Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Доктор Удмурт от 19.04.2019 21:27:32Я чето не понимаю. Вот Янукович с золотым батоном был вроде Габ. Вы пишете, что Порошенко Габ. Это вообще как? В стране с 1-й и 2-й базовыми и 4-й разрешенной? Это при том, что крестьяне на Украине никто и звать их никак. А если Порошенко - Нап - то вообще из 3-й запрещенной. Почему в президенты Украины не выбирают 1-ю или 2-ю квадру? Я не знаю кто там по соционике были Кравчук, Кучма и Ющенко, но по последним двум - Януковичу и Порошенко - какая то странная картина вырисовывается. Президенты сплошь из запрещенной или разрешенной квадр? Это всё равно как если бы в России президентом выбрали кого-то из 1-й или 3-й. Ну нонсенс же. Разве нет здесь противоречия?

простите, что долго не писал, на неделю отъезжал.
Повторяюсь. На укре общество вида 1-2 оно же "степное", оно же "польское", оно же "половецкое".
В данном обществе - 1 и 2 сильные, 4- они же холопы и смерды - разрешенные, а 3 - запрещеннавя, что мы и видим, ибо в торговле и бизнесе на Укре вовсе не укры.
Теперь задумаемся о том, "кому на Укре жить хорошо". При изучении этого вопроса выясняется, что хорошо там Ахметову, Коломойскому и так далее (для полноты картины интересно посмотреть на лица 10 самых-самых тамошних олигархов). Если вы внимательно изучите их лица, вы сразу обратите внимание, что это мягко говоря не собственно укры, что само по себе доставляет.
Теперь обратите внимание, что ни один из них никогда не был президентом этой недостраны и особенно и не рвался. (ибо все они из з запрещенной квадры и потому не избираемы в принципе)  А теперь представим себе, что на деньги и влияние этих самых "олигархов", которые при этом не укры - они же выдвигают в презы "истинного укра" причем из Первухи, или же Двушки. Далее вспоминаем, что раз в Польском обществе первуха и двушка сильные - подобный през, немедля вырвется из под контроля своих кукловодов и немедля их зачморит, ибо именно трешка на Укре и есть запрещенная и тех же самых олигархов толпа майдаунов под чутким руководством свежеизбранного первушного или двушного преза и побежит громить своих же благодетелей..
Мы предполагаем, что Ахметов, Коломойский и так далее при том не дебилы и хорошо понимают, как и откуда в укрополитике кошки родятся и поэтому ни из Первухи, ни из Двушки "на царство себе" никого не пргласят. А соответственно будет у них самым главным кто-то из их холопов, то есть кто-то из покорной своим поводвырям Четверки, пределом мечтаний которых будет "золотой батон", или "шоколадные зайцы рошен".
ЗЫ. Обратите внимание, что в этом желании получить на укропрестол управляемого петрушку/холопа укроолигархи будут всегда поддержаны с нашей стороны, ибо нам на укре точно не нужен наверху ни Троцкий, ни Гитлер, ни Робеспьер.
А посему - шо маемо, то и маемо. Порошенко - Габ, Янукович - Гавб, Ющенко - Штир. поверьте укроолигархи не просто так там самые богатые и успешные, и они не просто так имеют себе на хлеб с маслом.

Цитата: Кислый от 19.04.2019 22:02:37Может это потому, что президент Украины - марионеточная должность, а реальная власть таки у первухи?

слушаем Путина. "Послушай Джордж, ведь это даже и не страна!"
Перевожу на русский. Укра не смогла создать собственной государственности. Поэтому украинское общество в этой стране не самое главное. То есть - Укра по сути - управляемая марионетка неважно кого, а укросилы используются как болванчики для достижения неких иных элит своих целей. Увы и ах про укрообщество вспоминают лишь в момент выборов, ибо кандидаты от Трешки - "шансонеты" при голосовании в обществе где Трешка является запрещенной. Вот и выкручиваются, как могут.

Цитата: VVK от 19.04.2019 19:29:56Глянул по России-24 куски дебатов.. Порошенко таки точно не Нап. А вот эта сцена на фото - по моему, хорошая иллюстрация болевой ЧЭ у персонажа. Вроде как что-то выдал эмоциональное, а получилось чёрти что. Похоже, все-таки, Порошенко - Габ.

У Габа ЧС -т.е. власть В ИГНОРАЦИИ. Это даже не болевая. ЭТо означает, что вся сенсорика для Габа - белая: пожрать, посрать, потрахаться, на диване полежать, сериал посмотреть. Не будет Габ цепляться за власть НИКОГДА. Все Габы легко уходят без исключений. На Якунина посмотрите, Ющенко или Николая-2. Для Габа семья, садок вишневый, жена Оксана и кума Галя во сто крат важнее "шапки Мономаха". Человек, что зубами вцепился во власть Габом быть не может. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.04.2019 08:59:18У Габа ЧС -т.е. власть В ИГНОРАЦИИ. Это даже не болевая. ЭТо означает, что вся сенсорика для Габа - белая: пожрать, посрать, потрахаться, на диване полежать, сериал посмотреть. Не будет Габ цепляться за власть НИКОГДА. Все Габы легко уходят без исключений. На Якунина посмотрите, Ющенко или Николая-2. Для Габа семья, садок вишневый, жена Оксана и кума Галя во сто крат важнее "шапки Мономаха". Человек, что зубами вцепился во власть Габом быть не может.

Не вижу, что он прямо вцепился во власть. Тот же Нап размазал бы на дебатах оппонента, а этот как телёнок к ним шёл, и получил ожидаемое, т.е. ничего. Да почти аналогично с тем же Януковичем вёл себя, загребал бабло, плыл по течению, в экстремальных ситуациях вёл себя как ведомый. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.04.2019 13:35:57Потому, что сову на глобус натягивате. По научному - рационализия. Когда решение "принимается" исходя из неясно чего. А потом, все, что может его подтвердить - принимается безоговорочно и без критической оценки. А все, что может опровергнуть - отторгается ни смотря ни на что. Габы с властью растаются легко, как это сделали Ющенко и Янукович, по столу стучать ботинком не будут. При 3-х кратном отстовании в рейте из кожи лезть тоже не будут. 

Я Вам дал свой аргумент - ЧС в игнорации, для Габа ее просто не существует. Нету. Показалось. У Порошенко ЧС налицо, но этого никто не видит. Ну ок. Я свой доклад окончил, думайте что хотите.

Нет у него ЧС в сильной позиции. Всё что может показаться ею - это неадекватное проявление ЧЭ. Факты таковы, что человек за годы у власти не смог создать команду, которая бы работала с ним, а не просто на него. Человек за годы у власти занимался личным обогащением в первую очередь. Он не из какой кожи в борье за власть не лезет, а просто доигрывает роль, вроде как, сделаю всё это, и будь как будет. Плюс к этому, он - нормальный такой интроверт. Без всякого натягивания чего-либо на что-либо - Габ.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.04.2019 19:54:06Учитывая что на данной ветке видят только то, что хотят видят, игнорируя вообще любые факты с соционикой завязываю вообще

Не вижу причин так близко к сердцу принимать Порошенко. К тому же на разовом примере выборов на Украине, где в принципе непонятно, где заканчивается сценарий и начинаются собственно актёры.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.04.2019 19:54:06Адвокат Порошенко, личный подал в суд за 12 часов до начала голосования с целью снятия оппонета с выборов. ЭТо "за власть не вижу, как цепляется". 


Эта команда сейчас при власти в виде "смотрящих". Гладковские, Кононенко и прочие. 
Учитывая что на данной ветке видят только то, что хотят видят, игнорируя вообще любые факты с соционикой завязываю вообще что либо писать во всех без исключения случаях. Банально обсуждать нечего.

Вы, как я думаю, дискутируете, имея в виду Габена российского общества, но забываете, что Габ украинский - будет иметь иные мотивации и установки. Я, например, лично полагаю, что Порошенко таки - да - Габен, но изначально чувствующий себя - быдлом и смердом(эти вот его бесконечные "Дякую" и т.п.), поэтому пытающийся конвертировать свою ЧЛ(которая не имеет какой-либо ценности в украинском обществе) в ЧС(которая имеет ценность), конечно, с понятным эффектом. 

Вот поэтому это все так выглядит для нас немного не так, как должно было выглядеть поведение Габена(российского), который всегда подспудно чувствует, что община его защитит и прикроет. 

Но на Украине - община неспособна кого то защитить, поэтому украинский Габен будет пытаться как то цепляться за власть, как квазитождестевенный Максу психотип, но он - квази, поэтому мы видим все эти в принципе бессмысленные уже телодвижения.

Цитата: ps_ от 21.04.2019 17:12:15Какая замечательная область деятельности (наукой рука не поднимается назвать) соционика: определение психотипа идет голосованием, причем выбор определяется соответствием образа тестируемого ИМЕНИ одного из известных исторических персонажей

Да, это не наука в строгом смысле этого слова. Это способ осмысления и классификации реальности на основе эмпирических наблюдений, ибо, как вы, думаю, понимаете, эксперименты здесь невозможны. Так же как философия или психология. Просто - некая метода. Вы уж простите нас, скромноумных, мы просто пытаемся, и не без успеха, смею заметить, осмыслить социальную реальность, которая сложнее даже эпюров и сложнонапряженных балок.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.04.2019 20:06:54Нет. Он кампанию против Бойко-Тимошенко затачивал. А против Зеленского ее эффективность оказалась даже не нулевой, а отрицательной.

Вроде и правы Вы,  а вроде и нет. 
Из габского у Порошенко - чистый паровоз ,  как и положено габу - остался крайним по всем статьям,  и рот прикрыть не успел. 
Но с другой стороны  - не оставляет ощущение договорняка. Никакой борьбы за власть не было в принципе. 
Даже на вскидку. 
Обвинение в наркомании. К бабке не ходи,  вся эта "бохема" на коксе сидит. Ок. Найди дилеров,  "собутыльников" и тп,  слкй в ютуб , вызови на трибуну и тп. 
От повестки уклонился. 
Опять же - где интервью местного военкома,  демонстрация журнала исходящих с 10 отправлеными повестками,   рапопт посыльного о вручении/не вручении и тп. 
В гействе его обвинить и любовников продемонстрировать да хоть. 
Любое обвинение , даже без политтехнологов  ( а это отдельная песня - по мне так их технологии (которые на укре применялись активно ) были обсмеяны в комедиях начала нулевых,  а тут на полном серьёзе .. ) понятно  - надо раскачивать,  а не просто пальцем тыкать. 
Не было никакой борьбы. Был слив. 
Даже на дебатах,  когда Зе тыкал в пороша мол - я твой приговор,  или типа того,  тот улыбался , прикрыв лицо рукой. На сьемке сбоку четко видно. И таких знаков масса. 
Да и некому этому галустяну . Зеленскому на когото опираться. При его опыте даже собеседование не провести - чепт его знает,  че спрашивать надо и каких ответов ждать... 
Получил петя гарантии на свой рошен,  докапитализировал приват и назад вернул. Ну и всё. В испанию.  Не всю же жизнь бабосы косить , уже и можно нормально в стакан посмотреть. 
А "команда" таже останется. Ну уберут конечно пару десятков одиозных самых и всё. 
А эти дурачки радуются - у нас ветер перемен блаблабла. Что собственно кукловоды,  кто бы они не были,  и добивались
Упд. 
Зеленский допустил назначение пороша в кабмин. Бо опыта у нехо дюже бохато

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.04.2019 14:23:34

Скрытый текст

1. Да, конечно. У предыдущего премьера (чел прямо с базара, диплом купил) опыта было полно. А у генпрокурора с судимостью и без юридического образования опыта на 10-х хватало. Вишенка на торте это конечно 5 раз (!!!) судимый комбат одного из спец.подразделий полиции (сидит в настоящее время 6-й раз).  В этот раз (при Зеленском) конечно-же "все будет по-другому". . 

2. Соционику я игнорирую, как обещал, остального это не касается.

Вот ни разу не претендую на наполнение этой прекрасной ветки форума, тем более на то, чтобы указывать кому и о чем здесь писать.
Но вот мне будет очень сильно не хватать Ваших постов по соционике (или затрагивающих соционику). "Соционика для чайников" в Вашем исполнении очень помогает постепенно суть совсем не только ее понимать, но и то, что она как некая модель описывать пытается. И для меня эти посты зело полезны. Без выхолащивание и подмены понятий лаконично и емко. И дискуссии вокруг этих постов возникающие.

Цитата: Сизиф от 24.04.2019 17:35:18Вот ни разу не претендую на наполнение этой прекрасной ветки форума, тем более на то, чтобы указывать кому и о чем здесь писать.
Но вот мне будет очень сильно не хватать Ваших постов по соционике (или затрагивающих соционику). "Соционика для чайников" в Вашем исполнении очень помогает постепенно суть совсем не только ее понимать, но и то, что она как некая модель описывать пытается. И для меня эти посты зело полезны. Без выхолащивание и подмены понятий лаконично и емко. И дискуссии вокруг этих постов возникающие.

полностью соглашусь. мнение гвоздодера по соционике очень ценно и важно.
однако же
просто по поводу порошенко такая картинка - чел в реале к власти не особо и рвался. его по факту туда поставили ибо всех успехов у него на почве политики было лишь руководство мидом в года правления Ющенко, причем порошенко отвечал именно за отношения с Румынией, Словакией  Венгрией и Австрией именно потому что контрабас в этом направлении был прерогативой его отца. ни разу не было заметно что он за власть как-то держится, но он явно бился за деньги своего отца.
большая чистая и светлая любовь к деньгам (ЧЛ) сплошь и рядом сильно похожа на любовь к власти (ЧС) при помощи которой эти самые деньги появляются но не идентична ей.

Цитата: Дон Чебуран от 24.04.2019 19:14:04похож.

Все же скажу пару слов для лучшего понимания ситуации.
Корневое отличие русского политикума от украинского отмечалось неоднократно - укранская власть непублична.
Практически это выражается в следующем:
всё, абсолютно всё, что Вы видите на экране ТВ, на фотках в и-нете, в сообщениях журналистов и прочих и иже, есть игра на публику. 
Т.е. целенаправленное изменение своего поведения с целью оказать нужное (в данный конкретный момент) воздействие на электорат.
Чтобы судить об укро-политике нужно иметь глубокий инсайд. Исключительно.
Казалось бы, можно оценивать качество представления по игре актеров и режиссуре. Не-а, низзя, бОльшая часть здесь присутствующих на форуме не то что не является целевой аудиторией этих спектаклей, что вполне понятно и естественно, но и не представляет толком эту целевую аудиторию, достаточно чтобы судить о качестве режиссуры.
Касаемо Порошенко, в частности.
Ну кто вам сказал что это он лично предпринимает те или иные шаги и отдает указания?
Еще раз, он играет роль, и роль эта ему дается исключительно тяжело.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 24.04.2019 20:57:21Вот во всей этой истории самое удивительное для меня -  исполнение  Сениного пожелания смотреть на события с двух-трех месячным лагом. 
ЧУдное дело.
Особенно когда пытаешься объяснить сослуживцам как обсуждение нового клипа группы Рамштайн перешло в обсуждение расстрела царской семьи. 
Неподражаемо. Честно. 

Кстати, по поводу. Уже после того обсуждения обнаружил вот такую точку зрения. Причём, в отличие от Клима Жукова, Юрий Николаевич не балабол, и историк гораздо более серьёзный.

Вот такая вот точка зрения. Правда, качество записи не ахти.

Цитата: Bugi от 25.04.2019 18:49:01Кстати, по поводу. Уже после того обсуждения обнаружил вот такую точку зрения. Причём, в отличие от Клима Жукова, Юрий Николаевич не балабол, и историк гораздо более серьёзный.

Вот такая вот точка зрения. Правда, качество записи не ахти.

По ощущениям - какой-то недокургинян :/

Цитата: Юрий_ от 25.04.2019 22:48:22По ощущениям - какой-то недокургинян :/

А если ещё немного подумать, то ролик начинается с явной ереси про Петра 3-го. При том, что убили не только его, но и его сына, и внуков мужского пола (Николай 1-й, согласно фамильным портретам, явно не внук Петра 3-го). И это скрывали 100 лет, ага. При этом, эта ересь в дальнейшем никак не используется, т.е. просто такая КДПВ.
Так что мужик - откровенный балабол.

А тут и новый клип от Раммштайна


Обратите внимание на цвет флагов в заключительной сцене!

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.04.2019 14:23:342. Соционику я игнорирую, как обещал, остального это не касается.

Зачем? Люди, понятно, "читают жопой", но это не аргумент избегать боя, дискуссии. Я, например, часто читаю всякого  рода либерастов - что бы понять как они думают и в чем их "зерно". Иначе можно скатиться в самовосхваление, получая постоянную поддержку от единомышленников(эдакая положительная связь),  но, потенциально, это - смерть.

Цитата: Арконин от 26.04.2019 16:59:52Зачем? Люди, понятно, "читают жопой",

Если человек хочеть понты покидать, а не добиться чтобы его восприняли адекватно то так и будет.
Люди видят то что хотят видеть, в соотв. со своим уровнем культуры, развития, контекста, тима, етц..., это если очень сильно упростить. 

Цитата: Арконин от 26.04.2019 16:59:52но это не аргумент избегать боя, дискуссии.

согреться можно и другим способом, было бы желание

Цитата: gvf от 26.04.2019 18:21:49Если человек хочеть понты покидать, а не добиться чтобы его восприняли адекватно то так и будет.
Люди видят то что хотят видеть, в соотв. со своим уровнем культуры, развития, контекста, тима, етц..., это если очень сильно упростить. 

согреться можно и другим способом, было бы желание

Базара нет, проблема донесения своей мысли лежит на носителе, но иначе чем общаясь, донести свое понимание - невозможно. 
А насчет сугрева - простите, не понял

Цитата: Арконин от 26.04.2019 19:06:17но иначе чем общаясь, донести свое понимание - невозможно.

в процессе "донесения" должна быть сверхцель, то ради чего стОит доносить,  в противном случае целью является не "донести", а пообщаться, т.е. восполнить недостаток взаимных поглаживаний ( - термин из одной псих. книги)

Цитата: Арконин от 26.04.2019 19:06:17А насчет сугрева - простите, не понял

это из анекдота, "не догоню так согреюсь".
По сути, это песнь о разнице между результатником и процессником.