Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 25.03.2009 17:50:43
Марк Манилий. Клавдий Птолемей. Иоанн Богослов. Грамматик. И.Л.Маяк из ныне живущих.

Ув.footuh , я не историк и не богослов -- я обычный человек закончивший 10 классов , работающий на стройке , и любящий чтение.
Мне названные имена дали одно -- "где то слышал такое имя"...ничего для меня яснее не стало.
Конечно я могу попытаться найти переводы прочесть и найти там , то о чем вы говорите , а могу и не найти...даже если прочту все
Так же как и по катарам/альбигойцам/вольтерам хоть я и прочел после ваших постов кое что про катаров , но не много.
В частности я прочел З.Ольденбург "КОСТЕР МОНСЕГЮРА История альбигойских крестовых походов"
И опять же не получил всех ответов и не понял до конца о чем идет речь когда вы говорите об этой взаимосвязи.
Возможно Вам кажется что-то само собой разумеющимся и понятным после намека , но это не всегда так...  :(

Боже мой, какая фигня - кто именно прав и в чем. Я сейчас скажу, что Вы - правы, правда я этого не оспаривал.
Вы будете смеяться, но я с Вами опять соглашусь, - Россия из этого кризиса будет выходить гораздо сложнее США. Хотя бы потому, что у нас при этом будет происходить смена элит, а у них - нет. А так как Россия очень зависит от того, кто нами правит, - вся процедура будет болезненней.
А вот дальше - будет не так, как Вы пророчите, а так как я предсказываю, -  1) в США на эйфории от успешного преодоления кризиса начнутся некие совершенно неуправляемые процессы, которые могут довести эту страну до того же, до чего Гитлер с фашистами довел Германию. Если мы вдумаемся в причинно-следственную связь, то получим строки Писания из Бытия: "И сказали они: построим себе город и башню, высотою до неба, и сделаем себе имя..."
2) в России - вследствие тяжелого переходного периода от нынешней, хищнической экспортно-сырьевой экономики к местнической (естественной), ориентированной на ВНУТРЕННИЙ спрос экономики (или от "новгородской" модели к "московской"), который может быть связан с Бог знает чем - вплоть до боевых столкновений между националистически-ориентированными элементами в среде "новгородцев" и - скажем так - "московского интернационала", страна будет с очень большой осторожностью шевелиться во внешней политике. Это неизбежно приведет к тому, что страна попросту не поспеет к "большому разбору" когда несколько толстых "агрессоров" будут так или иначе возюкать некую "жертву". В итоге, - как самый толстый игрок с большой ракетно-ядерной дубиной, не вовлеченный в большие разборы - Россия станет естественным центром притяжения для тех стран, которым есть что терять в случае расползания конфликта и нашу ракетно-ядерную дубину начнут - как ни странно - подкачивать - европейскими технологиями и всем прочим. Я никогда этого раньше не говорил и скажу это только лишь потому, что с Вами вышла вот такая история. Я никогда не говорил, при каких именно обстоятельствах мы получим все наши будущие - столь нужные нам для развития технологии. Пару раз я сказал, что это произойдет за "спасибо". Пару раз я сказал, что мы Европу - строго говоря - "отрекетируем" (при этом я не уставал повторять, что Украина, Прибалтика и все прочие к тому времени будут прислуживать самым разным Европам - на их конюшнях). Так вот, - "отрекетируем" мы их по-моему мнению тем, что если они нам за "спасибо" не помогут, то мы - можем у них на глазах - того этого. И вот чтобы этого не произошло - в нас закачают последние европейские бапки и технологии. А вместе с бапками и технологиями прибудут опытные товарищи, которые попытаются проследить, чтобы у нас хоть немножко поднялась производительность труда, потому что - помогать русским (и делая на этом мелкий гешефт) им много проще, чем содержать на своей шее негров с арабами (просто задаром).
Первый Цикл это становление. Я говорил, что в Первом Цикле государство уподоблено Ребенку. Иными словами - рядом должен быть кто-то - кто о данном Ребенке Заботится - из самых разных причин. (Вот если мы возьмем Первый Цикл такой страны, как Украина, - догадайтесь с трех раз, где бы она щас была, если бы Россия не спонсировала её за "спасибо" - из неких совершенно не экономических соображений. Вот то же самое произойдет с нашей страной, - за вычетом того, что спонсор нужен потолще. (У Ивана Калиты тоже был спонсор - Орда. У Англии в её Первом доме было аж два спонсора - Франция и Голландия. Если Вы хорошо чувствуете историю - сами можете посчитать циклы, они и в нашем и английском случае - занимательные.) Ну, и - так далее.

Поймите, Изгой, - история бесконечна. Вы сейчас одурманены аберрацией близости. В миг, когда Непобедимая Армада выходила из Валенсии - все были уверены, что так и будет - всегда. А за немного лет до того французский король прятался в доме бургундского герцога, а тот смеялся над ним покровительственно, - потому что всем было ясно, что такое мелкая Франция, и что такое - величественная Бургундия. А еще чуть чуть до того, - французы зубоскалили, направляясь под Азинкур - так как всем было ясно, что Столетняя война уже выиграна.
Не спешите Вы - нас хоронить...
У нас - Первый дом - Дом Детства, когда весь мир улыбается и - Помогает, - пусть и слабенькому дитяти. А у них Дом Восьмой. Дом Смерти, Секса и Чужого Имущества. Вот и посмотрим, как весь мир отреагирует на елдак/дилду, которую они всему миру будут показывать.
При этом, - если задаться вопросом: кто из нас сейчас здоровее и толще, - я совершенно с Вами согласен. Они. Только давайте посмотрим, что из этого выйдет.

Вот так - как-то.

Хорошо ФуТюх. Я так смеялся - это такие детали, сейчас буду читать и разбираться. Но прежде поясню вам отчего я и что говорил. Обьясню именно методику СВОЕГО собственного восприятия - вы сделаете свои выводы. Но я хотел бы заведомо предупредить: вы употребляете по отношению ко мне слово "пророчите". Я бы просил не делать так даже в шутку. Ну серьёзно как так можно? Просто человечек сказал свою точку зрения, зачем вы меня путаете с Великими людьми?
Итак вернемся к моему посту (он есть, он останется пусть там ищут нлп, мне чесслово страшно уже).
Давайте я попытаюсь пояснить (свою и только свою, никому не навязываю!) точку зрения про США, Россию и т.д.
Расчет простой - допустим у вас есть эгоистическое желание 10 кг. Уменьшение этого желания до 8 кг доставит вам страдание. (лично вам и всем читающим я желаю самой большой удачи и радости) Америка сейчас получает 10 кг, Россия, скажем 5 кг (ну я даже не знаю как обьяснить, давайте я Я ЛИЧНО буду считать по зарплате или по благам). Для того, чтобы средний скажем американец получил страдание, ему нужно уменьшить уровень наполнения до, скажем 8 кг (требование-то на 10 кг). А русскому - до 3 кг. Но 3 и 8 будут соотноситься по-разному.
Давайте я скажу про Эстонию. Эстонцам (и мне лично в первую голову) будет снижено до 1 кг. Кошмар вообще.

Ну решите сами, пытаюсь ли я вас хоронить или обьяснить. И есть ли в моих словах какая-то "тайна".
Вы можете сто угодно раз взять и откорректировать мою позицию. Да что угодно с ней сделать. Но умысел мне приписывать нельзя. Умысел, понимаете? Вот написал пост. Обьяснил. Никаких тайн. Возьмите, но обьясните мне, где я "одурманен" (это очень деликатное слово было, спасибо вам).

Ну, вот тут-то мы и возвращаемся к нашим баранам. Вы утверждаете, что все страны по сути своей одинаковы и "внутренний эгоизм" у их обитателей - тоже. И для примеру Вы берете три разных страны - Россию, США и Эстонию. Замечательно - три очень разных страны - по своей структуре и архетипу мышления/поведения и соответственно из ситуации они будут выходить очень по-разному.
Давайте сейчас отложим в сторону вопрос "о размерах внутреннего эгоизма", - как к делу совершенно не относящийся и я объясню - почему.
На деле, - никто и нигде не может сказать, что именно Деньги (а именно их Вы по-видимому считаете главным мерилом "внутреннего эгоизма") - Правят Миром. Где-то они, где-то - совсем не они. Богатейший еврейский фактор в Германии никогда не имел столько Власти - как тот же еврейский фактор, но - в Польше. А в Англии, или Испании - в известные периоды их истории иметь деньги было более опасно для жизни, чем хорошую родословную, причем в Англии - всегда лучше было иметь происхождение от лорда (неважно чьей крови), а в Испании - от испанца (неважно из какой страты).
Иными словами, - главный вопрос в любом Государстве - вопрос о Власти. И Власть в государствах достается именно тем, кому это положено по тому знаку, который Управляет тем, или иным Государством.
Так в странах Кардинальных, а именно - России, Пруссии, Англии, Персии, Индии и Китае - Власть будет доставаться исключительно местной Аристократии, а стало быть будет при том Автократической, Косной и Кастовой.
В странах Фиксированных, а именно - Турции, Литве и Эстонии, Франции и Испании, а так же - Западной Германии, Австрии и Дании - Власть будет принадлежать Народу в широком смысле и смысле при том - крайне Националистическом.
В странах Мутабельных, - а именно - Украине, Греции, Польше, Швеции, Голландии, США и Японии - Власть будет принадлежать Деньгам, а стало быть будет чуток Продажной и Коррумпированной.

Теперь давайте посмотрим, - как именно будет ощущаться влияние кризиса Экономического на то, что происходит в тех, или иных странах.
В странах Кардинальных, - наличие Денег не является самоцелью, - это просто один из атрибутов Власти локальной Знати per se, - так нынешнему нашему чиновнику нужен Мерседес под жопу, Патек Филипп на руку и блондинку с ногами от ушей на коленках не потому, что - он всю жизнь мечтал именно об этом Мерседесе, именно этих золотых часах и именно этой красотке. В реальности - вполне вероятно, что в машине его укачивает, от золота у него постоянный зуд на запястье, а по жизни - ему давно уже не нужны бабы, ибо - банальнейший простатит. Однако он будет этого всего добиваться, - потому что ему нужно - совсем не это - ему нужно - подтверждение его Статуса и внешних подтверждений о принадлежности к Касте Власть предержащих. Так на зоне - иные авторитеты имеют личную "пятеру" не потому, что - гомосеки, или не могут без секса, а потому что - Имеют на это Право и - "положение обязывает". В итоге - внутригосударственное распределение богатства в стране - выглядит не нормальным колоколом, но - характерной "дельтой" с весьма узким основанием и - удивительной для страны высотой возникшего треугольника. А внутри страны - где на каждого должно было бы получиться по 5 кил "эгоизма", на деле имеются конкретные Иван, Сергей, Леонид, Моисей, Валдис, Ахмед и Тынчтыкбек - каждый всего лишь с 2-мя килами этого самого "эгоизму", а еще имярек1, имярек2 и имярек3 - с 20, 21 и 19 килами "эгоизму" соответственно. При этом наблюдается удивительная картина - сплошь и рядом речь не о несовершенстве системы, а о том, что какие-то Сергей, Моисей и Ахмед - в какой-то момент перестали "шевелить лапками" - так как уперлись в наши тутошние невидимые границы меж кастами и поняли, что "выше головы не прыгнешь", а вместо этого...
Не так давно - у нас была замечательная встреча в пивной, где люди, которые в американских условиях должны были бы двигаться из одного квинтиля в более высший - вместо этого рассказывали друг другу - как интересно они поездили по Камбодже, Кении и Монголии, и делились планами насчет путешествия в Чили и Новую Зеландию. Ну вот достигли люди известного уровня - описываемых 2 кил "эгоизма" и теперь живут в свое удовольствие, - хотя бы потому, что "выше" им уже нах не надо, а от пути "вниз" накоплена некая "подушка безопасности". И это все - в марте 2009 года, - в разгар кризиса.
Однако, - самое удивительное, что если мы посмотрим наверх, - там разве что имярек2 - шевелится больше прочих, ибо имярек1 и имярек3 достигли некоего уровня - в их касте и тоже перестали "шевелить лапками". И самое смешное, что они в принципе тоже готовы обойтись 2 килами "эгоизма". И ТАК БЫЛО ВСЕГДА.
Возьмем для примера времена кризиса Императора Павла. Ситуация очень узнаваемая и хорошо задокументированная - убийство Павла расследовалось аж два раза - в эпоху Александра Первого и Николая Павловича. Итак, что именно произошло в таких обстоятельствах - среди Власть предержащих? Ответ звучит очень уж неожиданно, - они приняли государственные расходы на свой счет. Два следствия подряд показали - картину удивительную, - в условиях кризиса и хронических неплатежей армии, - русские аристократы - та самая тогдашняя "дельта" - стали платить солдатам жалованье из своего кошелька. Причем, - происходило это - совершенно стихийно, само собой - по тогдашним русским "понятиям" - в стиле "пришла беда - отворяй ворота". Мало того, - где-то в течении года после начала кризиса неплатежей - стало видно, - кто поддерживает своих солдат из своего кошелька, а кто - нет. И вот к тем, кто не хотел "делиться" - приходили, - причем не нижние чины, а свои же товарищи офицеры и вели разговоры на тему - "не можешь лямку тянуть, - скажи, - чем можем поможем. Не хочешь - вот Бог, вот порог". И основная масса отставок в эти годы пришлась не на безумства самого Павла, но - вот такое диковинное самоочищение русского офицерского корпуса от тех, кто жил - "не так, как все". А - дальше - сдувалась "дельта", сдувалась, а потом, когда накопилась критическая масса недовольных аристократов (которые перед этим - изрядно истощили свои кошельки - то бишь расстались со своим "эгоизмом") - Императора Павла - просто убили. И обе следственных комиссии - и при Александре, и Николае, руководствуясь диаметрально противоположными установками, - но в рамках одних и тех же "русских понятий" - не нашли состава преступления, - ни та, ни эта!!!
Иными словами, - в условиях кризиса, - мы увидим падение этих условных 5 кил "эгоизма" до условных 3 кил, однако следует иметь в виду, что по сути основная масса населения при этом - в глаза не видывала более 2 кил при жизни, а основные эффекты придутся на пресловутую "дельту", причем в большей степени отдельных имяреков из неё будут раскулачивать их же собраты по касте, а не простой народ. А вот уже после долгих лет "похудания" у нас - одномоментно случится "убиение Императора Павла" и нам скажут, что "все будет теперь, как при бабушке" - на том все и кончится. То бишь, - колбасить нас будет не то, чтобы из-за самого кризиса, но из-за смены элит, вызванной этим кризисом. А "похудание на 2 кила" - в данном случае эквивалентно "сферическому коню в вакууме".
Перейдем к ситуации в США. Это страна мутабельная и в идеале это значит, что тот, у кого много бапок - будет управлять Государством. Именно в этой ситуации - социальная диаграмма выгибается классическим колоколом, - потому что низы пытаются подняться из грязи, средние классы хотят быть повыше, а верхные квинтили пинаются за реальную Власть. Все кипит, разрастается и в целом все это всегда очень хорошо для местного ВВП. ОДНАКО.
Данная система - обладает высокой внутренней связностью. Это очень похоже на корабль с одним большим трюмом, когда как кастовая, автократическая система смахивает на корабль с огромным количеством внутренних перегородок. Система с одним трюмом предполагает огромную мобильность внутри системы, а так же способность перевозки самых неожиданных и очень негабаритных грузов. Однако в случае одной-единственной пробоины, - проблемы в кастовой системы - распространяются по структуре последовательно и в какой-то момент затухают, а в плутократической - удар расходится сразу по всем слоям общества - одновременно. Да, именно происходит похудание каждого личного "эгоизма" - на примерно одинаковую величину. Но в данном случае - размеры данного "эгоизма" это не то же самое. что в России. Здесь это - размеры личного влияния на Власть и поэтому уменьшение данного "влияния" будет очень болезненным. Но и это не самое страшное. Самое страшное заключается именно в том, что для 4 квинтиля, где со всей силой сидит Американская Армия и полиция - падение того, что Вы называете килами "личного эгоизма" - означает полное отстранение от управления Государством. То есть - с известного момента Кризиса "американская мечта" прикажет долго жить именно для тех, кто данную "мечту" охраняет и оберегает. Сами по себе "Правильные Пацаны" - много не навоюют, а ситуация когда простой амерский "Джи-ай" с его жалованьем - оказывается навсегда заперт внутри своего квинтиля, является важным потрясением основ "мутабельного общества" и от него уже рукой подать до коллизий, характерных для эпохи поглощения Киевской Руси крохотную Литвой, падения Константинополя, или -
Польской Руины.
США в целом - выйдут из кризиса, но с убитой "мечтой" о том, что любой чистильщик обуви, или морпех - сможет добиться всего. И вот в этом уже состоянии - они влезут в неизбежную заваруху, а уж чего из этого выйдет мы и увидим.

А вот в Эстонии грядет действительно jopa. И выход из неё только в том, чтобы эту страну кто-нибудь подобрал из тех, кто не столь сильно националист. Ибо предоставленное самому себе общество Фиксированного знака будет искать "врагов" средь лиц некоренной национальности - и пока может будет из них высасывать все, что сможет. И дело не в том, что там всего лишь 1 кил внутреннего эгоизма по Вашему определению. Проблема в том, что - будь там 1 грамм, или напротив - 100 кил, - методики-то все равно будут одни и те же. Пока местные товарищи тренируются на русском населении, но если Вы думаете, что именно Вас оно пронесет, то у меня на сей счет есть сомнения. Все общества в той, или иной степени следуют повадкам и привычкам тех знаков, под которыми они существуют. И они - не меняются. Вам напомнить какая из немногих стран в Европе сообщила всему миру, что она - "Юденфрай" в известные годы? Вы думаете, что оно - в принципе изменилось??? Really???

Вот - как-то так.

По-поводу Эстонии, да и меня лично в ней, я готов согласиться. Намерение обсуждать другую страну, хорошенько не задумавшись о судьбе твоей, где ты сам живешь - это скотство.
Но обьяснить свою точку зрения (безотносительно стран вообще) у меня снова не получилось. Давайте с вашего позволения попытаюсь ещё раз.
Страны совсем не одинаковы. Каждый человек, то есть даже самая маленькая частичка любой страны - уникален. Также уникальны и духовные корни народов. Каждая страна.
Говорил я о некоем общем для всех эгоизме, потому что это наша природа. Эти условные килограммы давайте тогда отбросим - вы достаточно наглядно показали, что в любой стране есть сложная система внутренних отношений. Но эгоизм, желание насладиться - он общий для всех стран, народов, людей.
Действительно, давайте отложим в сторону его размеры.
Хочется пояснить, что я лично (совершенно эгоистически) никак не могу рассматривать деньги как мерило внутреннего эгоизма. Деньги - это только наиболее удобный способ удовлетворять свои эгоистические желания. Но их удовлетворение деньгами не исчерпывается - наоборот, мы видим как очень богатые люди отдают свои деньги для благотворительности или ещё для чего-то. Можно так же видеть, как человек, пытаясь получить наполнение идеей (хорошей, плохой ли - совершенно безоценочно) жертвует всем своим денежным наполнением. Или пытаясь добиться успехов в работе, пытаясь заслужить признание, или пытаясь принести добро людям в его понимании (безоценочно что человек сделал).
То есть деньги совсем не однозначно для меня являются мерилом эгоистического развития - пожалуйста не надо мне приписывать то, как я не считаю. Почему я привел в пример Америку, как наиболее развитую сегодня страну: потому что она, с моей точки зрения таковой является. Но с позиции эгоистической (и я не обвиняю американцев, как и вообще никого). Да, можно сказать- вот у них деньги и ты считаешь их самыми развитыми. Для меня (а отвечаю только за себя) такая постановка вопроса (собой же и выдуманная) много денег - самый развитый, всё равно что: самый толстый  - самый красивый.
Теперь давайте я отойду от США и России вовсе. Поговорим об Эстонии-))). Вам надеюсь будет смешно, а мне даже приятно. Хотя что я говорю - мысли совсем не приятные.

Как я уже писал на здешней ветке "Прибалтика", в результате кризиса минувшего столетия в Эстонии сложилась совершенно катастрофическая ситуация. Страна была аграрной, право её печатать собственные деньги было отобрано "правильными ребятами". Экспорт серьёзно упал, основной получатель экспорта - Англия. Безработица, трудовые лагеря, нищета. Разорилось большое количество мелких и средних крестьянских хозяйств.
Наиболее популярными идеями тогда, в тридцатых годах прошлого века были идеи так называемых вапсов - ветеранов освободительной войны с Россией. Вапсы эти напрямую управлялись из Германии. В результате, тогдашний президент Эстонии, Константин Пятс, совершил государственный переворот (что оказалось по моему мнению меньшим злом), установил президентскую власть, оказался свидетелем жутких событий тридцатых и помер в советской психиатрической лечебнице. Так завершился первый этап независимости страны, которая стала моей родиной после кончины СССР.

Есть здесь пара моментов, на которые мне хочется заострить внимание (мои личные, эгоистичные). Когда в Эстонии происходили волнения из-за переноса памятника Алёше (причем моделью для этого памятника как вы знаете служил эстонец по национальности), я специально попросил брата перевести мне сообщения с эстонских форумов, то есть там где люди обсуждали тот кошмар который творился. Мне было сообщено следующее: эти люди единодушны, уверены в собственной правоте, общий смысл, давайте покажем ребята из какого дерева вытесаны эстонцы.
И вот тут я хотел бы попросить у участников ветки (а в первую очередь у ФуТюха) терпимости. Не к эгоизму эстонцев, а просто хочу написать, что фактически русские в управлении этой страной вообще очень слабое участие принимали.
Надо всю эту информацию поднять, а потом думать.

Ну, как бы... Я рад, что Вы все видите и понимаете. В принципе, я и не говорил нигде, что русские когда-то реально управляли Эстонией, а местные бароны традиционно воспринимали это все как свой Долг перед их - тевтонской цивилизацией. (Кстати, а ваше последнее вполне вроде бы невинное замечание про реальный текст с эстонского форума, - не легкая ли провокация для наших возможных слушателей? Ведь немедленная реплика - в виде шутки юмора от нашей аудитории - она ведь напрашивается... а потом можно будет сокрушенно всплеснуть руками - типа, я не имел это в виду. Не берите себе в голову. это так - случайное наблюдение.
Ну хорошо, давайте поподробнее об Эстонии, благо я страну чуть-чуть знаю, - имел обыкновение отдыхать в Прибалтике каждое лето в 80-ых.
Страна замечательная, очень все культурно и чистенько, только у меня талант к языкам и я порой на слух начинаю понимать. что именно говорят окружающие. Сперва я думал, что то, что происходит - это потому, что я двигаюсь в русской компании. И поэтому я совершил пару пеших прогулок - один, - мне было очень интересно посмотреть на дом Кереса, - так сказать прикоснуться к истории. И я понял удивительную вещь, - я по своей внешности и видимо по поведению - не был эстонцем и этого было достаточно, чтобы местные молодые люди - однозначно воспринимали меня, как человека с иной планеты. Нет, они отзывались о мне - много мягче, чем о моих русских товарищах, но я прекрасно их понимал. им вообще не нравился - никто чужой в их Эстонии.
Я понимаю, что по паре встреч и паре реплик, услышанных нечаянно по-эстонски - нельзя делать далеко играющих выводов, однако - тенденция уже тогда наблюдалась и мне кажется. что деваться ей от вас было некуда. Она могла только усиливаться.
У меня есть хороший товарищ, - он наполовину литовец, а наполовину мордвин и немножко понимает, как литовский, так и финские языки. Мы с ним вместе гуляли по вашим краям. Ему очень часто было - точно так же - некомфортно у вас. как и мне. Наверно, что-то немножечко сказывается - может быть воздух такой. Только вот из-за того, что он как бы считал себя - немножечко больше виноватым - за то, что творится вокруг (типа - вокруг более близкие национально к нему местные кадры), ему то и дело приходилось драться с окружающими (он ближе к сердцу воспринимал гадости в наш адрес - потому что легче понимал - что именно говорят молодые товарищи). в общем, постепенно - к вам ездить мы перестали, а ведь в начале мне очень хотелось посмотреть на вашу версию - Советской Европы, а он так и вообще был уверен, что там все практически его - родственники.
Однако же - не сложилось. Наверно, слишком мы - далеки в смысле ментальности друг от друга... Такие дела... видимо, - Советский Имперский эгоизм не позволил нам тогда - разглядеть тонкую и многогранную натуру местных товарищей. (Я бы этого не стал рассказывать, если бы не Ваш ответ.)

Сразу хочу сказать про текст с эстонского форума. Ни в коем случае не провокация, ни в коем случае не обвиняю ни тех, ни других. Действительно попросил эти переводы мне сделать. Под переводами я подразумеваю "общий смысл". Задал конкретные вопросы - вот скажи мне, приведи примеры, есть ли такая точка зрения. Не научное исследование, а личное впечатление.
Вообще для меня случившееся тогда - в первую очередь несчастье. Причем для всех. А единственно важным вопросом является следующий: как сделать, чтобы оно не повторилось, причём в ещё худших формах.
И ещё - уже после публикации этого сообщения хочу обьяснить, за каким хреном я вобще попросил мне делать такие переводы. Искал. Искал любые точки соприкосновения, на которых хоть что-то можно строить. То что я их не нашел ещё не значит, что их нет.


А Эстония-))) ну я был тут скорее счастлив в детстве. Маленькие домишки, взморье, сосновый лес. Старый шведский город. Мне довелось много попутешествовать по Союзу (только в Петербурге бывал чаще чем в Москве, там один раз только). И возвращался я домой не потому что тут спокойнее или чище, или вообще потому что сравнивал что-то. Просто оно было дом-).

А вот потом всё стало резко меняться. Какие-то жуткие картинки. Подрабатывая переводчиком тогда (когда был студентом), уже столкнулся с многочисленными случаями (я напишу предполагаемыми, пусть будет в рамках закона) нарушений прав человека, вплоть до обращений в страсбургский суд и т.д. Одновременно стала меняться и внутренняя атмосфера. Для меня финал наступил в 97 году, когда я сам себе понял, что в настоящем виде эта страна существовать не может. Нет экономики. Слишком сильны внутренние противоречия между нациями. Тратим чужие деньги.
Однако лично для меня бенефис наступил в Дании, четырьмя годами раньше. Была там встреча, на которой присутствовали (из активных джентльменов) 5 человек. Бывший немецкий солдат, завербованный гитлеровскими войсками из Дании (то есть датчанин по национальности, живший (да и надеюсь живущий) в приграничной области, там где Фленсбург). Два молодых энтузиаста литовского политического движения (пацаны, как и я тогда, уже забыл как движение называлось "Саюдис" может быть). Один молодой энтузиаст эстонского Народного Фронта. И ваш покорный слуга, с совершенно еврейской внешностью, но с совершенно любимым и ушедшим к тому времени дедом, кавалером двух Орденов Красной Звезды, Командиром Эскадрильи ВМФ (именно военно-морского флота, во время Войны она располагалась на острове Эйзель, нынешний Сааремаа, а потом аэродромы переносились, один даже был там, где сейчас начало спального района Ласнамяэ в Эстонии)СССР.
Вот была доложу вам история. Разыгралась безобразная свара (молодая пацанва, 93 год) самым весомым моим аргументом из которой стало замечание относительно судьбы всех прибалтийских республик "лес рубят, щепки летят".
Но в памяти у меня сейчас не это. И даже не вдруг пришедшее понимание, что мы идем не туда. А взгляд этого старика. В нём было столько боли, многолетней, такой искренней. Для меня он тогда был врагом, фактически человеком, делавшим из моих предков абажуры. Но вот проходит время, а его я помню. А мои прибалтийские приятели докатились до государственных дефолтов (думаю с этим уже спорить никто не будет).

Вот такая вам ФуТюх маленькая личная зарисовка.

Уважаемый footuh, пользуясь случаем можно уточнить - если Шестой Дом можно кратко характеризовать как Дом Болезни, а Восьмой - как Дом Смерти, как именно характеризуется Двенадцатый Дом?

Цитата: Senya от 26.03.2009 19:27:26
Уважаемый footuh, пользуясь случаем можно уточнить - если Шестой Дом можно кратко характеризовать как Дом Болезни, а Восьмой - как Дом Смерти, как именно характеризуется Двенадцатый Дом?

Дом Разрушений и Потерь, кажется.

Цитата: Pulya от 25.03.2009 19:24:56
Ув.footuh
И опять же не получил всех ответов и не понял до конца о чем идет речь когда вы говорите об этой взаимосвязи.
Возможно Вам кажется что-то само собой разумеющимся и понятным после намека , но это не всегда так...  :(

Не Footuh,но позволю рекомендовать
Россия под властью масонов
(увы, такие длинные Вики-ссылки уродуют всю страницу... Dobryak)
(Поправил сцылу. mid)

Когда не в теме ,многое видится  бредом,но по мере накопления информации из разных источников
находишь свидетельства многому из его работ.
Собственно я сам нашол и рассмотрел обстановку масонского храма с люстрой от пола до потолка.
И только затем,спустя время ,я вспомнил.Платонов упоминал о масонском действующем храме на территории в собственности организации,наследующей КГБ.

Цитата: Adarin от 26.03.2009 18:17:17
А вот потом всё стало резко меняться. Какие-то жуткие картинки. Подрабатывая переводчиком тогда (когда был студентом), уже столкнулся с многочисленными случаями (я напишу предполагаемыми, пусть будет в рамках закона) нарушений прав человека, вплоть до обращений в страсбургский суд и т.д. Одновременно стала меняться и внутренняя атмосфера. Для меня финал наступил в 97 году, когда я сам себе понял, что в настоящем виде эта страна существовать не может. Нет экономики. Слишком сильны внутренние противоречия между нациями. Тратим чужие деньги.

И что же вы думаете делать?
ФуТюх давал прогноз по прибалтийским странам, что быть им поротыми на чужеземных конюшнях. Так что в вашем доме, таким каким вы его любили, уже вам не жить. Будет все вокруг вас на польский манер, на шведский или какой другой европейский, но не на тот, который вы любили.  По чистым улочкам с милыми домиками вы будете ходить по-прежнему, но с гордо поднятой головой, наверное, уже наврядли.  Все население будет выстроено во фрунт, обложено налогами, обязанностями и наказаниями. А кому захочется свежего воздуха, то только за деньги, за очень большие деньги. А у вас они будут?
Вся беда в том, что ваша любима Эстония уж очень малюсенькая страна. Некуда убежать, негде спрятаться, никуда не отвернуть.

Что день грядущий нам готовит?

На Росбалте завязалась очередная дискуссия, вызванная отчасти тем, что там появилось интервью Бринкмана очень известного шведско-германского националиста, в котором тот очень неожиданно для многих с большой любовью и уважением говорил о России. Типа, - Бранденбургские Ворота должны стать символом дружбы, а ось - Москва-Берлин должна править Европой (и - миром).
Мнения разделились, кто-то считает это совершенно случайным событием, кто-то вспоминает о том, что я тут давеча говорил об очень хороших наших отношениях именно с националистической, бюргерскою Германией. Кто-то вдруг стал неизвестно из чего выдумывать - невесть что, воображая будто смена элит в нынешней России произойдет насильственным способом.
Давайте же разберемся, что именно произойдет в Европе, с нами (как частью Европы) - почему именно так и примерно когда. И все станет понятнее.

Итак - нынешняя эпоха Козерога - началась где-то примерно в конце 2007-середине 2008 года и завершится где-то в начале 2057 году (примерно).
Очень хорошим маркером для нашей страны служат события 080808, когда стало ясно, что для нас 12 дом (Саморазрушения и Потерь) наконец кончился, а пришел Первый (возникновения Структуры, Появления на свет).
Давайте же выясним, что именно Цикл грядущий нам готовит.
1) Смотрим в Историю России и видим, что на аналогичном временном отрезке весь регион был под Властью Орды, произошло возвышение Москвы, свирепая война Москвы с Тверью (и Ростовом), а затем пришла Черная Смерть и - все в нашем регионе затихло.
Событие Черной Смерти - скорее всего циклическое проявление глобальных пандемий и косвенное указание на то, почему сам Цикл Козерога в целом считается несущим много несчастий, а так же - почему следующий Цикл Водолея традиционно считается циклом безжизненным. Похоже, что это так, - действительно на выходе из Козерога случилась пандемия, так что к началу Водолея численность населения Европы резко уменьшилась и так и не восстановилась - за время "безжизненное". Это надо просто иметь в виду, надеяться, что наше здравоохранение протянет грядущие полвека и в будущее мы будем смотреть с оптимизмом.
Власть Орды, - в данном случае - наследие прошлого Двенадцатого Дома. Если вспомнить Историю, то видно что последний правитель дома Одиннадцатого - сделал все, чтобы быть с Ордою на равных, и ни его вина, но наша общая беда, что дети его затеяли кровавую междуусобицу, приглашая Орду в качестве постоянного арбитра, вот ордынцы и насудили - как могли и умели, а умели они в ту пору больше убивать, да грабить. Ну тут уж ничего не поделать, - Двенадцатый дом - Дом САМОРАЗРУШЕНИЯ и потерь и то, чего делали Александровичи тогда - с тем же рвением делали наши генсеки давеча и спасибо им большое за то, что они не успели сделать нас 50-ыми - 80-ыми штатами США (А то ведь могли и не штатами, а так - "подмандатными США территориями".) Поэтому Власть Орды тогда это был тогдашний "эффект базы" из прошлого цикла, который к нынешней ситуации, хоть и немного относится, но не так чтобы слишком.
Итак, из значимых событий - к событиям того цикла относится возвышение Москвы и война Москвы с северными городами-княжествами. Здесь было бы очень интересно взглянуть на механизм этого возвышения и причины кровавой бойни. Очевидно, что Москва поднялась не сама по себе, но при прямой поддержке и с благословения Орды, которой нужен был местный "жандарм", для приведения всех прочих русских земель в чувство. Судя по последним данным Московской Археологической экспедиции, - по-видимому у этого факта было свое объяснение, - а именно население данного княжества было судя по всему отличающимся от окрестного населения. Теперь становится понятнее, - почему Москву в боле ранние времена ордынцы выделили в особый удел под своим прямым управлением, а в описываемом цикле передали этому уделу особые полномочия. Нужен был некий "смотрящий" в регионе, которому ордынцы могли бы более доверять, чем всем прочим.
В переводе на нынешнюю ситуацию, то понятно, что аналогом тогдашней Москвы в регионе будет опять же Москва, потому что - нет особого смысла создавать кого-то - кто исполнял бы роль баскака с тем же рвением и умением (сбор налогов и податей - тоже дело не столь простое, как кажется). Тем более, что и так на бытовом уровне - многие россияне отличают "мАсквичей" от всех прочих (и опять же этническая картина в столице уже сильно отлична от той, что - в средней полосе, или том же Питере). А если задумываться о том, кто поддерживает нынешнюю Москву, то ответ будет - Запад в целом. Так как альтернативой этой полной и безусловной поддержке может быть только массовая резня в Твери и Ростове, - где людей убивали не только за то, что они были ордынцами, но и за то, что им не посчастливилось быть потомками ордынцев, - то бишь генетическими итогами давешнего нашествия. Ответом на резню стало массовое вторжение тогдашних мАсквичей и фактическое уничтожение крупнейших городов тогдашней России, - кровавое и беспощадное, но с этого момента вся средняя полоса раз и навсегда стала безусловным "владением Козерога", а граница меж авторитарным, но космополитическим Козерогом и народным, но крайне националистическим Водолеем - откатилась здорово на север - за Валдайскую возвышенность - к линии тогдашней политической границы с Великим Новгородом. (Позже процедура повторится и надобно понимать, что кровавая резня в Новгороде, учиненная Иваном Великим была не только подчинением народного Новгорода - авторитарной Москве, но и приведение националистического Новгорода к интернационалистическим мАсковским обычаям. Или еще проще говоря - было произведено насильственное "крещение в интернационализм" посконного Новгорода в естественную часть многонациональной Российской Империи. Националистическое государство никогда не сумеет вырасти до устойчивых приличных размеров. Поэтому националистические Ростов, Тверь и Новгород должны были быть изничтожены - ради создания устойчивой гигантской Империи. Нечто подобное можно будет по-видимому наблюдать и в этом цикле.
Я уже пару раз заметил на этом и Росбалтовском форумах фразы типа: "Москва чернеет стремительно", - имея в виду именно национальный аспект и судя по контексту - аспект по мнению говорящего - весьма негативный. Однако с точки зрения астрологии это и есть явное указание на то, что происходят события Первого дома, - народы, этнические группы, отдельные индивиды стремительно сливаются в одно целое, которое через пару циклов (в Третьем доме) скажет всему миру - "Вот это, вот это и вот это - наши ЯЗИ" - и смею верить, что при этом выяснится, что наши потомки имеют в виду под ЯЗИ не только коренную Россию, но и Среднюю Азию, и Прибалтику, и может быть даже Польшу, Сербию и Финляндию, и вполне вероятно, что и Израиль. Не потому что они их возьмут с бою, а потому что они смогут сказать - "НАШИ предки всегда здесь жили. Это ВСЕГДА была ИХ земля. Поэтому это НАШИ ЯЗИ!"  Поймите, - в момент - когда они будут говорить "НАШИ" они будут иметь в виду не только и не столько "русских", а действительно - своих предков. Такова уж История всякой нормальной Империи. Истории, которая начинается именно в Первом доме и для Империи она заметна именно в быстром притоке иноплеменных элементов в ареалы бывшей "коренной" нации. Так в Англии в её Первом доме наблюдалось резкое и стремительное смешение англичан с ирландцами и шотландцами, которое и привело в итоге к фактическому появлению британской нации, а не формальному объединению страны в правление Якова Первого.
Сравните это с достаточно формальным объединением в СССР, где "советский народ" - к сожалению так и не образовался, хотя бы потому, что происходило это - "не в том цикле". А вот Первый цикл это - тот самый.
Ну, и возвращаясь к тому, о чем начал, - напомню тем, кто недоволен о том, что "Москва быстро чернеет" о судьбе Ростова, Твери и Великого Новгорода. История и Время - безжалостны. Они не знают сослагательных наклонений. Если один и тот же процесс прошел в тогдашней России, повторился в тогдашнем Ватикане, Пруссии и Англии, то это значит, что мы имеем дело с неким глобальным и естественным процессом, характерным именно для кардинальных Империй (в случае Ватикана - духовных) бороться с которым - все равно, что бросать камушки в вал надвигающегося цунами. Потом, после драки - можно будет кулаками махать и подобно svis-у уверять, что Москва Тверь победила совершенно случайно, но... В общем, к этому вопросу я уже возвращаться не буду. Только не говорите потом, что никто вас не предупреждал.
"Вдоль дорог лежали как кочаны - головы новгородские, а Ивановы люди радовались - нету более племени новгородского. Все равны".
"Английская Революция захлебнулась в ирландской крови, так как Кромвель считал, что отныне они все британцы и должны быть - как все".
"Мы отлучим от Церкви любого - даже и итальянца, коль посмеет он считать себя выше прочих. Все равны перед Господом".

Теперь вернемся к интервью Бринкмана. Итак, ось Москва-Берлин. Про Москву мы уже выяснили, - в России сейчас Первый дом, она больше занята своими внутренними проблемами, стало быть, - во внешней политике в этом цикле России будет скорее пассивна, стало быть мы видим интервью от более активной стороны данной оси.
Что же происходит в Германии? А вот в Германии сейчас идут очень важные и позитивные дома. Как я уже говорил, - Германия - поликристаллична и то, что там получается - есть результат некоего равнодействия двух структур, - принимающей решения головы (Берлин, Пруссия, бывшая ГДР) и огромного и мощного тулова (Западная Германия, Австрия, Дания). Мы уже видели, как в своем Седьмом доме (аналог нашей эпохи Петра) Пруссия сожрала западные Земли, в которых шел их Шестой дом (аналог нашего Смутного Времени). Ничего удивительного - Любая страна с таким вождем как Петр Первый/Бисмарк - по-любому бы заломала страну во главе со Лжедмитриями, или двухлетним царем. А Дальше возникла Германия, где для управляющей части пошло время Анны Иоанновны, а для основного государства - эпоха Петра. И вот эта безголовая туша разбежалась покруче и - убилась со всего маху ап стену, ибо у головы был дом Восьмой. Прошли годы, - огромная туша ощущала, что ей очень хреново, ибо бошку отбило напрочь, да и вообще тушу окружал дом Восьмой, а в это время самое то - посидеть под лавкой и прикинуться ветошью. Что ФРГ, - строго говоря со всей силой и делала, а то, что в орубленной голове шел дом Девятый - в принципе интересно, но - не существенно. Отдельно голова, да без тела много не сделает. Однако же именно Девятый дом в Пруссии - дал им тамошнюю перестройку, толпы "Осси" устремились на запад и - несмотря на не самое лучшее положение их промышленности, - стороны слились в экстазе, образовав опять ту же самую Германию. С что-то вякающей бошечкой - ибо у неё все еще Девятый, и мирно дремлющим туловом, которое все еще сидит под лавкой - ибо у тулова был Восьмой.
А потом - вдруг речь Путина в Мюнхене и будто - глухое ворчание из-под лавки. И националисты всех мастей - вдруг начинают приходить к власти в регионе Тельца. Сидели себе тихо, смирно - на горьком опыте научившись - как надо вести себя в доме Смерти, а ту - вдруг воспряли духом и повылазили. Ибо для Западной Германии и Австрии с Данией - начался Дом Девятый. Век Золотой Екатерины. Паямтуя о прошлом, - туловище с опаской смотрит на свою голову, а там - тоже вроде бы ничего, - Дом Десятый, - Николая Павловича и Александра Второго - Освободителя. То бишь, - если че "Жандарма" из себя можем изобразить, а то и - реформы какие затеять. То бишь, - в этом цикле - в германском поликристалле голова дружит с туловищем. А все вокруг не понимают еще, что что-то на глазах - поменялось. Перед ними не тот напуганный, да задолбанный Теленочек, что прежные 60 лет под лавкой сидел, да только трясся, чтобы его там не дай Бог не заметили. Это уже огромный, упитанный, здоровый Бычара, который пока еще очень деликатно, но настойчиво спрашивает в Европе, - где тут моя полянка, на которой я пасся в позапрошлом цикле? Где мой фольварк? Где мои РАБЫ, которые на моем фольварке будут впахивать? Хде все это? Где, я вас спрашиваю?!!!
Ведь ничего же не изменилось. Телец - знак фиксированный. Знак народный. Это германский народ с приходом нового цикла вытащил из-под той же лавки под которой сам сидел, - все свои былые надежды, мечты и чаяния и аж всплакнул от обиды: "Где мой фольварк? Где мой лебенсраум? Почему я по-прежнему Эйнкрейзунг? Почему не Германия - Юбер Аллес? Почему у меня нет РАБОВ???"
осматривается, а кругом - ба, - Кризис на дворе. У США дом Восьмой. Ежли че... из них много чего интересного может выпасть. Франция - Шестой. Эти входят в Смутные Времена. Англия... Да, там будет Седьмой, это значит с ними лучше не связываться, но пока они раскочегарятся - можно что-то успеть. Бенилюксы, Наты, Есы - у всех этих Восьмой, - это в морг. Польша, Швеция - Одиннадцатый, - эти сейчас будут прирастать территориями, ну да с ними можно пока погодить. Там дальше Россия с её Первым, а на юге Турция с Третьим. В перводе на более понятный, это значит, что в гядущем цикле возникают огромные бесхозные земли, которыми можно полакомиться. Правда, эти земли входят в ЕС и НАТО, а стало быть - надо найти страну, которая бюы была не связана ни ЕСовскими, ни НАТОвскими договорами и у которой был бы подъем, чтобы поддержать наши растущие аппетиты. Такая страна - одна, это Россия. Стало быть - стратегия Германии на данный период понятна.
Прикрываясь Россией, Германия попытается начать новый цикл роста, аналогичный росту Российской Империи в году Екатерины Великой и Александра Первого. Рост будет происходить - последством дипломатического торга и альянсов в первую очередь.
Я подозреваю, что в саое короткое время мы увидим "Срединный альянс" - Германии, Австрии, Дании и возможно туда позже примкнут Италия с Швецией. Альянс будет называться "Альянсом кинутых кредиторов" и смысл его существования будет в том, чтобы вышибить долги из безнадежных должников вокруг этой группы, - самыми неожиданными - вплоть до оккупации и долгового закабаления оккупируемых методами. На мой взгляд это самый простой и логичный путь дать каждому бюргеру по фольварку, лужку и куче рабов, что и записано в астрологическом коде любой страны под Тельцом.
Существует одна единственная проблема. кому-то из закабаляемых это может все не понравиться. Однако кто их будет спрашивать? И поэтому вопрос данной проблемы транформируется в вопрос - кто сможет их защитить? Ответ понятен, тот, кто сильней "срединного альянса" Германии с её сателлитами. Сильней только две группы, одна из них США со многочисленные товарищи, вторая Россия. Одна. России нужны друзья. Поэтому логика Бринкмана и стоящих за ним всех немецких, австрийских и датских Тельцов - проста как мычание. Россия предоставляет "срединному альянсу" ядерный зонтик, под сенью которого Телец и выходит на пастбище. Аналогичный зонтик в свое время предоставили России - Австрия с Пруссией и - вся троица в итоге хорошо пообедала (за счет Польши и Турции, которых в те годы с завидным постоянством всегда начинали грызть согласованно - с двух сторон). Почему бы в той или иной форме не повторить процесс?
Здесь, правда, стоит указать и на различия. В Тот раз у России был Девятый, и она хотела расти. У Австрии был Пятый и она тоже хотела расти. А в этот раз у Западной Германии,Австрии - Девятый, толкающий к росту, а вот у России - Первый, к росту не располагающий. Зато России нужны технологии и ускорение социального развития. К счастью у западной Германии и её сателлитов есть то, что нам нужно. Поэтому в грядущем цикле мы увидим, как Восточную Европу - страну за страной сжирает "срединный альянс", Россия прикрывает все это безобразие дипломатически, комплексами С-300,400 и Тополями, а в обмен - Россия против всех правил начинает технологический скачок - за "спасибо". (Вот он - тот самый спонсор, за счет которого страны вылезают из jopy в своем Первом доме.)
Однако во всем этом есть один любопытный момент. Процессы "пожирания" малых стран - специфичны. Нельзя приготовить омлет не побив при том яйца. Много яиц. В том числе и газопроводных. Последняя декларация от ЕС с Украиной именно и ставит своей целью - обезопасить малые страны Европы от "недружественных поглощений". Причем, скорей с Запада, а не Востока. И невероятная ярость Путина, это не ярость российского автократа, это ярость нынешнего Ивана Калиты (именно последние события заставили меня вновь поверить, что Путин еще может стать Калитой), который из-за украинских пакостей может и не оправдать высокого доверия "спонсоров". (Впрочем, я все же думаю, что Nord Stream-у быть, иначе не понятно как именно немцы будут жрать Венгрию, Чехию, Словакию, Словению и Хорватию.) Как бы там ни было, - в грядущие годы мы увидим постепенное снижение потока сырья из России в Европу, - хотя бы потому, что рабам вторые портки не надобны.
В этих условиях мы увидим быстрое снижение влияния сырьевых элит в нашей стране и напротив - возрастание влияния элит производственных. Никаких революций, или чего-то подобного. Императора Павла убили именно потому, что он стал источником кризиса, а в данном случае источником кризиса станет борьба сырьевых элит за преференции.
Что касается судьбы именно Путина, то мне в последнее время казалось, что это человек безусловно связавший себя с сырьевыми газопроводами. Однако его нынешняя реакция на события с декларацией ЕС - слишком бурна для обычного негоцианта. Мне вдруг показалось, что он - не сырьевик, сидящий на трубе, но аналог Калиты - "немецкий баскак" (ровно как Калита был - "баскак татарский"), присланный "смотрящим" в наших краях, чтобы у нас тут - чего не вышло.
Ежели это так, - Путина еще ждет очень долгое, но чреватое большими неожиданностями правление - как к примеру, он должен будет - сперва распрощаться с нынешними финансистами - как "друзьями ФРС США", так как они станут неугодны его истинным друзьям из бундесбанков, затем он простится с местными националистами, потом - сырьевиками...
В принципе, это - человек калибра Николай Павловича, так что может и успеть вслед за меняющимся Временем. Другое дело, что нынешняя элита, которая его окружает, будет скорее всего не столь пластична.

Вот так - в общих чертах, широкими мазками...

Цитата: footuh от 28.03.2009 12:41:17 Ибо для Западной Германии и Австрии с Данией - начался Дом Девятый. Век Золотой Екатерины. Памятуя о прошлом, - туловище с опаской смотрит на свою голову, а там - тоже вроде бы ничего, - Дом Десятый, - Николая Павловича и Александра Второго - Освободителя.

Как я понял: сейчас Россия Первый, Германия Десятый/Девятый - хорошо. Польша Одиннадцатый, им тоже неплохо. Следующий шаг: Россия Второй, Германия Одиннадцатый/Десятый, гуд бай Польша (Двенадцатый), но в пользу Германии. Дальше: Россия Третий, Германия Двенадцатый/Одиннадцатый... много думаем. Польша была бы Первый, если бы дожила, но вряд ли. Четвертый России и Первый-Двенадцатый Германии - но это уже настолько далеко, что интерес к проблеме чисто академический.

ЦитатаИ невероятная ярость Путина, это не ярость российского автократа, это ярость нынешнего Ивана Калиты (именно последние события заставили меня вновь поверить, что Путин еще может стать Калитой)

Я не просто так спрашивал о значении Двенадцатого Дома. Была так сказать "мысль, которую я думал"(с) и сейчас попробую ее здесь изложить. Не для того конечно, чтобы порадовать народонаселение глубиной мысли, а скорее для того, чтобы открыться разгромной критике и избавиться от навязчивых размышлений на тему
В любой структуре я ищу логичность и последовательность, например в том, что за домом Исполнения Желаний следует Дом Саморазрушения, нет ничего удивительного, "сбылась мечта идиота", как говорит русский народ. Или в импортном литературизированном варианте: "Каждый получает то, что хочет, не каждый этому рад." Можно интерпретировать ситуацию как получение желаемого ценой растраты всех сил, надорвался, больше не жилец. Или силы еще остались, но нет больше цели, опустошение и нежелание жить дальше (что мы и понимаем под саморазрушением для конкретного человека). Аналогии конечно хромают, но смысл надеюсь понятен. Точно так же я хотел бы рассмотреть переход от Двенадцатого дома к Первому, к Дому Детства через Рождение от Дома... Вот здесь я удивился и начал переспрашивать. По логике здесь должен был быть Дом Смерти, но его так не называют. Почему? Скорее всего потому, что практически в любом развитом Учении смерть не означает "а окружающие, видя что пользы от лежащего нет больше никакой, сжигают его в печи"(с) (что в принципе возможно в Восьмом Доме). Смерть всегда переход к следующему этапу развития, на новую ступень, из утробы в мир, бабочка из куколки. С обыденным пониманием смерти этот переход роднит принципиальная необратимость процесса, а также то, что некоторые незаменимые, жизненно необходимые вещи оказываются навсегда отброшенными. Не "генетический код", передаваемый в неизменном виде, а публичные, "фасадные" вещи, казалось неотъемлемо сросшиеся с образом государства. Для России таковыми можно определить Православие, Самодержавие и Народность. На протяжении веков они сплачивали государство в одно целое, защищали его глубинную суть от внешних ударов, как скорлупа защищает эмбрион, или как внешний скелет, дающий одновременно и защиту и возможность действовать (опять прошу не рассматривать аналогии как доказательства, только как иллюстрации к мысли). Скорлупа пробита, начался новый цикл. Можно еще по привычке прятаться под обломками от пронизывающего ветра и подпитываться от желточного мешка, наследия прошлого, но мир вокруг изменился необратимо. И даже если бережно сохранить все обломки, что будет потом эта скорлупа рядом с бронированной чешуей многометрового ящера. Да и хватит ее разве что обернуть самый маленький коготь.
Какие выводы я пытаюсь из этого сделать: Самодержавие составляло основу существование России до самого последнего времени. И Сталин, и Брежнев, и Путин на первом сроке были вполне себе нормальными российскими самодержцами. Но сегодня Двуглавый Медвепут не похож на классического самодержца ни с какого ракурса, возможно эта скорлупа сброшена навсегда. Да и народность советского государства вряд ли отличалась от царской, черты государства-общины СССР нес до последних дней и даже после распада. Но с какой бы симпатией я не относился к ряду "завоеваний социализма", думаю, что больше никогда не увижу их, по той же причине, что и властителя-самодержца. Если бы СССР оставался официально православным государством, религию сегодня ждала бы та же судьба. Но получилось так, что история выкинула финт ушами, последние сотню лет православие не было официальной религией в стране, эту роль взял на себя "научный коммунизм" со всеми внешними религиозными атрибутами: паствой и духовенством, иконами и молельными комнатами, храмами и священными книгами, "отцами церкви" и святыми-мучениками. И огреб на себя все, что положено - знаменовал собой крах государства, и сегодня возвращение к нему не обсуждается всерьез ни на каком уровне, независимо от числа рациональных зерен в нем содержавшихся.
А вот насчет Православия я должен признать - у меня нет никаких прогнозов насчет его грядущей судьбы. Dixi.

Цитата: footuh от 28.03.2009 12:41:17
У США дом Восьмой. Ежли че... из них много чего интересного может выпасть. Франция - Шестой. Эти входят в Смутные Времена. Англия... Да, там будет Седьмой, это значит с ними лучше не связываться, но пока они раскочегарятся - можно что-то успеть. Бенилюксы, Наты, Есы - у всех этих Восьмой, - это в морг. Польша, Швеция - Одиннадцатый, - эти сейчас будут прирастать территориями, ну да с ними можно пока погодить. Там дальше Россия с её Первым, а на юге Турция с Третьим.

А можно маленькое уточнение. У Белоруссии сейчас тоже первый дом, как у России?

To Senya: Все правильно мыслите. Только учтите, что будут еще маленькие нюансы. К примеру, - во Втором доме государства имеют обыкновение отрывать пуповину от своего прежнего спонсора. Англия в её первом доме во всем зависела от Франции и Голландии, а во Втором - их же и принялась долбить кованым сапогом, да по jope. Иван Калита в Первом доме был верным "татарским баскаком", а уже Дмитрий Донской по Втором доме устроил татарам Куликовскую битву.
Дело в том, что Второй дом - процесс взросления Ребенка, - этакое отрицание того, что было давеча. Так тринадцатилетний подросток кричит своему родителю: "Я никогда не буду таким же - как ты! Я тебя ненавижу!" - и убегает прочь из семьи. Не то, чтобы он и впрямь ненавидел, - это особенность взросления. И опять-таки особенности Домов, которые суть - аналоги Знаков. В Первом доме люди и народы объединяются в единое новое из отдельных малых частей былого. Но в какой-то момент им нужно отделить себя от мира, провести этакую черту, сказав - здесь наше, а здесь - чужое. И приходит дом Второй, аналог Тельца. Страшно фиксированного и националистического Тельца. И под влиянием Второго дома - страна/народ начинают спрашивать Правителя, - вот мы здесь и слушаемся Тебя, почему же Ты слушаешь кого-то еще? Что делают французы с голландцами в нашей Британии? Почему татары смеют брать с нас дань, - кто они такие для Нас? Почему французские еретики заточили нас - преемников Святого Петра в своем Авиньоне? Выгоните прочь французов с голландцами, победите татар, прочь из французского Авиньона - назад домой, в Рим! Мы готовы жить в дружбе лишь с такими как МЫ, а это - не Мы, этих надо гнать из нашей земли!"
Вы понимаете разницу? Вот если посмотреть на историю России, - то выяснится любопытная вещь, - в первом доме - Москва стала этаким плавильным котлом, где свободно смешивались угро-финские и славянские элементы, а происходило это все под присмотром татар, которым казалось, что так будет вечно. Однако прошел Первый дом, - заглядываем под крышку московского котла, а там нет москвичей, тверичей, ростовцев, владимирцев  и тогдашних финнов. Есть - люди русские. Люди, которые начинают отличать себя КАК ЦЕЛОЕ от иного - ТАТАРСКОГО ЦЕЛОГО. (А кроме того и от ЛИТОВСКОГО ЦЕЛОГО, ибо такие же восточные славяне, как и они когда-то - воспринимаются теперь этими русскими людьми - как ЛИТОВЦЫ, и неизбежные войны с этими - только что "братьями" из Смоленска, Великих Лук и Калуги на основании этого называется в истории - "Литовщиной".) То есть вовсю резвится ВТОРОЙ ДОМ, дом Формирования и Национализма. Это происходит в той же самой стране, которая ровно Цикл назад демонстрировала нам чудеса толерантности и неприятия нацизма - на собственной территории.
А уже потом, когда происходит окончательное "отделение мух от котлет" внутри самого Государства - начинается дом Третий, - когда раскрываются все былые преграды и страна, ведомая РУССКИМ ЦАРЕМ и СИЛОЙ РУССКОГО НАРОДА начинает поглощать все вокруг себя, что хоть сколько нибудь похоже на неё, приговаривая, - "Все это когда-то было нашим и теперь мы возвращаемся в свои былые пределы". И очень хорошей иллюстрацией этого тезиса становится появление монголо-татарских костей на московских кладбищах именно в культурном слое Третьего дома - не позже и не раньше.
Сперва нужно было какое-то время, чтобы люди успокоились после прежних несчатий и вопрос о принадлежности к "русскому народу" стоял расширительно: все русские из тех, кто хочет считать себя русским. Все, кто ставит препоны этому процессу должны быть уничтожены.
Потом нужно было время, чтоб данный процесс обрел форму и Государство могло быть управляемым и на этом этапе точно этот же вопрос начинает трактоваться ограничительно: "Русский это только тот, кто живет в нашей стране, подчиняется нашим правилам и чтит наши язык и традиции".
Прошел Второй дом, - сформировался русский народ, который закрепил свою Власть над определенною территорией и управляется Самовластно. Наступает Третий дом, дом взрывного расширения и ассимиляции окружающих. Все тот же самый тезис звучит теперь совсем по-иному: "Русский это тот, кто готов принять нас как господствующий народ и раствориться в нас без остатка. Русский этот тот, кто принимает нашу Веру и нашего Царя, как Кесаря и Помазанника Божьего." Иными словами в московской земле начинают появляться татарские кости именно потому, что стали появляться татары, готовые служить Русскому Царю и жить отныне по русским обычаям. (В первом Доме их не было, потому что они считали себя господами и не готовы были жить по русским обычаям, во Втором они считались Врагами, именно потому что не захотели в Первом доме стать Русскими, а пришел их черед - ровно как и положено - в доме Третьем.)
Иными словами - пошел процесс обрусения окружающего русский народ населения и процесс становится похожим на снежный ком. То тех краев. куда докатится данный ком - в этом Третьем доме - до тех мест и раскинутся впоследствии Ядровые Земли Империи.

Теперь давайте посмотрим на то, как это будет происходить в реальной Европе.
У России - дом Первый. Она внутренне преображается и "сосредотачивается".
У окружающих нас государств (Типа Украины, Молдавии, Казахстана, или Туркмении) под знаком Стрельца - дом Второй, поэтому - ничего хорошего в наших отношениях с ними ждать не приходится. Иное дело, что они - не создали собственного "ядрового народа", так как эфемеры и век их короток, но это нас - Россию пока никак не касается.
С другой стороны нас подпирают Финляндия и страны Прибалтики. У них Дом Двенадцатый. Не уверен насчет Финляндии, но мелкие государства - несомненно будут заедены кем-то еще, но - не Россией, так как страны Первого дома - в основном поощряют иммиграцию к себе, но сами при этом не расширяются.
Если смотреть дальше на Восток и Юг, то там Турция в Третьем доме. которая будет расти. И расти до тех пор, пока сможет - безгранично и бесконтрольно. Иными словами, все что окружает Турцию будет ими заедено. (Ну, за вычетом пожалуй нашей страны, ибо у нас дом Первый и "спонсорам" нашим бесконтрольное расширение Турции на фиг не уперлось, ибо на запад она может расширяться только лишь в зоны, которые традиционно считались "зоной германского интереса". Не так уверен - насчет судьбы Закавказских республик, но они похоже - за вычетом Армении - сами на все напрашивались.)
Если смотреть дальше на Запад, то там - Польша и Швеция у которых Одиннадцатый, а стало быть они тоже должны бы расти, но они сами чутка эфемеры. Поэтому они возможно будут расти, подминая под себя только те государства, которые заведомо меньше их ростом. Типа Украины, или Прибалтики. При этом рост их будут очень похож на простую "покупку" новых земель. Так англичане в свое время за связку бус купили у аборигенов нынешний Манхеттен. Впрочем, это не наши проблемы, а проблемы народов Украины с Прибалтикой.
А дальше Пруссия с Десятым и ФРГ с Девятым и - огромный "лужок" в Центральной Европе, куда их очень сильно потянет. Хотя бы с целью - не пустить туда Турцию, - этакий бег наперегонки, кто больше успеет откусить от добычи, тот и молодец. А с другой стороны от Германии - Бенилюксы с Восьмым и Франция с Шестым - тоже есть место, - куда расширять "Лебенсраум".
Короче, - к концу представления, - в Европе будут некие простые и очень понятные блоки вместо нынешнего разнообразия: Россия - по видимому в её нынешних границах, - к югу от нас сильно раздутая Турция, которая сможет расползтись помимо всего и - на Балканы. Вся Западная Европа (за вычетом Великобритании) под огромной Германией с сателлитами (Дания, Австрия, Италия) а меж нами и ними - этакая прокладка из выросших Польши и Швеции. Единственный непонятный вопрос - где именно будет проходить граница на Балканах между Турцией и "германским блоком".
Потом будет следующий цикл, в котором - "германский блок" с их Десятым/Одиннадцатым будет с удовольствием кушать Польшу и Швецию, у которых будет Двенадцатый, если те сами и добровольно не лягут под "бундесмашину". И в Европе нас останется трое - Мы, Немцы и турки.
А потом придет наш Третий цикл, который по совершенно случайному совпадению попадет на Двенадцатый у "германского монстра" и где окажутся границы России после всего этого остается только догадываться, Но что самое интересное, - то, что будет контролировать наша страна к концу цикла и будет нашими будущими Ядровыми Землями Империи.

 "Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно; что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение".                     А.Х. Бенкендорф

Цитата: footuh от 28.03.2009 15:36:26Только учтите, что будут еще маленькие нюансы. К примеру, - во Втором доме государства имеют обыкновение отрывать пуповину от своего прежнего спонсора. Англия в её первом доме во всем зависела от Франции и Голландии, а во Втором - их же и принялась долбить кованым сапогом, да по jope. Иван Калита в Первом доме был верным "татарским баскаком", а уже Дмитрий Донской по Втором доме устроил татарам Куликовскую битву.

Спасибо. Если этот важный момент и был объяснен раньше, то я его упустил.

Цитата: белоруска
Спасибо. Не совсем поняла какая иммиграция имеется в виду. Если брать оффициальную статистику, то международный миграционный прирост (иммигрантов больше эмигрантов) во всех регионах положительный, самый большой в Минской области, потом Гомельская область, в Могилевской - самая низкая (2007г). Но если если учесть временную трудовую миграцию (по ней только очень приблизительные цифры), то наверно по всем регионам будет убыль. Внутренний миграционный прирост положительный только для Минска и Минской области, больше всего уезжают из Гродненской и Могилевской областей.    

Имеется в виду - "инородная эмиграция", которая переезжает в страну - просто потому, что там банально лучше. То есть - есть два чела, - Джумшут и Ровшан, оба прибыли в Москву на заработки.
Джумшут работает и отсылает все деньги домой. Возможно у него появилась здесь девушка, возможно она родила ему ребенка, однако при этом у Джумшута есть девушка, выбранная родителями - где-то в Бухаре, или Самарканде. И он в итоге - уезжает к своей семье и - дело с концом. Так вот - такой Джумшут в формировании нового народа вообще - не считается.
Ровшан внешне очень похож на Джумшута, но в отличие от первого он с самого начала не хочет возвращаться в родной кишлак. Он работает для того, чтобы получить здесь комнату в общежитии, или найти себе девицу и жениться на ней, чтобы прописаться и жить в России. Ему в России нравится жить сто крат больше, чем в родном Аллахабаде, хотя бы потому, что здесь не стреляют и по ночам не ходят бородачи с автоматами в поисках "неверных". Скорее всего не сам Ровшан, но дети его - станут частичкой нового народа, живущего в столице нашей Родины и числящей себя НАРОДОМ данной страны.
Иными словами Имперский паровозик в Белоруссии заработает, когда у вас начнут оставаться, чтобы жить нынешние русские, поляки с литовцами, или скажем азербайджанцы с таджиками. Когда это произойдет и мы увидим, что заработал демографический насос - сплавляющий самые разные этнические группы, нации и народы в НОВОЕ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, тогда мы и скажем, что Минск - возможная столица грядущей Империи. В Москве этот насос вовсю работает, Москва - несомненный будущий центр притяжения всех окружающих стран и народов, именно поэтому её и суждено стать Столицей грядущей Империей, которая подчинит себе всю "полусферу земной тверди".

Цитата: Adarin
Очень красиво про Израиль в ядре. Кстати почему нет? Вполне себе может быть. Тока... процесс может быть многоступенчатым и неприятным. В конце концов Иерусалим должен стать безвизовым до всех, центром трех мировых Религий, имхо, но это когдааа ещё.
А есть ли что по Ливии, Сирии, (каплю Египту и Персии)? Совсем кратенько ежели.
БУ

За вычетом Персии - все они в ближайшем будущем окажутся под Турками, так как у тех будет Третий. Потом Четвертый (у России - Второй). А Вот дальше интересный момент - у Турции Пятый дом приходится на одно время с Третьим России и - Двенадцатым у Германии. То есть на момент нашего взрывного расширения у турок приходится эпоха Развлечений - а-ля Фридрих Великий, Уинстон Черчилль, или наш Иван Грозный. Надо сказать, что в начале Пятого дома любая из стран выглядит хорошо, но потихоньку сдувается, а вот страна в Третьем ровно наоборот, - разгоняется к концу цикла. И есть у меня странное ИМХО, что в данном случае речь пойдет не о чем-то сверх-неожиданном, но ситуация будет выглядеть примерно так:
у Германской головы будет Двенадцатый, то бишь - разброд и шатания, то бишь в плане управления они опять - никакие. зато у местного тулова - Одиннадцатый, - время сбычи народных мечт. И в переводе на русский мы опять увидим взбесившегося носорога, который в очередной раз побежит убиваться ап стену, потому что тело бежит, да еще как, а башка - уже не работает. Отвалилась башка, то есть процессом управляют лунатики - типа "кукурузана", да "Меченого", - а народ при этом жаждет кого-нибудь пришибить во славу Тысячелетнего Рейха (хотя бы потому, что к тому времени эффекты от поглощения всей Европы уже подзабудутся и толпе нужно будет еще пару кубов адреналина - желательно прямо в сердце).
Ну и со стороны это будет выглядеть, - как уверенный в себе Скорпион, разъяренный Телец без бошки, а еще с двух сторон - постепенно наливающийся силой упрямый Козерог и вездесуший Рак - "владычица морей" (в своем Девятом доме - то бишь настроении самом агрессивном и плотоядном - напомню у бриттов в том момент будет идти аналог - "века золотого Екатерины" и "Александра Миротворца".). Что из всего этого выйдет - не совсем ясно, но - очевидно, что эти шестьдесят лет пройдут с живостью необычайной.
Начнет скорее всего именно Турция, а вся остальная троица к ней быстро подтянется. Если верить Астрологии, - то Турция выйдет из драки сильно покоцанной (и очень шибко будет болеть в её следующем - Шестом доме), Россия и Англия очень вырастут, а Германия из драки - просто не выйдет. Но как именно будут проходить итоговые границы - одному Б-гу ведомо.
Иерусалим к началу того цикла будет безусловно за Турцией. Это даже не обсуждается. будет ли существовать при этом Израиль как особый вилайет Турции - не знаю. Может быть. А вот кто именно будет его контролировать по итогам той заварухи - решать России и Англии. ждать осталось всего ничего - лет через 180 - все узнаем.

P.S. Как я уже и говорил, - цикл циклу - рознь. В циклы позитивные (вроде только что кончившегося) традиционно будет затишье - вспомним "долгий мир в Европе" в цикле Весов, или только закончившуюся "разрядку" в Стрельце. А вот в циклы негативные - веселья будет полные штанишки, - вспоминаем эпоху Наполеона и Железного Фрица в Деве, все Империалистические войны - вплоть до Первой и Второй - в Скорпионе, вот подошел Козерог и такое у всех ощущение, что вот сейчас и должно "понестись". Причина этого в том. что, как я уже говорил - в процессе исторического развития - страны Негативных знаков, имеющие тенденцию сбиваться в стаи, расколупали страны Позитивных знаков. которые тоже любили собираться в их стаи. В итоге теперь - в Позитивные Циклы - куролесить особо и некому, зато в годы Негативных циклов - вся выжившая гоп-компания - готова устраивать "детский визг на лужайке". Правда, за счет внутреннего сродства - могут и договориться в стиле Риббентроп-Молотов - за счет бывших "Позитивных земель". Дело, как показывает история - в целом привычное.

Цитата: белоруска
А вот тут не поняла, первый дом обязательно означает зарождение Империи?

Белоруссия. как и Россия под Козерогом, стало быть - знак Имперский и получаться должна именно многонациональная Империя. Если все пройдет хорошо.
Ну, чтобы было понятнее. Турция под Скорпионом. Армения тоже под точно таким же Скорпионом. Циклы работают одинаково. Однако, если Турцию начнет пучить под её Третьим домом - скорее всего она заглотит Армению - даже не задумавшись и в общем - не поперхнувшись. Хотя у той - тоже Третий дом и сопротивляться на её уровне она может отчаянно. Так Грузию всю раскумаривало, когда по ней отрабатывали отдельные части 58-ой. И в известной смысле в первые дни грузины дрались отчаянно. Это потом, когда у них перед боем розданные наркотики кончились и их чуток отпустило, а до мозга дошло - С КЕМ они щас бодаются, - вся армия тут же и побежала. Есть такая очень нехорошая фраза типа: "Сколько хомяка не корми, а у слона все равно - толще".
Если представить себе гипотетическую историю, что Россия каким-то образом не появилась, - её место заняла бы огроменная Литва - если бы решилась перенести свой центр во владения Козерога, - куда-нибудь в Минск, Полоцк, или Витебск. Точно так же - если бы Ашот Великий процарствовал чуток дольше, а дети его не просрали бы все завоеванное, то возможно сейчас не было бы никакой сельджукской Турции, а была бы Турция - очень армянская. А сейчас уже поздно боржоми пить, - у слонов оно - толще. Пока идет Эра Рыб, - структура общечеловеческой цивилизации может только лишь упрощаться.
Ибо - в конце останется только двое: Рак "Объединивший Полусферу Морской Стихии" и Козерог - "Властитель на Полусферой Земной Тверди". А потом останется только один... И начнется новая Эра Водолея, которую почему-то все уже сейчас называют Эрой России. Только самой России уже не будет - она разобьется опять на тысячу осколков и процесс слияния этих осколков назад в одно целое и будет сутью Эпохи Водолея. А потом начнется Эра Козерога, затем Стрельца и будет так - вечно...

Уважаемый Footuh скажите, какие перспективы у оз.Байкал,и земель к нему примыкающих,в ближайшее время по Вашему мнению ? Поскольку расположение его,"славного моря", крайне двусмысленно во всех смыслах...
P.S.Понимаю всю нескромность своего вопроса.