Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 15.06.2009 19:17:09
 Вот такая вот хитрая загогулина с этой самой Свободой Воли и Личным Выбором.

Ув. footuh, если принять во внимание синергетику Домов стран входящих в ШОС или БРИК.
Как может эта хитрая загогулина повлиять на политику, допустим если страны ШОС или БРИК объявят о недостоверности высадки амеров на Луну и анонсируют Первую Высадку на Луну. Под международным контролем.
Ехать штатовцам их бомбить.... как-то не очень.

Цитата: LostWord от 15.06.2009 14:36:06
Чехия такой же ублюдок версальской системы, как и Укрия с Беларусью.
У всех 1000 национальное самосознание угнетаемое немцами или кацапами и свою государственность они возводят чуть ли не к Ромулу и Рему >:(
Вообщем континентальные империи проиграли, вот для них и придумывают сказки, чтоб они не начали собираться вновь >:(
Впрочем можно считать, что походы на Москву, в том числе и  гетмана Сагайдачного с вырезанием Коломны и других городов и монастырей, это национально-освободительное движение великой Укрии, ну такое же, как гуситские войны, там тоже ведь веселуха была

Великие господа, я знаю, что такое Богемия и Моравия, приведите мне имперские хроники, в которых есть упоминание ЧЕХ, если я не прав, я приношу свои извинения и Чехия не ублюдок версальского мира

Цитата: muromec от 15.06.2009 21:51:21
Ну дык ПОКА не режут...Новгородцев тоже не сразу начали резать. Чем евреи хуже? Новгородцев-кровопийцев-ренегатов не пожалели, а всяких Фирташей пожалеют?
Почему "холокосты" (регулярные кстати) не имеют отношения к Домам? Евреев жгли и гнали (в лучшем случае) ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Если всяких "новгородцев" можно просто вырезать один раз и всё., то с рассеяным племенем так не получается...
Так что приходиться новому Гитлеру, в каждой новой стране им объяснять,что ваша "избранность" НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НАШИМ ЦЕННОСТЯМ. Вполне логично.

Видите ли, Третий дом - это процесс захвата территорий. Следовательно, всякое сопротивление данному процессу со стороны местного населения будет давиться в зародыше и давиться жестоко. Здесь есть своя логика и это понятный, объективный процесс. А что захватывать у евреев? У них была своя территория? Нет.Вот если Турция доберется до Палестины, а потом и Израиля и начнет захватывать Израиль, попутно вырезая еврейское население, это и будет проявление Третьего дома. Так что, освенцимы и бабьи яры - процесс отнюдь не объективный и основан на чисто субъективных предпосылках (типа поддержания бюджета, исчезновения кредитора, необходимость в дешевой рабсиле, возможности отвлечь собственное население от каких-то проблем и т.д.) Он может быть запущен когда угодно и под любые цели и задачи. Иными словами, это чистой воды свобода выбора.
Ну, а что касается Украины, то Футюх пообещал, что до Третьего дома она не доживет и резать никого не будет. Вот, сидим ждем

Цитата: fest от 15.06.2009 21:42:00
http://finam.fm/archive-view/1072/

...
История Китая это три повторяющиеся периода: хаос, малое процветание, великое единение.
...
Малое процветание длится всего три поколения – 60 лет. Хаос длится четыре поколения, великое единение – пять поколений.
...

2012 год – это год Чёрного Дракона. Значит, дракон сейчас только взлетел, это было два года назад, когда начался цикл, и к 2012-му году произойдут необходимые перемены. Перемены  – это не изменение, это движение цикла.
и т.д.

Андрей Девятов
КИТАЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ КАК ФЕНОМЕН МИРОВОЙ ИСТОРИИ

Календарь у китайцев циклический, расчетно-символический, опирающийся не на длительность астрономических процессов (физика, конечность), но на порядок их следования друг за другом (математика, бесконечность). И китайское время идет не по прямой линии вперёд и вверх, а по винтовой линии направо (по часовой стрелке) ступенчато сверху вниз с градуировкой не в цифрах, а в циклических знаках. В образе же, китайское время - это резьба витками спускающаяся по стержню болта от вписанного в круг восьмигранного Неба вниз...

- хаоса "воюющих царств" (цвет периода - синий);
- преодоления этого хаоса силой в "малое процветание" централизованного государства (цвет красный);
- "великое единение" государственной жизни единого центра и периферии (цвет желтый). При этом "великое единение" следует понимать как утопию гармонии и порядка на деле скатывающуюся с уровня относительного спокойствия и довольства в новое "установление хаоса" раздробленности и междоусобной борьбы, - и так далее виток за витком

"...лучшим периодом в жизни китайского общества с высокой фазой уровней и богатства и гармонии и добродетели выступает средний период "малого процветания", а не крайний период "великого единения" в добродетели срывающийся в другую крайность "установления хаоса".

Анализ спирали китайской истории показывает, что один виток спирали составляет шесть поколений (168 лет), а полный цикл - два витка или 12 поколений (336 лет), при этом в полном цикле: "период хаоса" длится 4 поколения (примерно, 112 лет), + "малое процветание" - 3 поколения (один полный солнечно-лунный цикл, 84 года), + "великое единение" - 5 поколений (примерно, 140 лет). Точные повторы сути исторических событий по фазе циклов замечены с интервалами в 3 витка (18 поколений, 504 года), 6 витков (36 поколений, 1008 лет) и пять периодов (60 поколений, 1680 лет).


Последний период хаоса усмирил основатель Народной республики (суть "коммунистической династии") Мао Цзэдун.
По фазе цикла Мао через пять полных периодов точно повторяет основателя династии Цзинь Сыма Яня. Между началом их правления прошло ровно 60 поколений (1680 + 3 года).
Дэн Сяопин же (девиз "модернизация и наращивание", правил с 1977 по 1989), как правитель, следующий в династии сразу за тираном, усмирившим хаос, вернул конфуцианские нормы в управление страной и открыто назвал свое правление началом "малого процветания".
Примечательно, что у китайцев никогда не было идеи конца времен, только циклы и ничего другого. Поэтому  "фазовый переход" в мировой истории к "новому Небу и новой Земле".
по признакам числа и цвета  следует ожидать на рубеже 6 и 7 циклов второй эпохи традиционного китайского календаря: 2044 год (скрытая суть - 10). Это будет - 19-й виток от Сына Неба Вэнь-вана, 12-й виток от Первого пришествия Сына Бога, время жизни 73-го поколения от Р.Х.(скрытая суть - 10). Тогда же впервые с начала китайского летоисчисления выпадают оба числа стихии огонь <7;2>, и цвет заката - пурпурный.....

Значит, - так. Объясняю ситуацию с Китаем.
Примерно с августа этого года начинается процесс формирования ОстАзии по Оруэллу. Пройти он может лишь двумя способами:
А) Китай в итоге зажрет Японию.
Б) Япония в итоге зажрет Китай (по крайней мере Северный, - где зона кардинальных Весов).
Нравится нам оно или нет, - данный процесс - объективная реальность данная нам в ощущениях. И Циклических процессах, описываемых в том же интервью с Девятовым.
Никто точно не знает - с какой именно скоростью пройдет данный процесс, и каковы будут его точные фазы. Строго говоря, - данный процесс может продолжаться лет двести-триста - как от не фиг делать.
Данный процесс становится возможным лишь потому, что Оруэлловская "Океания" - разваливается, как единая и способная на какие-либо активные действия структура. У всего этого есть следующие очевидные следствия.
А) Океания. Распад "Океанской Дуальной структуры" рано, или поздно вызовет к жизни весьма простой и шкурный вопрос - кто именно унаследует то, что останется после. Опыт истории показывает, что обычно большую часть наследства прежнего блока отрывает и уносит с собой - монокристаллическая часть его. Монокристаллической частью Океании является Англия. Это значит, что в обозримом будущем мы увидим возрастающую напряженность между Великобританией и всеми её доминионами с одной стороны, и - США и её сателлитами с другой. При этом мы точно знаем, что по итогам столкновений - Великобритания должна оторвать от бывшего союза самые лакомые куски. Правда, при этом - не понятна скорость всего процесса.
Б) ОстАзия. Как я уже писал очень давно, - в мире существуют четыре смысловых блока, из которых один всегда активен и сложен в единое целое, Один - разрушен. А два прочих - находятся в разных стадиях своего развития. Активный блок всегда будет делать все от него зависящее для того, чтобы не дать сформироваться всем прочим блокам в единое целое.
В настоящий момент возникла очень важная точка бифуркации в процессе развития данного региона. В свое время американцы сделали все, чтобы придавить, контролируемую ими Японию, но так как процесс формирования блоков не остановим, - в итоге начал раздуваться - неконтролируемый амерами Китай. Закон сохранения энергии в социально-политической сфере, - ежели вам угодно.
Теперь ситуация будет выглядеть так, - или амеры израсходуют остатки своего влияния, чтобы помочь Японии остановить дальнейшее раздувание Китая, или они будут принуждены - смириться и наблюдать, как Китай поглотит Японию экономически и возникнет убойная общность с огромной экономической базой, обеспечиваемой Китаем, и не хилой военной проекцией её, обеспечиваемой японскими самураями. Че с нею делать - никому не понятно.
Единственное утешение, - время этой структуры пока еще не пришло. С точки зрения циклической теории, - после распада Океании должно прийти время ЕврАзии, - не ОстАзии. И это значит, что наша с Вами страна, будучи логической половиной ЕврАзии, - сделает все возможное, - чтобы помочь умирающей структуре Океании и нагадить растущей ОстАзии, ибо это в её глобальных интересах.

В) Ситуация для ЕврАзии. Смысловыми частями данного блока являются Россия в качестве её монокристаллической части и - Германия в широком смысле в качестве несущего поликристалла. Ну, - строго говоря, - картина сейчас выглядит так, что "Германия в широком смысле" - это скорее всего будущий аналог ЕС - без Великобритании, Испании, Франции и группы балканских стран, в котором главенствующую роль будут иметь пост-германские структуры.
Скорее всего именно эта часть блока будет иметь роль аналогичную нынешней роли США, а России уготована роль - аналогичная структурирующей роли Англии в нынешней Океании. Как именно будет проходить граница между частями блока - не ясно. Понятно, что каким-то образом распилят Восточную Европу, которая очень долго будет цепляться за блок Океании, - напополам, - но точные границы двух частей Евразии пока еще не очевидны.
С точки зрения глобального мироустройства, - отдельные части ЕврАзии гораздо больше готовы к дележу пост-Океанского наследства, поэтому никакой помощи от этих групп государств - ни Китаю, ни Японии - в любых раскладах ждать нечего. Никто не помогает тому, кто лет через двести придет сменить вас. Главная цель и планы отдельных частей ЕврАзии в том, - как именно пойдет запил - Океанских марионеток, после того, - как Океания начнет уходить из сферы влияния данного блока. Вторичные, - как лучше всего нагадить ОстАзии и ТуркоПерсии, чтобы тем было на что отвлечься.
Поэтому я уверен, что по тому, как события развиваются в настоящий момент - Россия пальцем не шевельнет, ежели с Китаем, или Японией случится что нехорошее. За вычетом случая, когда они сцепятся. Вот тогда мы изо всех сил будем помогать более слабому. И в этом смысле - наши цели целиком и полностью совпадают с целями англичан в данном регионе. "В иных постелях случаются пары - самые удивительные".
Г) Ну, и наконец, из состояния полной жопы постепенно начинает выходить блок, Оруэллом не описанный. Однако в тех краях от мусульманского фундаментализма - уже шибко потряхивает и это признак того, что работа по формированию данного блока идет полным ходом.

Так что, - на этот момент - всем уже стало ясно, что "Король Умер - да здравствует Король!" И все меняют свои стратегические планы от этого.
А с точки зрения теории Циклов сказано - наверху будет только один. И еще один в полной заднице. И ежели ничего не меняется, то в итоге нынешних пертурбаций - наверх должна подняться ЕврАзия, а в глубины спуститься Океания. Про Океанию вроде бы сходится, а вот какая именно гадость случится с ОстАзией - мне в настоящий момент - не ясно. Вот я и высказываю предположения, что целая куча стран так или иначе - одного толстяка будут "курощать" каким-либо образом. Как это в начале 20-го века проделали и с Россией, и с - Германией. Иначе - не понятно.

Цитата: footuh от 15.06.2009 15:48:05
Сегодня я вполне могу предположить, что Амеры договорятся с джапами - насчет того, что джапы простят амерам их долги в обмен на мелкое обрезание Китая на севере под амерским зонтиком. Или приватизацию Ю.Кореи. Или небольшой разбор полетов с Кореей Северной. При этом долги США Китаю простятся сами собой. Однако одни джапы не справятся. Нужно, чтобы им кто-то помог на Юге - со стороны Тайваня с Гонконгом. Сегодня флот для обеспечения подобных задач - есть лишь у Англии.

С интересом читая ваши литературные экскурсы в прошлое ждал размышлений про будущее
Но впору говорить о кризисе астрологической мысли в связи с появлением ЯО

А зачем все это нужно японцам?
Флот Японии итак способен потягаться с китайским, (также как и авиация впрочем), наша четверка "Современных" и однородное ядро в пару сотен Су-27 конечно улучшили ударную китайскую мощь, но если речь идет о США+Япония, то никакой Англии им не надо итак справятся вместе.

Тем более что владычица морей сильно поизносилась и так и не получила новые АВ, а старый времен Фолклендов в нынешних условиях боевой весьма условно, так что кроме единичного нового эсминца и десятка достаточно новых фрегатов англичане ничем помочь не смогут. Их уровень был виден в Фолклендах - да, по прежнему хороши, но с большими трудностями и потерями против слабого противника, да и матчасть слабовата. Объективно ослабли они.

Но дело даже не в этом. Астрология на знаках это интересно вот только наличие ЯО останавливает и будет останавливать тех же японцев.
Что они получают кроме громадного риска удара и отказа кредитора платить? Сражаться за китайские заводы?
Англичане как решат свои экономические проблемы? Они их уже в Ираке и в Афгане "решили", теперь еще в третье место полезут?

И что значит получить кусок? Вон амы получили в Ираке кусок с нефтью в окружении партизан, т.е кусок надо контролировать своим воинским контингентом.
Опять таки вторгнуться "неоколониальной" связкой "США+Англия+Япония" в Китай, запинать его можно было похожим составом во времена боксерского восстания и опиумных войн, но сейчас то разрыв в уровне вооруженных сил между ними и Китаем совсем не так велик. Что такого радикального должно произойти для коренного изменения ситуации - землятресения в Китае с уничтожением пусковых шахт и уничтожением плотин?:)

Вобщем никак не видно рекомендуемых "астрологическим ходом вещей" комбинаций. Противоречий и причин накопилась уйма, но ядерной войны боятся все. Куды япы с островов денутся при ядерном ударе китайцев? Плотность населения высока, а ну как затопит их всех, или землетрясения спровоцирует - и нету Японии со всеми ее знаками. Вот они прямо сейчас за бумажки поставят вопрос своего существования на карту.

А так "если ЯО нет" - то конечно, японцы бы Курилы обратно попытались бы отобрать в очередной итерации "русско-японской" или в коалиции с США и Англией устроили бы на территории Китая свое присутствие почти как 100 с лишним лет назад временно решая свои экономические трудности путем контроля больших производственных мощностей и халявной рабочей силы....Вот только сейчас все хотелки четко ограничены наличием у разумных противоборствующих стран ЯО.

О, как раз по теме и ко времени статья ..."подоспела "

Ось века называется Химерика
15.06.09 13:29 Экономика


Во время Великого Кризиса 2008-2009 годов многие китайцы в Пекине задаются вопросом: "Выстоит ли Америка?" Немногим, кажется, интересно понять, как выйдут из кризиса Европейский Союз или Россия. Для китайских руководителей важен только вызов с Соединёнными Штатами. Риск, занимающий всё их внимание, состоит в том, чтобы американская держава не упала слишком быстро, то есть преждевременно относительно китайской способности заполнить пустоту лидерства. Каким бы ни был нестабильным и непрочным симбиоз двух сверхдержав, "Химерика" должна выжить, приспосабливаясь: вот рамки, в которых руководители Пекина научились осмысливать мир.
Как в Азии, так и на Западе кризис ускоряет понимание того, что Китай может быть призван принять на себя новую роль, и намного раньше, чем ожидает его правящая элита. Президент Ху Дзинтао, премьер Вень Цзибао и их команда подготовились встретить лицом к лицу 2009 год с совсем другими заботами. 2009 год ожидался как политически деликатный год "трёх годовщин": 60-я годовщина создания Народной республики, 50-я - бегства Далай Ламы в изгнание, 20-я -массовых избиений на площади Тянаньминь. Потом добавилась ещё одна угроза, пришедшая извне, обвал продаж изделий "мэйд ин Чайна" на мировых рынках, цепное банкротство промышленных предприятий, десятки миллионов увольнений. По мере того как Пекин готовился к одновременному противостоянию всем этим экономическим, социальным и политическим вызовам, в руководящей группе появилась одна надежда: что Китай сможет выйти из кризиса быстрее, чем Запад, и в условиях большей относительной силы.
Это изменение обстановки выражено известным китайским историком Ваном Гунву (Wang Gungwu) из Национального Сингапурского университета. Ван описывает текущую стадию усиления Китая как четвертое восхождение за две тысячи лет истории после имперского объединения (III век до н. э.); упрочения, произошедшего в VII и VIII веках н. э. в ответ на угрозу нашествий из Центральной Азии; наконец, экспансии, начатой в XIV веке и закончившейся 400 лет спустя во время правления маньчжурской династии Цин (Qing). Но "четвёртое восхождение", настоящее, является первым, демонстрирующим китайское влияние на весь мир. Это происходит благодаря двигателю экономики: как таковая, это абсолютная новизна в истории Срединной Земли, чья имперская фортуна в прошлом была связана с эффективностью её государственной администрации и её бюрократической элиты (мандарины) и только в подчинённом положении к роли предпринимателей и торговцев. Сегодня, по мнению Вана, Пекин сталкивается с травмами кризиса с единственной уверенностью: "Глобализация - не временная стадия, это необратимое явление". Китайские руководители, способные охватывать взглядом долгий период, стремятся взять на себя роль глобального лидера и, естественно, видят в экономическом кризисе эту возможность, потому что во всём мире упало доверие к Западу, к его институтам и стратегиям".
.............................................................................................
...........................................................От американского истеблишмента не ускользает, что G-2 - рискованная директория. Относительно евроатлантической оси, которая управляла американской стратегией в течение полувека, с Пекином нет соответствия по политической системе и ценностям. К опции G-2 Соединённые Штаты приходят в состоянии необходимости. "Наша задолженность - замечает Пол Кеннеди - делает американскую империю похожей на империю Филиппа II Испанского или Луи XIV, монархов, сильно зависящих от иностранных финансистов". Американцы оказываются в объятиях Китая, чтобы найти точку опоры после того, как крах бирж и рынка недвижимости уничтожил более 15 000 миллиардов долларов сбережений семей.
..................................
Ирония судьбы не ускользает от китайцев, которые с 1979 года преследуют американскую модель. "У наших учителей, кажется, есть какие-то проблемы", - говорит вице-премьер Ван Цишань (Wang Qishan), который демонстрирует конфуцианскую выдержанность. Руководители Народной республики знают, что перспектива супердиректории на двоих для управления следующей фазой глобализации имеет свою цену. Китай должен будет принять на себя бОльшую ответственность и соответствующее финансовое бремя. Ван Ивэй (Wang Yiwei), специалист по международным отношениям в университете Фудан, так резюмирует двойственность, с которой его лидеры готовятся к эпохе G-2: "Наша задача в ближайшем будущем - как помешать тому, чтобы упадок Америки произошёл слишком быстро".

Федерико Рампини, корреспондент "Ла Репубблика" в Пекине

Оригинал статьи: Ma l’asse del secolo si chiama chimerica

http://www.warandpea…iew/36565/

Цитата: Gurtt
Ждем решения нерешимых противоречий со звезд в виде метеорита?

Ну  зачем же такие крайности  :) то Я.О. ... то метеорит  :o
Достаточно и экономических или социальных потрясений ...как самопроизвольных (внутреннего "разлива ") , так и внешнеуправляемых или просто зародившихся во вне а затем перекинувшихся...Аргументация типа ..."не может быть " не принимается  :D т.к. ... может...
Про САШ вот то же говорили ..." не может быть ", а теперь чаще вопрос ..."когда " задают
А что касается  "войн экономических" ... то после того, как Дния (не моргнув глазом ) "подбросила" Европе 500миллиардов !!! ... "на бедность" и никого это в ступор не ввело ( спасибо footuh обьяснил...что к чему ) ...то о сценариях, участниках, раскладе сил и ходе "боевых действий", как и о результатах ... можно только гадать.

To Gurtt:

Видите ли.... Проблема в настоящий момент, как и всегда - в первую очередь в головах, а не на уровне ЯО, или чего-то подобного.

Положа руку на сердце, - Вы представляете себе военно-политический союз, в котором:
А0) Состояли бы США и Великобритания?

На первый взгляд вопрос выглядит загадкой из дурдома, однако вообразите себе на минуту, что он задан скажем в 1790 году (10 лет не прошло после окончания войны за Независимость). Итак, повторим вопрос
   А1) На дворе 1790 год, - можете ли Вы представить себе военно-политический и экономический Союз между США и Великобританией?
Повторим вопрос еще раз:
   А2) На дворе 1820 год (десяти лет не прошло как анличане сожгли Вашингтон и Филадельфию, так как в войне 1812 года - США были на стороне Наполеоновской Франции), - можете ли Вы представить себе военно-политический и экономический Союз между США и Великобританией?
   А3) На дворе 1870 год (в ходе войны Севера и Юга Великобритания была на стороне Рабовладельцев и от открытого вступления в войну её удержали лишь ответные угрозы кое-кого в Европе), - можете ли Вы представить себе военно-политический и экономический Союз между США и Великобританией?  

 Как видите, - на деле "Дуальный Союз Океании" - явление не столь давнего прошлого, и в настоящий миг лишь аберрация близости заставляет нас воображать, что так было всегда. Или - так будет всегда.

Вернемся к теории Оруэлла. Там утверждается, что миром будет править один из трех (на деле - четырех) союзов, который сможет править на том основании, что его комплементы способны вместе исполнить ту работу, которую по отдельности исполнить не в состоянии. И при этом данный союз сможет удерживать все прочие союзы - разобщенными.
Итак повторим вопрос с иными участниками.
В0) Можете ли вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы Россия и Германия?
   В1) На дворе 1950 год. Можете ли вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы СССР и ФРГ?
   В2) На дворе 1910 год. Можете ли вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы Россия и Германия?
   Надеюсь, Вы понимаете - о чем идет речь...

Теперь переходим к группе вопросов С.
 С0) Можете ли Вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы Китай и Япония?
 На дворе у нас 2010 год. Согласно данным китайских статбюро, - средние китайцы видят угрозы Китаю в следующей степени приоритетов:
 3) Япония;
 2) Россия;
 1) Внутренний китайский сепаратизм.
Иными словами, - средний китаец больше всего боится - Японцев, Русских и того, что страна сама собой развалится на смысловые части - "по природе вещей".
 Давайте разберем эти китайские страхи по очереди.
 Распад страны по внутренним признакам - это далекая от нас заморока, на которую мы можем очень мало влиять, но для себя надо помнить, что не надо при китайцах вспоминать про Тибет, Тайвань, или там - Внутреннюю Монголию.
 Второй страх китайцев очень хорошо объясняет - почему мы не можем уговорить их вступить в военную организацию ШОС. До тех пор, пока у нас не поймут, что китайцы не боятся индийцев, негров, арабов и даже - американцев, но начинают подсознательно нервничать при виде "длинноносых рыжих братьев с Севера" - очень многое в извивах китайской политики останется для нас - непонятным и не замеченным.
При этом они не считают нас врагами. Они нас - боятся. Что-то видно случалось в прошлом, отчего в людях, отвечавших на вопросы китайского статбюро - был зафиксирован этот достаточно иррациональный, и не совсем объяснимый страх.
На эту тему в Китае много исследований. Там очень хорошо понимают - почему китайцы в большинстве своем (свыше 55%) боятся японцев. Те поубивали больше китайцев, чем все прочие - вместе взятые. Ну, не то, чтобы - так уж боятся, - ощущают как - угрозу своему существованию - (Menace). Но русских они боятся почему-то - еще больше (более 60%). И пока есть этот подспудный страх, - создать полноценный Союз с китайцами - не получится. Однако для нашей темы для разговора - гораздо важнее не это, а то, как китайцы относятся к Японии и японцам. Пока на подсознательном уровне люди друг друга страшатся, - блок ОстАзии - не возможен.

P.S. Да и если Вы так уверены, что дружба США и Японии это некая данность, высеченная в камне, боюсь, что это - тоже не совсем так.

Цитата: footuh от 16.06.2009 10:33:52
Значит, - так. Объясняю ситуацию с Китаем....Так что, - на этот момент - всем уже стало ясно, что "Король Умер - да здравствует Король!" И все меняют свои стратегические планы от этого.
А с точки зрения теории Циклов сказано - наверху будет только один. И еще один в полной заднице. И ежели ничего не меняется, то в итоге нынешних пертурбаций - наверх должна подняться ЕврАзия, а в глубины спуститься Океания. Про Океанию вроде бы сходится, а вот какая именно гадость случится с ОстАзией - мне в настоящий момент - не ясно. Вот я и высказываю предположения, что целая куча стран так или иначе - одного толстяка будут "курощать" каким-либо образом. Как это в начале 20-го века проделали и с Россией, и с - Германией. Иначе - не понятно.

Вы опять ничего не сказали о Главном : О влиянии Я.О. на вашу теорию Циклов
По-моему, это кардинально меняет всё.
Когда амеры сбрасывали Я.О. на Хиросиму и Нагасаки никакой "тетраэдр" не мог этому помешать,даже теоритически. По-существу , то что вы называете Ангелом Японии ОСТАЛСЯ НИ У ДЕЛ.
Я.О. просто игнорирует этих Ангелов, дома и т.д. А значит ваша теория уже устарела.
Потому я и предполагаю, что новых "опиумных войн" с Китаем не получится. Разве что если Политбюро КПК само, добровольно сдаст вои Я.О. своим врагам. Что согласитесь представить себе тяжко. Они всё-таки не горбачёвы, а тут нужно быть ХУЖЕ Горбачёва.
Потому предлагаю свою версию развития событий:
1.США сдаёт Тайвань и может ещё что по мелочи Китаю в расчёт по долгам.
2.США выводит свои базы из Японии, тоже в оплату триллионного долга.
3.Внутри США - гиперинфляция, войска уходят отовсюду ,кроме района Персидского Залива. Через нефть продолжается попытка контролировать\стравливать Китай ,Японию и прочую ЮВА следующие 10-30 лет. А там видно будет.
Вот примерно так.

Цитата: Ellylldan от 16.06.2009 09:25:32
Видите ли, Третий дом - это процесс захвата территорий. Следовательно, всякое сопротивление данному процессу со стороны местного населения будет давиться в зародыше и давиться жестоко. Здесь есть своя логика и это понятный, объективный процесс. А что захватывать у евреев? У них была своя территория? Нет.Вот если Турция доберется до Палестины, а потом и Израиля и начнет захватывать Израиль, попутно вырезая еврейское население, это и будет проявление Третьего дома. Так что, освенцимы и бабьи яры - процесс отнюдь не объективный и основан на чисто субъективных предпосылках (типа поддержания бюджета, исчезновения кредитора, необходимость в дешевой рабсиле, возможности отвлечь собственное население от каких-то проблем и т.д.) Он может быть запущен когда угодно и под любые цели и задачи. Иными словами, это чистой воды свобода выбора.
Ну, а что касается Украины, то Футюх пообещал, что до Третьего дома она не доживет и резать никого не будет. Вот, сидим ждем

1.Я говорил о ВТОРОМ Доме - консолидация Нации перед рывком.
2. Причём тут Турция? Если рухнут США (а они - рухнут)Израиль разбежиться как зайцы , оставшихся дорежут палестинцы и прочие воины джихада - с ними с помощью Я.О. не навоюешь.
3.О "холокостах" я спрашивал потому ,что если вы посмотрите на Историю Европы,то увидите что "Холокосты - это Закономерность,п не случайность", которая дана Свыше ( по словам ув.Футюха). Что было - то будет! Так?
4. Насчёт Украины - режут ВНУТРИ,повторяю, во ВТОРОМ Доме. В Третьем Доме режут СНАРУЖИ.
Фиртыш,Коломийский, Юля и К* - ВНУТРИ.

Цитата: KOBA от 16.06.2009 00:25:02
Роту я как пример привел, будет союз или нет, но никто не позволит китайцам через территорию России ракеты запускать.Ну, дык я и написал, что в "больших разборках", во все остальное время мы с ними заклятые враги. Наша с ними "большая игра" только начинается.

Причём тут ваша рота? Если Это вопрос жизни и смерти?
Просто позвонят в плане ИНФОРМИРОВАНИЯ , а не разрешение спрашивать. Чтобы лишних врагов не плодить и всё. Ну а что не согласитесь? Ну и что сделаете тогда? Позвонили именно потому что НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ С НАМИ. Будете их бомбить?
Это я рассматриваю крайний случай, но ведь действительно и через Антарктиду можно запулить? И в Сидней? И в Новую Зеландию? Много вариантов, но лучше психологично доставить "подарок на дом" - в Лондон, в Тауэр. Прямо королеве на коленки....
А ЧТО? Не ждали?
А я ту-у-у-т...

Цитата: footuh от 16.06.2009 16:52:13Как видите, - на деле "Дуальный Союз Океании" - явление не столь давнего прошлого, и в настоящий миг лишь аберрация близости заставляет нас воображать, что так было всегда. Или - так будет всегда.

А что воображать? Они и совсем исторически недавно в 1920-30х чуть не схлестнулись из-за Тихого океана и морского владычества вообще. Вспомните Англо-японский союз и сколько сил положили амы чтобы его разрушить.
В результате тогда на Вашингтонской конференции англичане де-юре и сдались потеряв статус владычицы морей, а в ВМВ и сразу после резко утвердилось их де-факто.
Сейчас какой союз? Подчинение по сути Англии как сателлита. Один следует в кильватере политики другого. Надо SASовцев в Ирак? Пжста, надо в Афган? Пжста. Какой то самостоятельной политики пока особо не проглядывается.

История это хорошо, но самое главное объективно не вижу почему то вдруг Англия резко станет вести самостоятельную политику, ну где ее объективные возможности для этого? Нету. Посмотрите на флот долгое время бывший неразрывно связанным с самим понятием Великобритании. Какие то успехи в авиации? Вооружении? Американцы шли к паритету с Англией по флоту перед ПМВ и в конце концов ее обогнав, т.е. были все предпосылки к их лидерству.

Цитата: footuh от 16.06.2009 16:52:13Вернемся к теории Оруэлла. Там утверждается, что миром будет править один из трех (на деле - четырех) союзов, который сможет править на том основании, что его комплементы способны вместе исполнить ту работу, которую по отдельности исполнить не в состоянии. И при этом данный союз сможет удерживать все прочие союзы - разобщенными.

А почему надо в нее верить и руководствоваться ею? Красивые идеи "естественных" союзов разбиваются о "мелкие" интересы и исторические противоречия стран которые должны быть "по идее" союзниками. Ну вот должны быть, а режут друг друга постоянно и регулярно Россия-Германия, Япония-Китай.
Вон вьетнамо-китайская война вообще хохма - чего вроде бы делить? ан нет надо было поиграть в политику и посмотреть на реакцию СССР.

Мне это еще со времен обсуждения "единой Евразии" нравится - почему интересы Вьетнама совпадут с Ираном, Индии с Бельгией ну или еще как.
Союз штука такая - помимо бонусов и свободы рук получаем тут же головняки и проблемы другого гос-ва (Гитлер и Италия скажем навскидку).

Цитата: footuh от 16.06.2009 16:52:13И пока есть этот подспудный страх, - создать полноценный Союз с китайцами - не получится.

А надо вообще говоря? Нейтралитета с ними волне достаточно. В РЯ размахнулись на этот регион - далеко, не получилось удержать. После ВМВ помогли и вооружили китайцев - через десяток лет чуть не война с ними. Ну не наш это регион.Нету сил его контролировать. Нейтралитет с ними со всеми обеспечить да и фиг с ними по большому счету.

Цитата: footuh от 16.06.2009 16:52:13Однако для нашей темы для разговора - гораздо важнее не это, а то, как китайцы относятся к Японии и японцам. Пока на подсознательном уровне люди друг друга страшатся, - блок ОстАзии - не возможен.

А блок обязателен? Временное взаимовыгодное партнерство типа постоянно встречающегося взаимодействия Россия-Германия.

Цитата: footuh от 16.06.2009 16:52:13P.S. Да и если Вы так уверены, что дружба США и Японии это некая данность, высеченная в камне, боюсь, что это - тоже не совсем так.

Да какая уж там дружба. Под пушками заставили "открыться", а "потом" бомбили вплоть до атома. Я просто отметил достаточный военный потенциал Японии, что при достаточной поддержке штатов обеспечит им лидерство в регионе. С уходом штатов они все равно остаются как важный игрок в регионе.

Цитата: KOBA от 15.06.2009 23:16:19
Камрад, сам то понял что написал? Как ты себе это представляешь? Тут пардон проезд пехотной роты надо пол года согласовывать, а ты говоришь баллистическую ракету за 20 минут. А если ВВП скажет, не верю я тебе морда узкоглазая! То тогда что? Да и у Британцев ЯО есть, причем по больше чем у Китая.Камрад с чего ты решил, что Россия что-то должна понимать? Пропустить над своей территорией чужие ракеты это уже вмешательство. Камрад, а ничего что так получалось, что во всех мало-мальски больших разборках мы бритами всегда оказывались по одну сторону баррикад, Наполеоновские войны, и обе Мировые войны служат тому неплохим подтверждением.

баллистические ракеты летают высоко, в апогее высота в 1 000 километров и более- совсем не редкость, а суверинитет любого государства, де юре, (по общему согласию), заканчивается на высоте 100 километров (ЕМНИП), выше- "дикое поле" практически, летай куда хош и на чём хош, чем сейчас все и занимаются, виз и разрешений испрашивать не требуется.

Цитата: eLoky от 15.06.2009 23:02:11
Муромец, ответ на ваш вопрос очевиден. Империи не нужны радиоактивные пустыни, ей нужны ресурсы и подданные. Завоевать их с помощью ракетных ударов (пусть даже неядерных) невозможно. Поэтому когда Хрущев захотел похерить авиацию и флот в пользу РВСН, он однозначно перешел на стратегию сдерживания т.е. обороны.
Сравните это со Штатами которые даже после победы в холодной войне сохраняют авианесущие группировки и базы по всему миру. Есть такое понятие - проекция силы. Именно это и делает Империю глобальной - способность не только нанести удар в любую точку планеты, но и воспользоваться его результатами в виде морпехов захватывающих проливы, нефтевышки и месторождения урана.
И танки тут, увы, решают не все. Да, контролировать Сердце Мира - Евразию мы ими сможем, но уже для контроля шельфа даже у собственного побережья нужен флот. А для помощи Кубе или Чавесу в случае чего необходим не просто флот, а сила способная захватить и удержать плацдарм. Вот именно здесь и нужны авианосцы и бомбардировщики которым могут самостоятельно выбрать цели и без точных коодринат от разведки. Именно то, от чего отказался Хрущев.

БШ любит ругаться на совершенно идиотский заскок американских вояк – вся техника у них в идеале должна влезать в транспортный самолет. В результате появляются совершенно идиотские образцы техники со всех точек зрения, кроме одной – с точки зрения глобального доминирования. Такая техника имеет только одно преимущество – она может быть на любом ТВД вовремя.

По правде говоря, может Хрущев был и не так уж не прав.
Вся эта военная машина в мирное время утянула Штаты на дно. В результате к Зиме они подходят ослабленными. Стоит ли нам именно сейчас возрождать инструменты глобального контроля – вопрос очень сложный.

Вы сами и противоречите себе. Россия - сухопутная держава и заокеанских земель не имеет. Авианосцы потому и не нужны, как и В-1В.
Вы же не заставите гончую собаку гоняться за лисами в их норках? Для этого таксы предназначены. Так и здесь. Нафик-нафик. Не превращяйтесь в обезьян,господа. Мы - сухопуктная держава-Империя и нам самое выгодное это РВСН. А саксы пусть тратяться на металлолом.
Кстати, Китай тоже - сухопутчики. В основном, кроме пары "тайваней!", но они - рядом. Авианосцы тоже не нужны. Стратегия тут должна быть такая : приблизился АУГ США или Англии к Китайской границе на 1000 км. - ракета упала за 1000км от Лондона или Вашингтонска. Приблизились на 100 км. - ракета упала в 100 км. Ракета дешевле авианосца, а результат тот же.  8)
Так что хотя Хрущ с кукурузой переборщил, но как истинный хохол глупостями себе же во вред не занимался. И стучал каблуком по трибуане в ООН вполне обоснованно - "кузькину мать" РВСН могут устроить ЛЮБОМУ и в ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, в отличие от АУГ или В-1В. Эдесь дураков искать не надо.Я имею ввиду Хрущя.Хрущ не чурка Сталин - авианосцы не строил.
Так что теория ув.Футуха о "бздливых хохлах"-неимперцах здесь не пляшет. В ООН икали долго...
Братья Кастро до сих пор живы только из-за этой "неимперскости" хохла Хрущёва. Русский "имперец" Пу сдал всё что видел,включая кубинскую базу с которой его кубинцы ПРОСИЛИ не уходить...А сейчас вот еврей Медведев тоже покерует немного...Останеться ли Россия в живых только,вот в чём вопрос?
Как раз именно хохлы понимают КАК надо гнобить всех этих халявщиков-хищников из Эуропы - жизнь знпаете ли научила - соседи всё-таки. А на Ющя,Юлю и прочих выродков - не смотрите,малороссы такие же РУССКИЕ люди,как и великороссы. И осчень даже "ЗА" Русскую Империю.  :D

Кстати, вся культура,книгопечатание и т.д. пришли в Москву и Россию как раз из Киева - Могилянской академии.
Вообще, смешно придерживаться теорий о том,что хоххлы как-то ослабляют Империю. Они , ослабляют Тупую империю . А империя Сталина была именно такой,империей "метода тыка" (десять расстрелять,чтобы одного трудоголика найти), безграммотного то ли осетина,то ли еврея. (ДЖуга - швили, ДЖУГА - еврей,по старо-осетински). Не щядил он Русский народ совсем. Только как обосрался в Кремле в 1942г. так и запищял о "братьях и сёстрах"...:D
Вы не забывайте,господа,что в 1941-42 г. немцам СДАВАЛИСЬ ДОБРОВОЛЬНО! Причём совсем не только хохлы... Не знали? Это где-то 4-5 миллионов красноармейцев.
А почему? А вот как раз потому ,что тысячи таких как мой дед удобрили землю своим пеплом из Бутовского крематория (Москва). Враг народа.  8)
Кстати,по поводу хохла Брежнева. Ну-ну, спросите своих родных постарше КОГДА Русский народ вздохнул впервые за бог сколько лет?
Так что не Ув.ФУтюху -москвичу рассуждать об имперскости и патриотичности. Он потомок интеллегентов в бог знает каком колене, земельку не пахал,за станком не стоял и портянки не нюхал. Ему авианосцы подавай.. А Русский народ предпочтёт лучше РВСН с "жигулёнком" в придачу...
Кстати,чтобы никто не сомневался в моей и моих родных (родные живут на Украине)имперскости - второй дед погиб на фронте ,а я сам был профессиональным военным. Пока шибко русские москвичи не сдали СССР Рейгану в качестве "подстилки"...
Конечно дюже русский алкаш Боря - имперец, куда там до его имперскости Хрущёву-кукурузнику!
Или Горбачёв, Ельцин,Хазбулатов - это тоже хохлы?
Сейчас вот, НАС ,русских дурачков, натравливают на белоруссов - это чтобы Абрамович - лепший кореш русского Путина ,мог вторую яхту за 300 000 000 евро купить...Суки.

To Muromec:
Я.О. не меняет практически ничего. Это очередное "вундерваффе" типа - дредноутов, ОВ и т.д., которые с одной стороны выглядят устрашающе, но с другой имеют очень много проблем в смысле практического применения.
К примеру, - чем принципиально отличаются в моральном смысле применение ЯО от применения ОВ в ходе военных действий, при том, что ЯО больше будут воздействовать на мирное население, чем ОВ - по определению.
Практически все страны перед ВМВ имели огромные запасы ОВ, однако в реале ОВ были применены лишь итальянцами до начала войны в Абиссинской кампании. Даже в момент, когда для нацистской Германии все было кончено - там не принялись применять ОВ направо и налево - как это должно было бы получиться по вашей теории.
Главная проблема ЯО заключается в том, что наиболее эффективно оно против гражданского населения и - объектов инфраструктуры. В случае биполярного состояния, - да, ЯО является прекрасным средством для предотвращения войны. Однако в многополярном мире, - ЯО становится практически неприменимо с практической точки зрения, ибо его применение не важно против кого дает повод для всех остальных (даже к начальному конфликту - непричастных) - получить моральное обоснование для "gang-bang с особым цинизмом". Кроме того, из-за большой разрушительной силы данного оружия - возникает вопрос о соразмерности его применения в случае ограниченной войны конвенциональными вооружениями.
Возьмем недавний пример с Грузией. ЯО - как все мы понимаем, - существовало у нашей стороны. В какой момент времени было возможно его применение без фатальных для НАШЕЙ страны последствий?
хорошо, - представим себе гипотетическую ситуацию:
Северная Корея дала очередной повод для неважно чего. К примеру, очередная запущенная корейская ракета упала на японскую территорию. Погибли японцы. Японские силы самообороны начинают выдвигаться на морских судах в район Желтого Моря. В какой0то моент времени им встречаются китайские суда. Возникает нечаянный инцидент, - китайцы потопили японский катер, в ответ японцы топят китайский крейсер. По японцам начинают работать китайские "силквормы". в ответ японские марины высаживаются на китайскую территорию, чтобы уничтожить силквормы. После недолгой борьбы китайские установки уничтожены. Японские десанты входят - скажем в Циндао. Захвачен город на китайской территории. Начинается переброска японских войск на материк. Внимание, - вопрос - в какой момент времени китайцы имеют моральное право применить Ядерное Оружие, не опасаясь получить массовую обратку от всего мира?
Усугубляем ситуацию, - в соответствии с соглашением 1997 года, Великобритания объявляет о своем желании обеспечить безопасность своим бывшим подданным в Гонконге - в связи с форс-мажорными обстоятельствами в самом Китае. Формальное право у них для этого есть. Английские войска начинают высаживаться в Гонконге. Ввиду волнений в провинции Гуанчжоу (которые неминуемы в связи с фактом высадки), английские войска выходят за пределы Гонконга с "целью создания зоны безопасности" для своих БЫВШИХ подданных. Английские войска теперь на собственно китайской территории. Внимание вопрос, - в какой момент времени китайцы имеют моральное право обстрелять Лондон Ядерными ракетами, не опасаясь получить обратку от всего остального мира?
Как видите, - ЯО присутствует. Вторжение производится Японцами и англичанами, однако - существует ли у китайцев моральное право в таких обстоятельствах - бомбить японское и английское ГРАЖДАНСКОЕ население? И что будет, ежели китайцы в таких обстоятельствах ПЕРВЫМИ применят ядерное оружие? Причем, - либо по своей территории, либо по гражданским объектам противника.... Иными словами, - проблем здесь возникает ровно столько же - если не больше, как в случае ОВ в условиях ВМВ. ОВ так и не были применены. Откуда у вас такая уверенность, что будут применены ЯО, да еще по гражданскому населению - мне не понятно.

To Gurttl

Представьте себе Пруссию Железного Фрица (Пятый дом). Согласитесь, - выглядело устрашающе.
Теперь представьте себе ту же самую Пруссию эпохи Наполеоновских войн (Шестой дом).
Предположим, что мы говорим, да было время когда был у них Железный Фриц, однако Иена и Ауэрштедт показали, что эта страна - гуано на палочке. "Карманный пудель" той же России - ничего из себе не представляла ни при Лейпциге, ни при Дрездене. Получили по жопе от доходяжного Бонапарта в "сто дней", заносили хвост тому же Веллингтону при Ватерлоо.
В общем, не страна - хрень какая-то - совершенно эта самая Пруссия, - страна совершенно зависимая, личного мнения не имеющая.

Потом пришел в Пруссии дом Седьмой. Наступила эпоха Бисмарка. Датчане узнали, на что способна "сервильная Пруссия" при разборе полетов за Шлезвиг-Гольштейн, Австрийцы выяснили для себя много нового при Садовой, французам, которым казалось, что Пруссия - полная фигня - показали Седан.

Перейдем к Вашему случаю. С 1890 по 1948 в Англии шел Пятый дом, аналогичный дому Железного Фрица у Пруссии. и в начале дома мы видим Сесиля Родса и прочих товарищей, потом всякую фигню, доведшую до ПМВ, потом дело пошло хреновее, равно как и у Железного Фрица, который переоценил себя, ввязавшись в разборы с Россией. В принципе, англия вполне могла получить по рогам в 1940 - в полной аналогии с судьбой Фрица Великого, или - Ивана Грозного - в Ливонской войне. Но - пронесло.
С 1948 года по 2007 год у Англии шел Шестой дом. Аналог Смутных времен для нашей страны, аналог полного унижения Пруссии - тем же Наполеоном. Пруссию к примеру не приглашали к столу Тильзитских переговоров, когда иные страны решали - оставлять ли ее вообще на карте. В России провозгласили королем - поляка. Или - шведа. Или вообще какого-то самозванца. Да, наверно, можно было бы назвать её - "ничего не решающей, сервильной страной".
Однако с 2007-2008 года Англия вошла в Седьмой дом своей истории. Впереди она устроит кому-то Садовую и Седан, или Полтавскую битву. Вы абсолютно уверены, что это - страна совсем - "никчемушная, и ни на что не влияющая"?

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10

Как видите, - ЯО присутствует. Вторжение производится Японцами и англичанами, однако - существует ли у китайцев моральное право в таких обстоятельствах - бомбить японское и английское ГРАЖДАНСКОЕ население? И что будет, ежели китайцы в таких обстоятельствах ПЕРВЫМИ применят ядерное оружие? Причем, - либо по своей территории, либо по гражданским объектам противника.... Иными словами, - проблем здесь возникает ровно столько же - если не больше, как в случае ОВ в условиях ВМВ. ОВ так и не были применены. Откуда у вас такая уверенность, что будут применены ЯО, да еще по гражданскому населению - мне не понятно.

Здесь следует рассматривать только страны, имеющие ДОСТАТОЧНЫЙ потенциал ЯО и средств доставки. Таких ровно две, Россия и США. Возможно, Китай будет таким через некоторое время.
Если США применит ЯО по Северной корее или тому же Ирану, кроме громких воплей ничего не будет. Россия также, только вопли будут громче на порядок.

Из военной доктрины России:

Цитата8. Военная безопасность Российской Федерации обеспечивается всей совокупностью имеющихся в ее распоряжении сил, средств и ресурсов.

В современных условиях Российская Федерация исходит из необходимости обладать ядерным потенциалом, способным гарантированно обеспечить нанесение заданного ущерба любому агрессору (государству либо коалиции государств) в любых условиях.

При этом ядерное оружие, которым оснащены Вооруженные Силы Российской Федерации, рассматривается Российской Федерацией как фактор сдерживания агрессии, обеспечения военной безопасности Российской Федерации и ее союзников, поддержания международной стабильности и мира.

Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.

Цитата: muromec от 17.06.2009 10:58:18
Вы сами и противоречите себе. Россия - сухопутная держава и заокеанских земель не имеет. Авианосцы потому и не нужны, как и В-1В.

Действительно, нафиг нам говно типа B-1 у нас Ту-160 есть, и Ту-22м3. А заокеанские земли были, та же Аляска и Калифорния про "Форт Росс" слышали? Неплохо бы эти исконно русские земли вернуть. А для этого нам нужны авианосцы, не много, пол дюжины хватит.

ЦитатаВы же не заставите гончую собаку гоняться за лисами в их норках? Для этого таксы предназначены. Так и здесь. Нафик-нафик.

Россия это и вправду не гончая, Россия это:"Белый медведь, ошкуй (лат. Ursus maritimus) — хищное млекопитающее семейства медвежьих. Иногда этот вид выделяют в отдельный род Thalarctos. Латинское название Ursus maritimus переводится как «медведь морской». Белый медведь — самый крупный наземный представитель млекопитающих отряда хищных. Его длина достигает 3 м, масса до 1000 кг." По крайней мере именно так нас называют китайцы.

Цитата"Кстати, Китай тоже - сухопутчики. В основном, кроме пары "тайваней!", но они - рядом. Авианосцы тоже не нужны."

Только вот товарищи из КПК с вами не согласны.
http://inoforum.ru/i…vianoscev/

ЦитатаА вот как раз потому ,что тысячи таких как мой дед удобрили землю своим пеплом из Бутовского крематория (Москва). Враг народа.

А ну все ясно, как же без миллиарда съеденных лично Сталиным младенцев. В принципе после этого с вами любую дискуссию можно прекращать. Так как уже понятен ход ваших мыслей. Могу лишь сказать, вы ошиблись не только веткой, но и форумом.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
 Я.О. не меняет практически ничего. Это очередное "вундерваффе" типа - дредноутов, ОВ и т.д., которые с одной стороны выглядят устрашающе, но с другой имеют очень много проблем в смысле практического применения.
К примеру, - чем принципиально отличаются в моральном смысле применение ЯО от применения ОВ в ходе военных действий, при том, что ЯО больше будут воздействовать на мирное население, чем ОВ - по определению.

ОВ вообще говоря неэффективны.Просты, дешевы, но не эффективны особенно в военном плане – грубо говоря противогаз и усе.
ЯО -колоссальное разрушающее действие при совершенно обычных размерах вдобавок к тому же "отравлению" - радиации.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
Практически все страны перед ВМВ имели огромные запасы ОВ, однако в реале ОВ были применены лишь итальянцами до начала войны в Абиссинской кампании. Даже в момент, когда для нацистской Германии все было кончено - там не принялись применять ОВ направо и налево - как это должно было бы получиться по вашей теории. .

А вот буде получилось бы ЯО – наверняка бы применили

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
Главная проблема ЯО заключается в том, что наиболее эффективно оно против гражданского населения и - объектов инфраструктуры.

Упускаете из виду очень важный момент – скажем ПЛ с ядерными ракетами/торпедами угрохает АУГ сравнительно просто если успеет выпустить ракеты/торпеды, при неядерном снаряжении - масса вопросов о насыщении ПВО, количество выпущенных ракет и т.д.
Т.е. это очень хороший «уравнитель шансов» именно для более слабых стран  достаточно развитых для получения ЯО и его носителей. Скажем гипотетически Иран имея 3 дизельных малошумных ПЛ с ядерными торпедами запросто могут завалить  АУГ амов в Персидском заливе. Пара наших батонов на ТОФ при его общей слабости после залпа Гранитами с ядерными БЧ имеют шанс даже выжить после тотального дестроя амовской АУГ и японского флота заодно. И все это без всяких РВСН. В ПВО и сухопутных войсках возможна такая же ситуация, но там нюансы, а именно на море дисбаланс в связи с появлением ЯО особенно очевиден.
Соответственно политика канонерок/авианосцев она хороша когда можно месяцами шланговаться авианосцам  рядом с Вьетнамом или Ираком скажем без малейшей опаски и бомбить с авианосцев.  А вот при наличии десятка средней свежести ДПЛ с ядерными торпедами и информации об их наличии заставит быть осторожнее амов в этих делах – потери несопоставимы по масштабам, никакой Вьетнам не стоит прецендента гибели АВ.

Кроме того, из-за большой разрушительной силы данного оружия - возникает вопрос о соразмерности его применения в случае ограниченной войны конвенциональными вооружениями.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
Возьмем недавний пример с Грузией. ЯО - как все мы понимаем, - существовало у нашей стороны. В какой момент времени было возможно его применение без фатальных для НАШЕЙ страны последствий?

А для этого и нужны обычные вооруженные силы, чтобы не было поводов применять ЯО.
А какой момент? Ну на вскидку вмешательство Турции с высадкой, столкновениями и нашим заявлением что мол если чего применяем ТЯО.  

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
хорошо, - представим себе гипотетическую ситуацию:
в ответ японские марины высаживаются на китайскую территорию, чтобы уничтожить силквормы.

Куда вы дели китайский флот и армию? Это ж не Россия с ее изолированными театрами – сосредоточить все силы на одном направлении Китай легко сможет.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
После недолгой борьбы китайские установки уничтожены. Японские десанты входят - скажем в Циндао. Захвачен город на китайской территории. Начинается переброска японских войск на материк.

Где китайский флот и армия?
Вы ловко исключаете их из борьбы, а вместе с тем их вполне достаточно для нейтрализации данной угрозы. Опять же почему бы перед залпом РВСН не поразминаться тактическим ЯО по кораблям благо море вокруг? Но даже не в этом суть. Не будет и того.см.ниже.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
Внимание, - вопрос - в какой момент времени китайцы имеют моральное право применить Ядерное Оружие, не опасаясь получить массовую обратку от всего мира?

Ну во первых после первого же потопления посыплются взаимные ноты и угроза ядерного удара со стороны Китая как всегда остановит дальнейшее продвижение японцев и эскалацию конфликта. Т.е все закончится разменом «катер-крейсер» и чем там еще успеют порубать друг друга горячие  военные – не отрицаю. Но это все дело пары часов.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
Усугубляем ситуацию, - в соответствии с соглашением 1997 года, Великобритания объявляет о своем желании обеспечить безопасность своим бывшим подданным в Гонконге - в связи с форс-мажорными обстоятельствами в самом Китае. Формальное право у них для этого есть. Английские войска начинают высаживаться в Гонконге. Ввиду волнений в провинции Гуанчжоу (которые неминуемы в связи с фактом высадки), английские войска выходят за пределы Гонконга с "целью создания зоны безопасности" для своих БЫВШИХ подданных. Английские войска теперь на собственно китайской территории. Внимание вопрос, - в какой момент времени китайцы имеют моральное право обстрелять Лондон Ядерными ракетами, не опасаясь получить обратку от всего остального мира? .

Какой такой страшный контингент вооруженных сил смогут перебросить, снабжать и поддерживать на другой край континента англичане?  Да еще чтобы с ним не справились китайцы?

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10Как видите, - ЯО присутствует. Вторжение производится Японцами и англичанами, однако - существует ли у китайцев моральное право в таких обстоятельствах - бомбить японское и английское ГРАЖДАНСКОЕ население? И что будет, ежели китайцы в таких обстоятельствах ПЕРВЫМИ применят ядерное оружие? Причем, - либо по своей территории, либо по гражданским объектам противника.... Иными словами, - проблем здесь возникает ровно столько же - если не больше, как в случае ОВ в условиях ВМВ. ОВ так и не были применены. Откуда у вас такая уверенность, что будут применены ЯО, да еще по гражданскому населению - мне не понятно.

Куда вы деваете обычные вооруженные силы и тактическое ЯО ? В данных ситуациях именно будут разруливать ситуацию прежде всего.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
Потом пришел в Пруссии дом Седьмой. Наступила эпоха Бисмарка. Датчане узнали, на что способна "сервильная Пруссия" при разборе полетов за Шлезвиг-Гольштейн, Австрийцы выяснили для себя много нового при Садовой, французам, которым казалось, что Пруссия - полная фигня - показали Седан.

Вот только чего больше? Заслуг  Бисмарка или влияния «Дома»?Ну да впрочем вы уже об этом говорили – каждый думает как хочет со своих позиций – астральных, материальных, географических и иных.
Да  и  была армия Фридриха 2го и его неплохая кубышка+производство (немецкие часы, пистолеты и т.д. – не на ровном же месте? ). То что наследники распорядились заделом  не ахти это их проблемы, наши вон тоже потенциалом СССР распорядились не очень , тем не менее предпосылки никуда не делись и при правильном развитии выстрелят/выстрелили.

Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10
Однако с 2007-2008 года Англия вошла в Седьмой дом своей истории. Впереди она устроит кому-то Садовую и Седан, или Полтавскую битву. Вы абсолютно уверены, что это - страна совсем - "никчемушная, и ни на что не влияющая"?

Ну не Зимбабве конечно. Вместо ведущей, она сейчас «одна из ведущих» . Но перспективы ее туманны. Остров с запасами угля и среднеевропейским флотом и авиацией. Чем завоевывать ресурсы? Фунансами? Ну есть такое, сильны в этом плане во многих ТНК, но тут как раз кризис.

И я опять спрошу про предпосылки – США северяне еще в войну за независимость сами вооружали свою армию, разработали  казнозарядные магазинные винтовки, и даже новый тип новых же тогда бронированных кораблей -мониторы.  Чуть не опередили англичан с дредноутом – их аналогичный Мичиган просто вошел в строй позже, к первой мировой имели сильный флот и промышленность, к второй мировой имели наиболее сильный флот и промышленность, т.е все предпосылки к лидерству и развитию имеются в течении сотни лет.
Что сейчас у Англии?  Финансовый центр в момент финансового кризиса? Военная мощь? На среднеевропейском уровне, но не более, достаточно много старых систем, а денег на новые не предвидится. Как с 15 новыми фрегатами завоевывать мир?

To Gurttl:

В начале 7-го дома России у нас ВМФ вообще не было.
К середине 7-го дома появился один корабль. На Плещеевом озере.
Интересный вопрос, - на что надеялись, когда начали Северную войну с Швецией?

По поводу Китайских ВМФ и НОАК - лучше спросить у Блэкшарка. Особенно про их способность "сконцентрироваться на одном театре военных действий".
В свое время меня очень поразило детальное описание того, как в мемуарах наших военспецов описывалось полное уничтожение 2-армии гоминьдана силами ДВУХ японских кавбатов. (Под кавбатом я имею в виду кавалерийский батальон. Танки, пушки и пулеметы в том, что случилось - не использовались. Два батальона конницы порубали 2-ую армию - САБЛЯМИ. По наблюдениям наших спецов - японцы в конце процесса шибко запарились.
Внимание вопрос, - как такая фигня вообще могла случиться посреди 20-го века с его танками, пушками и пулеметами? И где при этом была вся остальная китайская армия?)