся своим умением обращаться с конями и горящими избами. Т.е. с вещами сугубо матеориальными. И потому востребованными для решения подобных проблем. "Не боги горшки обжигают" (с)... Гемофелия Алексея - одна из таких проблем. Посему и был востребован "мужик" Распутин
Что же касается "элиты".... то Петр Великий как то об этом не думал... раздавая чины и "дворянство" выходцам из народа, способным проявить силу и что-то решить... Вот, хотя бы Александр Данилович тому пример...

А царица  фигура мелкая, не значащая, проходная.
Не говоря уже о том, что как говорят царь ( а не царица)  о войне с Распутиным советовался.
Я не сторонница супер сложных схем за которыми теряется смысл, но и излишнее упрощение тоже ведет к потери смысла. Тем более момент был переломный изначально непростой. Как сейчас   

+ 0.80 / 7
  Vad Zemgal
   
   
Vad Zemgal   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +10.93
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 21
Читатели: 0
 
А царица  фигура мелкая, не значащая, проходная.
Не говоря уже о том, что как говорят царь ( а не царица)  о войне с Распутиным советовался.
Я не сторонница супер сложных схем за которыми теряется смысл, но и излишнее упрощение тоже ведет к потери смысла. Тем более момент был переломный изначально непростой. Как сейчас

О войне царь советовался с Генеральным Штабом. А с Распутиным лишь по-поводу назначения или ротации тех или иных сановников. Иногда за Распуина роль "советчицы" выполняла императрица... со слов Распутина. Это к вопросу "значимости"  Александры Федоровны  Креативный "женский век" для России -  XVIII... В  XX , увы, от креативности ничего не осталось

Отредактировано: Vad Zemgal - 29 ноября 2014 05:32:22
+ 0.37 / 5
  SW
   
   
SW   Россия
СПб

Слушатель

Карма: +22.75
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 46
Читатели: 0
 
Гы.
Одни, столкнувшись с проблемами, рождают мысли. Другие, столкнувшись с мыслями, рождают проблемы. 
Ох уж эти креативщики.

Это там, где 2*2=1.
Креативщики эти, они такие не совсем однозначные,
с филосовским и математическим фундаментом
в основании своей теории.
А у нас ни проблем, ни мыслей.

Отредактировано: SW - 29 ноября 2014 17:46:03
сообщение скрыто автором
Ничего мой мальчик не бойся - два раза не умирать (с)
+ 0.33 / 3
  Аква
   
   
Аква   Россия
Питер

Слушатель

Карма: +1,461.79
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 4,871
Читатели: 4
 
О войне царь советовался с Генеральным Штабом. А с Распутиным лишь по-поводу назначения или ротации тех или иных сановников. Иногда за Распуина роль "советчицы" выполняла императрица... со слов Распутина. Это к вопросу "значимости"  Александры Федоровны  Креативный "женский век" для России -  XVIII... В  XX , увы, от креативности ничего не осталось

Лишь по поводу назначения?  Вот и представьте себе сколько от этого лишь зависело судеб элиты, а от перетасовывания элиты зависела и степень влияния определенных внешних сил.  Соответственно  Распутин находился просто в водовороте различных влияний и воздействий. Между делом еще шла Мировая Война. А вы все хитросплетения предлагаете описывать одной переменной - способностью лечить гемофилию. 

+ 1.06 / 11
   
бульдозер   Россия

Слушатель

Карма: +4,267.23
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,569
Читатели: 70

Модератор ветки
 
Лишь по поводу назначения?  Вот и представьте себе сколько от этого лишь зависело судеб элиты, а от перетасовывания элиты зависела и степень влияния определенных внешних сил.  Соответственно  Распутин находился просто в водовороте различных влияний и воздействий. Между делом еще шла Мировая Война. А вы все хитросплетения предлагаете описывать одной переменной - способностью лечить гемофилию.

   Вот! Уже правильные мысли пошли!   Вообще -то, ответить тут должен Футюх- ибо социально -психологическая обстановочка вокруг Государя Императора была такова, что в пору повеситься. И в реальной жизни народ иной раз в туалет с веревкой или с балкона прыгает.  Или- пьет, как Боря Ельцин. "Кругом одни враги" - причем их много и равновеликие. Половину из них красочно когда-то описал Баламут - я лучше не смогу в двух фразах описать эротические фантазии в плане смеси клептомании и любви к лошадям разного пола. Более того- у многих и амбиции зашкаливали... Так что семейка была, как говорится, та еще... И- учтите- что "сахарные письма" Императору отнюдь не "сахарные короли" писали... те для Императора по статусу не выше посудомоев были... а вот "спихнуть" на них написание таковых, да в своих интересах- хотельщиков хватало. И еще одно- не думайте, что террористы в России взрывали бомбы "просто так". У всех есть свои хозяева и свои интересы, И если покопаться,а в чьих интересах грохнули того или иного "царского сатрапа", то в большинстве случаев интересы приведут опять же в кулуары царской семейки.
 Так вот- у Царя был один- единственный человек, которому он доверял полностью. Это был Министр Императорского Двора Владимир Борисович Фредерикс.«Моральное одиночество, наложенное на себя царём с юного возраста, было тем более опасным, что Николай II относился недоверчиво даже к лицам ближайшего окружения. Один граф Фредерикс являлся исключением.» - эти слова генерала Мосолова, подчиненного Фредерикса, нужно помнить. Вообще- то этот самый Фредерикс, находясь с 1894 года постоянно рядом с Императором, считался у родственничков Царя престарелым маразматиком, страдающим старческим склерозом - да и поведение его соответствовало такому мнению. Однако - заметьте одну интересную вещь. Министр отвечал за очень многое- за кухню, учет имущества, состояние дворцов и иже иже иже...Так вот - в многочисленной "дворне", набранной с миру по нитке для обслуживания Царской Семьи- не было НИ ОДНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК Императору не изменил, а некоторые пошли на смерть рядом с ним в дальнейшем. То есть либо сам Фредерикс, либо кто-то из его ближайшего и долговременного окружения мог идеально подбирать КАДРЫ. Надежные, преданные и вечные в этой преданности. Вот в этом плане стоит обратить внимание на родственников Фредерикса- как ни удивительно, некоторые из этой исторической знати обладали систематическим умом, и в дальнейшем проявили себя как ученые- физики "первого круга". Впрочем- об этом уже к Добряку- возможно, что он знал и лично членов этой семьи. То есть и близость к Императору, и наличие СИСТЕМАТИЧНОСТИ в близком окружении  - вполне обеспечивало существование рядом с Фредериксом некоторых, по меньшей мере одной (не считая Ревизионного отдела Императорской канцелярии), так называемых "Неизвестных специальных служб Российской Империи".  Термин этот отнюдь не я придумал- в такой формулировке он давненько гуляет в исторических публикациях. Опять же- эти "спецслужбы" были очень не велики, но наверняка можно сказать одно- это были люди наивысшей квалификации в своей теме, занимающиеся не только подбором кадров полотеров, но и общению с аналогичными службами всех ключевых стран мира в те времена - на самом высшем уровне. И не только службами. Со всеми, кто представлял ЛИЧНОСТНО ключевой интерес для Империи. Причем- действуя настолько тайно, что История практически не сохранила их имен. Однако- эта же самая История по-факту и сказала нам об их наличии. Отсутствие фактов измены в ближайшем к Императору  обслуживающем Императора персонале (а он был совсем не маленьким- это несколько тысяч человек) говорит и о том, что была организована и обеспечена система "самофильтрации коллектива"- т.е. коллектив в общем и целом выступал единым организмом. Естественно- "воспитывали" будущую прислугу ближайшего круга так, как воспитывают  ловко летающих и улыбающихся при этом крокодилов в цирке (вспомните известный анекдот).
  И вот последнее - как раз и говорит о том, КАКИМ должен быть некий Распутин, попавший в это ближайшее окружение. Отфильтрованная "народная отдушина", лекарство от социальной изоляции, "глас простого народа", и вообще- просто мужик, с которым можно выпить рюмку водки "просто так", не боясь при этом себя подставить. Со всеми реальными ужимками и повадками "человека из народа".  Причем- к месту и ко времени. И-  воспитанный учителями "летающих крокодильчиков". Которые сами были по характеру "волками лютыми".

 ЗЫ. после революции большевики "растащили" для себя и своих нужд эту самую прислугу. Как варили кашку Императору, так ее варили и Сталину и всем остальным..... а вот то, что Фредерикс имел доступ (единственный,кстати) к Царской Печати, позволяло под неприметными  лычками скрывать совсем другие погоны- уже полновесно- золотые и отнюдь не погоны поручика. Пример- очевиден из семейства самих Фредериксов. Царский врач Боткин, расстрелянный вместе с Императором- ближайший родственник Фредериксов.

Отредактировано: бульдозер - 29 ноября 2014 13:33:08
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.43 / 33
  SW
   
   
SW   Россия
СПб

Слушатель

Карма: +22.75
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 46
Читатели: 0
 
О войне царь советовался с Генеральным Штабом. А с Распутиным лишь по-поводу назначения или ротации тех или иных сановников. Иногда за Распуина роль "советчицы" выполняла императрица... со слов Распутина. Это к вопросу "значимости"  Александры Федоровны  Креативный "женский век" для России -  XVIII... В  XX , увы, от креативности ничего не осталось

Глянул значение имени Григорий...
Бдящий на развилке или в(для) распутстве(а)?.
Случайно, конечно... 

Отредактировано: SW - 29 ноября 2014 15:31:03
сообщение скрыто автором
Ничего мой мальчик не бойся - два раза не умирать (с)
+ 0.02 / 1
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет

Слушатель

Карма: +599.20
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,060
Читатели: 3
 
. Мужмк, видимо, травы каки-то знал...из Сибири все-таки.. а там шаманы с травами на "ты"

ни разу не показатель, я тоже из Сибири. И че?
ну правда, как действуют штук 15-20 травок, знаю. Но о таком количестве обычно все знают

Отредактировано: донна роза - 30 ноября 2014 14:01:02
сообщение скрыто автором
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.40 / 4
  Murmur.
   
   
Murmur.  

Слушатель

Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,000
Читатели: 0
 
Если её не остановить - эта музыка будет вечной! 

ТЫЦ

coub делали какие-то слишком хитрожопые рукодельники, при потере фокуса звук пропадает. Только если перепостить куда.

Отредактировано: Murmur. - 30 ноября 2014 02:46:03
сообщение скрыто автором
+ 0.30 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 30218
←Пред←113841385138713882897→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , бульдозер
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика