Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,500,782 50,174
 

Фильтр
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +538.73
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,395
Читатели: 7
Цитата: Hayama007 от 14.05.2024 17:57:13И чем этот месседж полезен врагам? Ничем? Или это у вас компенсаторика за зализанные задницы нашего генералитета, который плавно начал переезжать на положенное ему место? Пригожину вот недавно открыли еще один памятник, а воры в пагонах потихоньку перебираются туда где им и место - на нары. Все хорошо - расслабьтесь!

Пригожин - герой? А чей? Какой страны?

Израильская газета The Jerusalem Post назвала самым влиятельным евреем в мире главу американской компании Open AI, которой принадлежит чат-бот ChatGPT, Сэма Альтмана, и в этом году не стала включать в список из 52 имен Владимира Зеленского, которого поместила на первое место в 2022 году, при этом поместила в рейтинг погибшего основателя группы "Вагнер" Евгения Пригожина. 
Свой ежегодный рейтинг газета публикует по случаю отмечаемого в эти дни праздника Рош ха-Шана - еврейского Нового года. 
источник
  • +0.67 / 25
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,641.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Hayama007 от 14.05.2024 17:57:13 Пригожину вот недавно 

Пригожин - предатель на зарплате от ми6
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.99 / 43
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +213.49
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: Hayama007 от 14.05.2024 17:57:13И чем этот месседж полезен врагам? Ничем? Или это у вас компенсаторика за зализанные задницы нашего генералитета, который плавно начал переезжать на положенное ему место? Пригожину вот недавно открыли еще один памятник, а воры в пагонах потихоньку перебираются туда где им и место - на нары. Все хорошо - расслабьтесь!

Забаньте пожалуйста убогого ибо он как тот охотник из анекдота, ходит на ГА не на охоту.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.45 / 15
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,697
Читатели: 2
Цитата: Жамбын от 15.05.2024 22:25:24Гораздо интереснее покушение на Фицо

Там на рожу этого престарелого стрелка-пипоэта взглянешь, и сразу вспоминается, "позвольте, но как же он работал в очистке"...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.27 / 8
  • АУ
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,789
Читатели: 2
Цитата: Жамбын от 16.05.2024 12:54:15Стандартный типаж наших либералов

Жена хохлушка. Беженка.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +0.35 / 10
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +213.49
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Новая Каледония.
Дискуссия   326 8
Александр Эрдимтович, а не связаны ли сегодняшние события в Новой Каледонии с тем что лягушатников с ядерного рынка вообще нахер хотят выгнать. Уран отжали, сейчас никель который если я не ошибаюсь в строительстве их реакторов используется.
Отредактировано: Асгл - 16 май 2024 20:33:48
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.41 / 12
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +538.73
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,395
Читатели: 7
Цитата: Асгл от 16.05.2024 20:33:15Александр Эрдимтович, а не связаны ли сегодняшние события в Новой Каледонии с тем что лягушатников с ядерного рынка вообще нахер хотят выгнать. Уран отжали, сейчас никель который если я не ошибаюсь в строительстве их реакторов используется.

Францию точно нужно нахер с пляжа. Со всех пляжей. Ибо, если усраина - вторая франция, то фоанция, получается, первая усраина. А оставлять корень зла никак не можливоУлыбающийся
Простите за качество йумора, с утра до вечера сижу на укрофорумах - изрядно обыдлел и отупел. Но, чувствую, что уже вот-вот и всёУлыбающийся Побегуть хихлы и примут свой кинец.
  • +0.64 / 26
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Асгл от 16.05.2024 20:33:15Александр Эрдимтович, а не связаны ли сегодняшние события в Новой Каледонии с тем что лягушатников с ядерного рынка вообще нахер хотят выгнать. Уран отжали, сейчас никель который если я не ошибаюсь в строительстве их реакторов используется.

У них беспорядки в Каледонии регулярно случаются. Боссы канаков пытаются таким образом больше себе денег слупить с аналога местного "Норникеля". Проблема в том, что кроме фонда Ротшильда (у них порт называется Тио от местного "Ротшильтио") туда никто никогда и не лезет. Другое дело, что из-за проблем с местным хромванадием, который как оказывается в нейтронном потоке - гальванически неустойчив, помноженным на отсутствие заказов на постройку новых реакторов у фонда есть некие финтрудности, которые не позволяют местным гопникам получать бабло за якобы охрану местного воздуха. А в остальном, прекрасная маркиза... 

Короче не все меланезийцы - полинезийские людоеды и до японцев с их привычками вырывать у врага теплую печень им расти и расти. Кука, если что - сожрали на Гавайях, а вовсе не рядом с Австралией.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.29 / 50
  • АУ
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +579.47
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,112
Читатели: 3
пара вопросов
Новость   3.053 230
последнее время меня начали терзать пара вопросов:
- кто за все это заплатит?
- почему европцы так яростно обсуждают войну в европе в случае поражения 404?

хохлы - банкроты, сша - за океаном и полгода живут без утвержденного бюджета (видимо плана что и как будет у них вербализированного нет), остается только европа, которая зависла в растяжке зеленого перехода и профитов от него еще нет, расходы уже понЕсены, а вот торговлишка-то привстала из-за санкций в отношении России и КНР. 

СВО рано или поздно закончится, и что бы хоть что-то было поесть, ес придется нормализовывать торговлю, но дров наломано со стороны ес столько, что положение в любых сделках у них окажется очень "ниочинь", а значит цены для них будут выше чем они могли бы заплатить. Денег у них тоже нет. Чтобы улучшить свою переговорную позицию им надо нанести России (ну или Китаю, но он под санкциями США ) военный ущерб, а они уже подЪистощили и арсеналы и особо буйные кадры. Получается, что видимых вариантов заполучить выгодную для себя переговорную позицию у ес нет, а то, чем они могут заплатить за всю пролитую кровь, и Россия и КНР укажут (списки подготовили наверняка). В такой ситуации добиться консенсуса внутри европоцкого союза - кто сколько заплатит - будет сложно без мордобоя. Вот и получается, что этот вероятный мордобой и упоминается в европах как та самая война, которая может начаться в случае проигрыша хохлов на поле боя?

и пока я кубаторил обо всем это мне вдруг попадается ролик АЭ почти годовой давности(!). В этом ролике, вроде как, обо всем этом как раз и говорилось просто я 2 и 2 не смог сложить Плачущий.

Скрытый текст
  • +0.82 / 28
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,641.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Orthodox от 14.05.2024 20:17:14Пригожин - герой? А чей? Какой страны?


Никакой.
Бритты не любят лузеров
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.74 / 25
  • АУ
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
44 года
Слушатель
Карма: +1,044.97
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,123
Читатели: 32
Цитата: new_user от 16.05.2024 21:18:11остается только европа, которая зависла в растяжке зеленого перехода и профитов от него еще нет, расходы уже понЕсены, а вот торговлишка-то привстала из-за санкций в отношении России и КНР. 

СВО рано или поздно закончится, и что бы хоть что-то было поесть, ес придется нормализовывать торговлю, но дров наломано со стороны ес столько, что положение в любых сделках у них окажется очень "ниочинь", а значит цены для них будут выше чем они могли бы заплатить. Денег у них тоже нет. 


За последние 2 года у меня сложилось впечатление что:
1) значимость производства в наше время переоценена. ЕС показывает, что если закрыть энергоемкие производства, нарастить импорт этой энергоемкой продукции из-за рубежа, даже из РФ, и переключится на сервисы, то можно выйти в 0 и даже избежать рецессии. Я честно говоря такого не ожидал. 
2) а если мы переходим преимущественно на экспорт сервисов, то платежеспособность рынка играет важнейшую роль. Так что ориентация ЕС на рынок США это вполне понятный ход. Другого такого платежеспособного рынка, именно по сервисам, как США в мире нет. Китай и близко рядом не стоит прежде всего потому что потребление Китая сильно перекошено на инвестиции. А это не сервисы. А вот рынок США перекошен в сторону частного потребления домохозяйств. Как раз то что надо сервисной экономике ЕС.
3) ну и раз мир переходит к новой холодной войне "демократии против автократий", то отсидеться в группе неприсоеденения в этот раз большинству стран не удастся. Значит противостояние ЕС-РФ будет и дальше усиливаться. Деньги у ЕС есть - те же доллары, которые они печатают в виде евро в таком количестве как им нужно. 
4) ну и какая будет война ЕС-РФ нам уже показали. Это будет не прямой конфликт как на Украине, а серия провокаций, прокси войн и попыток переворотов в соседних с РФ странах. Превью нам уже показали взрывом Северных Потоков. Но основной фронт войны будет идти в третьих странах где на страны вроде Турции или ОАЭ будет оказыватся давление отказаться от торговли с РФ.
5) Параллельно будут идти попытки поджечь Россию по периметру с помощью организации цветных революций в Грузии или Казахстане.

Короче, у меня такое чувство что СВО в ближайшее время не закончится, потому что когда закончатся украинцы прийдет черед поляков, грузинов и прочих казахстанцев. А покупать ничего особо в РФ сервисной экономике ЕС, печатающей евро-доллары тоже не надо. Не купят в РФ - купят в "демократиях" за тридорого. Им не жалко, еще напечатают. А антироссийский дискурс помогает подавлять недовольных и оппозицию в странах ЕС. Что в момент падения уровня жизни как раз очень важно. Как говорит старина Байден "это путинское повышение цен"!
Маджулá Сингапурá!
  • +0.68 / 25
  • АУ
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
25 лет
Слушатель
Карма: +114.35
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 412
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 17.05.2024 04:35:27 значимость производства в наше время переоценена. ЕС показывает, что если закрыть энергоемкие производства, нарастить импорт этой энергоемкой продукции из-за рубежа и переключится на сервисы, то можно выйти в 0 и даже избежать рецессии.

В таком случае вся западная промышленность перемещается в Китай, и судьба всего Запада начинает зависеть от судьбы Китая.
Пока что Китай готов отдавать свою продукцию в обмен на доллары, но это не может длиться вечно. Особенно если учесть славную китайскую традицию раз в несколько веков восставать против власти и множить на ноль экономику.
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.71 / 24
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,978.42
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,614
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 17.05.2024 04:35:27За последние 2 года у меня сложилось впечатление что:
1) значимость производства в наше время переоценена. ЕС показывает, что если закрыть энергоемкие производства, нарастить импорт этой энергоемкой продукции из-за рубежа, даже из РФ, и переключится на сервисы, то можно выйти в 0 и даже избежать рецессии. Я честно говоря такого не ожидал. 

Вспоминаем старую мудрость - "Что? Где? Когда?". В данном случае основную роль играет последний пункт, поэтому последний абзац нужно дополнить фразой "... на временном отрезке до 30 лет". В целом ситуация в Евросоюзе описывается по разному в обществах разной структуры, но на память приходят три основных варианта: "Заложить дом в банке и подогнать автобус лядей и грузовик шампанского", "... а ты ему скажешь 6 часов 15 минут" и "посстаь в штаны на морозе".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.04 / 39
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +538.73
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,395
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 17.05.2024 04:35:27За последние 2 года у меня сложилось впечатление что:
1) значимость производства в наше время переоценена. ЕС показывает, что если закрыть энергоемкие производства, нарастить импорт этой энергоемкой продукции из-за рубежа, даже из РФ, и переключится на сервисы, то можно выйти в 0 и даже избежать рецессии. Я честно говоря такого не ожидал. 

Доктор Удмурт, не, оно так не работает. У нас сейчас возможность маневра по понятным причинам затруднена. Траты, вроде, уже 8.7% ВВП и что-то около 45% консолидированного бюджета, емнип. Т.е. мы в данный момент продаем то, что у нас готовы купить по тем ценам, которые покупатель готов предложить. Но. В острую фазу кризиса перепроизводства мы сохранили и даже увеличили производственные мощности. А кто-то их просрал, даже не вступив в войну. Как только у нас руки немного развяжутся, мы займёмся европой уже по-взрослому. Постараемся добить их дотационное сельское хозяйство, превратить европу в логистический тупик (Север-Юг, транссахельский коридор), поддержим правых везде для фрагментации и последующего краха ЕС, а потом точечно поддержим всяких местных арабских вьюношей: алжирские революционеры должны расквитаться со злобными франузскими колонизаторами. Вот то, что в итоге всего этого останется от европы и будет обмениваться услугами - будут продавать друг другу квоты на выбросы CO, на количество и характеристики украиньскых блядей в местных борделях и т.д. Если к 2030 во Франции буднт гражданская война, а Эрдоган, да продлит Аллах дни его жизни, начнёт щупать кяфиров Юннонистана и Болгарии - пасьянс сложитсяУлыбающийся
Имхо.
  • +0.78 / 30
  • АУ
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +579.47
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,112
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 17.05.2024 04:35:27За последние 2 года у меня сложилось впечатление что:
...

Как говорит старина Байден "это путинское повышение цен"!

Доктор, написанное Вами очень долго крутилось в моей голове, и хотя я не могу привести убойных контраргументов, но считаю, что это набор мифов, а по факту король голый. Эту простую вещь не просто мыслят, а уже проговаривают в слух страны не-запада. Ценность многих вещей после ковида, а соответственно и их цена пересмотрены - шутка ли, что в США были проблемы с туалетной бумагой? а производство "пошлых в 21-ом веке" 155-мм снарядов? впереди нас ждут последствия передела рынка удобрений (например, норвежская Yara снижает объемы производства) и рынка еды, на котором доллары будут уже не так ценны, а оплата в нацвалютах не будет чем-то греховным и уже не всегда будет наказываться убийством ослушников (йеменские хуситы вообще зашли с ноги). я не склонен думать, что все пойдет в одном направлении и можно быть к этому полностью готовым, однако тренд на разрушение прежнего уклада есть, много кто от того уклада устал, попытается урвать свое и тем самым вытащит очередной кирпичик и стены дома который_построил_дик. А пожар на границах нашей прекрасной страны - это угроза, но как всякая угроза она имеет значение своим потенциалом. исполненная угроза становится данностью, с которой уже можно работать - например взорванные СП-1, 2 и блокада Калининграда.
  • +0.89 / 30
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,697
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 17.05.2024 04:35:27За последние 2 года у меня сложилось впечатление что:
1) значимость производства в наше время переоценена. ЕС показывает, что если закрыть энергоемкие производства, нарастить импорт этой энергоемкой продукции из-за рубежа, даже из РФ, и переключится на сервисы, то можно выйти в 0 и даже избежать рецессии. Я честно говоря такого не ожидал. 
.............................

"Структура экспорт из Европейский союз в 2023 году была представлена следующими основными товарными группами:
  • 15,8% (437 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части

  • 11,3% (312 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности

  • 10,2% (283 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция

  • 8,77% (242 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности

  • 5,57% (153 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные

  • 4,9% (135 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности

  • 2,82% (78 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них

  • 2,72% (75 млрд USD): 29 - Органические химические соединения

  • 2,58% (71 млрд USD): 88 - Летательные аппараты, космические аппараты, и их части

  • 2,02% (55 млрд USD): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты"(с)



https://trendeconomy.ru/data/h2/EuropeanUnion/TOTAL

Ну и что именно здесь можно считать сервисами?


"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.42 / 15
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,697
Читатели: 2
Цитата: new_user от 17.05.2024 10:53:40я так понимаю, что после того как вынесли производство за пределы ес настроено так -
сырье производится в стране1, транспортируется в страну2 для переработки, производство комплектующих в стране3, сборка в стране4 и поставка потребителю. все этапы могут проходить в одной стране. на всех этапах для производства используется оборудование определенных производителей (что бы обеспечить "требуемое качество"). Сервис здесь на всех этапах - технологические карты, сопровождение, производственные линии, ПО на них и его обновление, платежные сервисы (+ кредитование инвестиций и текущих операций, страхование) и много чего еще. 
..........

Так эти сервисы слишком "на тоненького" получаются. Затормози хоть одно звено из цепочки, то сразу все посыпется. 
Вообще, Европе, на самом деле, не позавидуешь, причем в довольно близкой перспективе. Перенаселенный и энергодефицитный регион, где к тому же структура населения сильно смещена к старшим возрастам. А нам интересно то, как они со всем этим будут справляться, чтобы перенимать полезное из их опыта.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.58 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,878
Читатели: 2
Цитата: Talagai от 17.05.2024 09:52:06Ну и что именно здесь можно считать сервисами?

Для начала надо знать как именно считали. Может вы ищете сервисы среди экспорта товаров, а они сидят где-нибудь в экспорте услуг.
  • +0.26 / 5
  • АУ
ВЭВЭ
 
russia
74
Слушатель
Карма: +49.23
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 16.05.2024 20:40:26Францию точно нужно нахер с пляжа. Со всех пляжей. Ибо, если усраина - вторая франция, то фоанция, получается, первая усраина. А оставлять корень зла никак не можливоУлыбающийся
Простите за качество йумора, с утра до вечера сижу на укрофорумах - изрядно обыдлел и отупел. Но, чувствую, что уже вот-вот и всёУлыбающийся Побегуть хихлы и примут свой кинец.

С первого взгляда вы как бы и правы, но если начать рассуждать то приходим к немного другим выводам.
Во-первых, свято место пусто не бывает и если не Франция, то на ее место придет другая страна. В реальном мире не бывает так, что высокотехнологичное (на сегодняшний день) производство одинаково развито в 10-20 и более странах. Это передовые технологии и на высоком (промышленно масштабно рентабельном) уровне их могут себе позволить в лучшем случае 3-5 стран. До недавнего времени в этой отрасли это были РА, WH и Areva.
Если один выбывает из гонки, а у второго все никак не может открыться второе дыхание, то в краткосрочной перспективе первый празднует победу. Но далее место 3-го тут же готовы занять другие. И далеко не факт, что нам они понравятся больше. Например если выбирать между Германией, Францией и Англией, то французы уже не кажутся такими плохими...
Во-вторых, на практике в реальной политике, когда кто-то уходит от куда-то, он пытается "отдать" свое место таким образом, чтобы как можно сильнее навредить остальным партнерам, иногда это называется торг. И часто бывает так (как бы это парадоксально не выглядело), что уйти оказывается выгоднее чем остаться. Выгоду каждый для себя определяет сам в конкретный момент времени.
Это я все к тому, что лягуши (как бы безпринципно они себя не вели) не самый плохой вариант, и "Я даже не удивлюсь, если выяснится"(ц), что часть соседской территории "отдадут" под присмотр именно им, ибо враг моего врага...
В политике не бывает хороших решений, абсолютное большинство решений - вынужденные, а это значит выбор между плохим и еще хуже. Такова селяви.
  • +0.60 / 19
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,697
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 17.05.2024 16:15:35С экспортом, в отличии от товаров, не так просто понять кто именно их потребляет, а кто производит. Грубо говоря компания Германия АГ имеет филиал в США Германия ЛТД. Сервис может быть что угодно - консалтинг, обработка заказов, поддержка пользователей, бухгалтерские услуги и т.д. Компания Американский Заказщик ЛТД заключает контракт с американским филиалом Германия ЛТД для оказания услуг. Германия ЛТД засчитывает эти деньги а доход, а в это время немецкий филиал  Германия АГ исполняет сервисный контракт. Деньги между Германия ЛТД и  Германия АГ скорее всего идти не будут чтобы избежать налогообложения еще и с немецкой стороны. В итоге экспорт сервиса есть, а нигде не светится. Деньги аккумулированные в США на счетах  Германия ЛТД в конце года пойдут на выплату дивидендов акционерам. А Германия АГ работает в 0 или даже показывает убытки.

А разве для экспорта нет налоговых льгот? По крайней мере, НДС на экспорт нулевой, если наших брать.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.22 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 60, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 26, Ботов: 28
 
Greyver , Ogoner , Orthodox , Senya , talina , Суринамо