Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: oksana39ru от 07.07.2017 14:14:03А до "Леопольд, выходи, подлый трус" дочитали?

Но для того всё куда печальнее закончилось.

Цитата: Швея от 07.07.2017 14:30:44про Константина Павловича что, правда, что он такой моральный урод был?

В старом варианте было и проще и жёстче. Они изначально тяжелобольные люди. В том числе и от этого с серьёзными психическими проблемами. Хотя личного морального выбора конечно никто не отменял.

Цитата: oksana39ru от 07.07.2017 14:14:03А до "Леопольд, выходи, подлый трус" дочитали?

Спасибо за реакцию. Реально - знаю, что написано хорошо, однако всегда душа просит фидбека.
За счет того, что книжка по первому дому - сам дико ржал, пока писал. Опять же за счет первого дома - сам у себя сумел порой выбить слезу. В общем, по -разному.
Ну и соответственно - все у нас выглядит как в развороте характерного сюжета русской народной сказки.
Жили-были дед да баба, кашу варили деток кормили - могли жить поживать, да добра наживать (Первый дом)
Однако не сиделось на месте доброму молодцу и решил он пойти и сыскать себе "странного" (Второй дом)
Ну и - понеслась... по всем домам гороскопа.
А в конце главный герой вернется домой и будет дома у него опять тишь, да гладь, да божья благодать. Только дом уже будет не тот, каша не та, детки не те, и фуражки у всех взамен треуголок... И опять станут видны все те же старые трещины по которым прежний дом рассыпался изначально. А в остальном, прекрасная маркиза...
В какой-то степени это у меня рассказ про сравнительно покойный "золотой век" Екатерины, а потом будет история про ее сына "путаника" Павла, а затем появятся "два брата - акробата" - один "с Умом, но без Силы", а второй с "огромной Силой. но без Ума" и прочая, прочая, прочая...
З.Ы. Честно говоря, возможно в истории есть примеры, когда за одним великим правителем шел другой, а за ним - третий, однако на мой взгляд это скорей что-то из области социальной фантастики. А мы же будем рассматривать грустную историю про то, как Великую правительницу сменил ее сын, который при всех своих тараканах всеж-таки хоть как-то заботился о стране, что-то для нее в силу своих способностей пытался сделать, а за ним пришел его сын, который совсем уже весь в разных комплексах, как жучка в репьях и из-за этого - ему уже на все что вокруг на самом деле покласть, ибо его беспокоит лишь доказание его собственного величия. И по мере того, как развивается действие - самым интересным становится наблюдение за тем как работает госаппарат, который оказывается то под волюнтаристским, то пофигистским давлением и как этот самый аппарат научается выживать даже и при подобных правителях. И дальше - самое удивительное - бездушный и в сущности канцелярский аппарат - те самые "безмолвные винтики" приводят к власти очередного царя и он - при всех своих приколах, маньках и комплексах опять же оказывается патриот и все опять продолжается.
 Когда все это происходит - стороннему наблюдателю остается лишь развести руками и изумленно спросить - "Ребята, как вам удалось? Как вы вообще в таких обстоятельствах выжили?" и ответ на это один - "С Нами Бог!" или "Такова Божья Воля" под которым понимается именно огромная косность и инерционность управления государства Российского, ее способность к саморегуляции и саморегенерации, ибо все эти люди, ее составляющие - они только с виду лишь "винтики" а в реальности они всегда и все видят и им действительно в массе своей - "за Державу обидно".

Цитата: Швея от 07.07.2017 14:30:44а я уже давно прочитала книжку )))
мучает вопрос - про Константина Павловича что, правда, что он такой моральный урод был? И что Александр Павлович, что реально был розовоочковый? ну в отношении "свобод"? ))) Если бы не жила сейчас в России - начала бы волноваться за будущее страны )))
А еще мадам Дюбари.... там, во Франции что, реально такое было???? я про ночь перед казнью.... Неужели настолько оскотинившиеся люди?
Ужас ((((

Практически все что там написано можно проверить цитатами из Вики, или исторических источников.
Константин Павлович это такой характерный Жук СЛЭ, которому с детства было всегда все дозволено, и у которого от этого напрочь сорвало крышу. Александр Павлович это вполне характерный Роб ЛИИ, который всякий раз впадает в неадекват и истерику, когда обстоятельства принуждают проявлять его болевую ЧС. А пока этого делать не надо он вовсю резвится по базовой расширительной БЛ строя воздушные замки и прочие солнечные города. А всякий раз когда солнечные города входят в противоречье с реальностью, Александр Павлович начинает наезжать на реальность однако ЧС, как мы уже говорили, у него - во-первых Ограничительная/Силовая, а в-главных - Болевая. При этом что характерно - он все это делает от чистого сердца, и например очень любит (реально любит!) свою милую бабушку и конечно не ждет от нее наблюдаемой нами реакции. (Екатерина Великая если че, то СЭЭ, то бишь Конфликтер Александра, который при этом еще и гостеприимен - и из-за этого слова внука ранят ее много больше).
Про мадам Дюбарри и про ее ночь перед казнью в любой книге написано. Единственное допущение у меня, то что Мсей (магистром церемонии) был де Роган. Согласно источникам главным там был "Гуинплен" (да именно имя этого "Гуинплена" позже использовал Виктор Гюго и для французов-читателнй было лучше понятно о ком идет речь - на кого аллюзия) - "Человек который смеется" - некто в маске, имя которого не известно, однако он был явно очень хорошо образованным и из самого высшего общества. (мне не хотелось вводить еще одного персонажа).
Дорогая, догадайся с трех раз - почему армию Наполеона называли не иначе как "силой Антихриста". Вот и ответ. В ней офицерами были те самые люди, которые покупали билеты на подобную ночь.

Цитата: new_user от 07.07.2017 16:31:00Александр Эрдимтович, в СПб в какой библиотеке можно найти Ваши книги? и есть ли "Байки старого шамана" в доступе?

Все есть в Маяковке.
Вот ссылка на Шамана
http://pl.spb.ru/oeg…hp?ID=9274
Судя по объему страждущих и взаимному непониманию с ЛитРесом мы к осени просто допечатаем его экземпляров 50-100 ибо народ явно жаждет.

Цитата: Senya от 07.07.2017 15:06:14В старом варианте было и проще и жёстче. Они изначально тяжелобольные люди. В том числе и от этого с серьёзными психическими проблемами. Хотя личного морального выбора конечно никто не отменял.

Только сейчас дошло, что именно было в прежней книге. Как в том варианте - Константин у меня в Кабане и Трещотках начнет фигурять, ибо согласно первоисточников - "Пока он был для всех цесаревич так всегда был первым номером, а в плену - его и к другой стороне приохотили" Ш.К. фон Ливен (с) Так что все еще будет и характер вы пронаблюдаете в полном развитии.
С другой стороны в прежних версиях не было у меня Анны Федоровны, а это настоящая "отрада сердца", ибо "Каждому Господь воздает по заслугам - каков поп, таков и приход"

Цитата: oksana39ru от 07.07.2017 21:39:16А до меня еще не дошло, что такое вытворил Петр 1, что Прибалтика отошла к Бенкендорфам? И получилась такая сложная схема по присоединению территории. Хотя если как прокладка по получению технологий, которые нельзя получить другим путем, то еще ладно. Но вряд ли Петр так далеко заглядывал...

Коротко говоря странные договоренности по Лифляндии были итогом/уплатой/уступкой остзейскому дворянству за исход Полтавского сражения. У нас историю преподают весьма избирательно, ... начал было спойлерить второй том ... но лучше вы прочтете все это сами  ...
В общем про историю времен Петра. В нашей школе Северную войну преподают как вещь самодостаточную, однако в реальности во всем прочем мире Северная война считается - лишь "отдельным театром военных действий" внутри гораздо более глобальной и общеевропейской "войны за Испанское Наследство" сутью которой стали попытки Англии и Австрии не дать Бурбонам объединить под собой Францию и Испанию. Верным союзником Бурбонов в те года были Польша и Швеция, которые с началом войны обеспокоили Австрию, которая искренне попросила молодого царя Петра - "шведов и поляков чем-то занять". А так как австрийцы были нашим главным союзником против Турок, а англичане, датчане и голландцы обещали нам помощь, Петр и вписался во всю эту байду.
Сразу выяснилось (уже в 1700 под Нарвой), что по военным техам Россия наголову уступает той же Швеции и нас здорово спасло то, что щведский флот в те годы отчаянно шхерился по углам от голландского и английского, а на полях сражений тех же шведов с поляками попинывали австрияки с саксонцами. Умные люди обратили внимание Петра на тот факт, что с одной стороны в его коалиции собрались сплошняком одни немцы (англичане с некоей натяжкой те же немцы), а со стороны противника - ровно наоборот и что самое главное - Лифляндия в те года управлялась исключительно немцами в отличие от находящейся под прямым шведским управленьем Эстляндии.  Мало того, плохое экономическое состоянье Лифляндии привело к полной закредитованности немецких баронов перед шведскими банками и в итоге к началу Северной войны в тех краях возникла политика - "эмансипации родовых земель за долги" осуществляемой шведским канцлером Оксишиерном. Лифлянедцы собрали представительную делегацию, которая поехала в Стокгольм просить шведов не отнимать их земли шведскими банками, а их всех назвали "бунтовщиками" и все они были казнены. (Среди них были и Бенкендорф и Витгенштейн и так далее.) В ответ на это немецкие дворяне в Прибалтике начали волнения и уже с 1700-го года в политике Петра Первого по отношенью к Прибалтике возникает новелла - он официально объявляет что воюет со шведами в том числе и "ради спасения немцев Прибалтики" и в итоге большинство из местных немцев добровольно переходит на русскую сторону. А так как они все были люди служивые и так далее, то фактически переход происходит организовано и сдаются нам в тех краях городами и замками и в очень короткое время вся Лифляндия оказывается под нашей властью. Причем местные немцы - бывшие офицеры шведской армии по вооружениям и качеству своих сил превосходили в те годы "потешные полки" самого Петра. Дальше возник интересный вопрос - данные земли можно было попробовать просто присоединить (типа по итогам референдума а-ля "Крым наш"), или продолжить игру в демократию и предоставить Лифляндии право на самоуправление ибо формального слогана о том, что Россия воюет в Прибалтике за права местных немцев посредь войны отменять было стремно. Петр колебался какое-то время, а затем случилась Полтавская битва, перед которой - дикие хохлы сперва разворовали обоз (который должны были охранять) Левенгаупта, а в обозе том везлись деньги на выплату служивым. Карл Двенадцатый, как самый умный отдал приказ деньги раздавать только шведам, а мол, немецкая мразь обойдется. В итоге же чуть ли не Меньшиков средь сражения провез уже русскую казну в ряды немецких полков Шлиппенбаха и раздал немецким офицерам причитающееся им жалованье. Немцы деньги пересчитали, по карманам разложили и ударили шведам в бок, отчего и случилось то, что мы называем Полтавою. При этом царь Петр за стол с собой сажал в честь победы именно перешедших на его сторону немцев, хоть формально они и считались вроде бы побежденными. Опять же все эти события были представлены именно как дружба России с остзейскими немцами против шведских поработителей и нужно было что-то решать. Далее Лифляндия получила местное самоуправление, но при этом считалась частью Российской Империи и в частности русская казна выплатила шведской казне все прежние долги немецких баронов (многие думают что именно это означало выкуп нами Прибалтики, а в реальности это относилось не к межгосударственным отношениям, а к совокупным долгам частных лиц) и уже за счет жесткой финансолвой привязки к России - местные бароны были лично обязаны русской казне всем своим состоянием. Если любой из них желал служить, или работать не в России, то он сперва обязан был выплатить еще аж "шведский долг" который был Россией шведам уплачен по Ништадтскому договору. (И это признавалось любым судом в любой стране мира.) Такая "финансовая привязка" остзейцев к России оказалась более действенной и выгодной, чем любые аналоги. Увы эстляндское дворянство было присоединено по итогам войны, а курляндское - вообще ничего нам не было должно и могло вести себя как последние козлы и враги народа, ибо их ничего с Россией не связывало. Собственно из-за этого и пошли все последующие приколы про то, что есть "нормальные немцы" (читай - лифляндцы) и есть "сволочь курляндская" со всем из этого вытекающим.
При этом со временем привязка и Лифляндии и Курляндии к Империи потребовалась более прочная и формальная независимость обеих были упразднены.

Уважаемый Футюх. у меня возник вопрос по старой теме, на который я навскидку ответа не нашёл.
Мы говорили, что имперский знак для большей устойчивости государства может вступать в объединение с предыдущим, чтобы неблагоприятные периоды для одной составляющей государства сглаживались благоприятными для другой (чередующиеся негативные/позитивные, чётные/нечетные). Для Москвы (Козерог) таким смысловым дополнением стал Новгород (Водолей). Для британского Рака им должен бы был стать французский Лев. Но - если у Козерога и Водолея один управитель, Сатурн, и эти земли давным давно слились в одно целое, то управители Рака и Льва, Луна и Солнце, мягко говоря противоположны, а зачастую враждебны друг другу. Объединения Англии и Франции ни в ближайшей, ни в отдалённой перспективе не просматривается.
Если перейти к рассмотрению вопроса в разрезе квадральной структуры общества, то правящая квадра Франции - Духовенство - является запрещённой в Британии, и будет отчаянно сопротивляться любым попыткам объединения "по британскому образцу". Разрешённое Крестьянство Британии (а если крестьянство - оно не просто разрешённое, но ещё и многочисленное) запрещено во Франции, поэтому попытки объединения со стороны французов будут сопровождаться многочисленными эксцессами. Ну и националистически настроенная Франция в самый интересный момент государственного строительства может просто отторгнуть "чужеродные" территории, и начинай всё с начала. Поэтому "У Гарри и Драко семейная жизнь так и не сложилась."(с)
Правящая квадра Новгорода Буржуазия. В московской России она разрешена, поэтому принципиальных препятствий здесь нет (хотя понижение социального статуса очевидно, но не до жиру, быть бы живу). Про Крестьянство вообще всё просто. А вот какая в Новгороде была разрешённая квадра? Если Аристократия, то это могло служить дополнительным стимулом к объединению, потому что резко повышало социальный статус весьма активной прослойки населения. А если Духовенство, как именно решился с ним вопрос? И не к этому ли относиться последующий разгром "ереси жидовствующих" которую так часто к месту и не к месту поминают на разных ветках?
Ну и дальше соответственно вопрос про Прибалтику, кто там в разрешённых (если брать мироощущение двух нижних страт, исключив иноземное правление)?

Цитата: Anstep от 10.07.2017 09:33:32Александр Эрдимтович, следует ли из выше приведенного, что вероятность появления электронных книг в Литресе, стремительно несется к нулю?

Да, на сегодня отношения порваты и тропинка затоптата... Одним из условий соглашения было немедленное выкладывание в ЛИтРесе - Ловчего, а это идет вразрез с интересами книгоиздателей, которым хочется всю бумагу продать. Так что пока что - никак.
В итоге мы прорабатываем вопрос о допечатке в мягкой обложке всех прочих книг, начиная с Шамана - малыми тиражами. По деньгам за эти книги должны попасть в ноль, ибо никто не берется гарантировать емкость рынка, а это значит, что на издании мы получим лишь геморой и финпотери, а все надеются на положительный кешфлоу. Думаю, что если что и начнется то по окончании лета, ибо лето - мертвый сезон и для продаж книжек.

Цитата: Senya от 10.07.2017 09:30:08Уважаемый Футюх. у меня возник вопрос по старой теме, на который я навскидку ответа не нашёл.
Мы говорили, что имперский знак для большей устойчивости государства может вступать в объединение с предыдущим, чтобы неблагоприятные периоды для одной составляющей государства сглаживались благоприятными для другой (чередующиеся негативные/позитивные, чётные/нечетные). Для Москвы (Козерог) таким смысловым дополнением стал Новгород (Водолей). Для британского Рака им должен бы был стать французский Лев. Но - если у Козерога и Водолея один управитель, Сатурн, и эти земли давным давно слились в одно целое, то управители Рака и Льва, Луна и Солнце, мягко говоря противоположны, а зачастую враждебны друг другу. Объединения Англии и Франции ни в ближайшей, ни в отдалённой перспективе не просматривается.
Если перейти к рассмотрению вопроса в разрезе квадральной структуры общества, то правящая квадра Франции - Духовенство - является запрещённой в Британии, и будет отчаянно сопротивляться любым попыткам объединения "по британскому образцу". Разрешённое Крестьянство Британии (а если крестьянство - оно не просто разрешённое, но ещё и многочисленное) запрещено во Франции, поэтому попытки объединения со стороны французов будут сопровождаться многочисленными эксцессами. Ну и националистически настроенная Франция в самый интересный момент государственного строительства может просто отторгнуть "чужеродные" территории, и начинай всё с начала. Поэтому "У Гарри и Драко семейная жизнь так и не сложилась."(с)
Правящая квадра Новгорода Буржуазия. В московской России она разрешена, поэтому принципиальных препятствий здесь нет (хотя понижение социального статуса очевидно, но не до жиру, быть бы живу). Про Крестьянство вообще всё просто. А вот какая в Новгороде была разрешённая квадра? Если Аристократия, то это могло служить дополнительным стимулом к объединению, потому что резко повышало социальный статус весьма активной прослойки населения. А если Духовенство, как именно решился с ним вопрос? И не к этому ли относиться последующий разгром "ереси жидовствующих" которую так часто к месту и не к месту поминают на разных ветках?
Ну и дальше соответственно вопрос про Прибалтику, кто там в разрешённых (если брать мироощущение двух нижних страт, исключив иноземное правление)?

Честно говоря - ни разу не видел примеров "болотного общества" 3+4 с разрешенной Второй, ибо в этом раскладе двойка сразу начнет нагибать Буржуинство, а оно им надо? Так что и в Новгороде и в США и в Голландии - везде структура выглядит как 3+4 с разрешенной Первой.
Это и приводит к тому, что тут у нас традиционно происходят то "вырезки Великого Новгорода" то "процессы разгрома ленинградской парторганизации". Опять же - достаточно приехать в тот же Питер и посмотреть на его структуру общепита и сравнить его с московской. Явно в руководстве общепита до хренищи БС-ников сверху, а они у нас бывают только в Четверке (Штиро-Габы) или же в Первой (Дюмо-Гюги). В Москве 2+4 с разрешенной 3, а в Питере в качестве субстрата 3+4 с разрешенной 1. Это значет, что влияние четверки в двух городах примерно одинаково, но в Питере должно быть больше частной инициативы (сильней 3) с обязательным уклоном в "гурманство" (разрешение 1) и меньше столовок "закрытого типа (а-ля спецраспределителей). Собственно если разбирать лишь этот "жральный" концепт, хорошо видно, что модные едальни в стране обычно начинаются в Птитере, становясь сетевыми приезжают в Москву и там деградируют (ибо в Москве есть запрещение на тех, кто там креативит, а в Питере его нет).
 Собственно - как только вы все это осознаете и понимаете, как именно квадры в той и этой столице разложены, очевидно, что писать и издавать того же Бенка нужно именно в Питере, и практически невозможно в Москве. Да - в Питере гораздо больше сопротивление тех же "креаклов", да в Питере на тебя серьезнее наезжают за то, что называется "гражданской позицией". Но с другой стороны именно в Питере за счет подспудно весьма сильной Трешки - здесь больше поддержка любым трешечным инициативам и самое главное - местная Первуха с охотой дает тебе конструктивную критику, а в Москве порой и общаться и спорить о чем-либо весьма сложно (потому что московская Первуха - будучи "запрещенной" изначально ни на какое конструктивное общение не настроена). То есть либо общаешься сразу или с агрессивным ежом, или как в болоте вязнешь и в непонятки проваливаешься. А в Питере (раз уж здесь Первухе "разрешено" дискутировать) она становится вполне вменяемой и в принципе готовой к конструктивному диалогу.
 Поэтому и писать и работать мне проще и легче в Питере.
З.Ы. Вообще на эту тему я уже думал. Во всех учебниках говорится, что писательский процесс всегда идет под Третьим домом. Однако с точки зрения символического Зодиака - Третий дом соответствует знаку Близнецов, который практически всегда совпадает в политическом устройстве с Буржуазным обществом. Строго говоря это значит, что Литература в целом - с момента своего зарождения была Буржуазною заморочкой (мы не говорим про чисто Религиозные тексты, которые всегда идут под Девятым домом), ибо развлекала и веселила именно эту страту общества. Если об этом задумываться - сразу выяснится, что все предтечи современной Литературы от Божественной комедии Данте до Декамерона Бокаччо создавались именно по заказу Буржуазии и ею же потреблялись, и - никак иначе. Далоее мы вспоминаем, что существует ровно три типа сказки - сказки рассказываемые Духовенством, Аристократией и Буржуинами и то, что как ни странно главным потребителем сказок всегда и везде выступают Крестьяне, которые сами по себе сказок не пишут. Соответственно наилучшие возможности для написания книги действительно возникают в структуре где у нас есть Производители и Потребители продукта. Я сам из Трешки, мой потребитель - Четверка. ОК, Желательно писать сказку Трешки для Четверки, а где это лучше всего делать, как не в области, где и Трешка и Четверка испокон веков были сильными? Опять же это соответствует сути Третьего дома...
Скажу честно, перед принятием решения я реально рассматривал варианты Ростова, Краснодара или чего-то подобного, чтобы оказаться с точкой написания текстов в землях Стрельца (символическом Девятом доме, который тоже позволяет много писать, благо там у меня Сатурн - йога-карака), но в итоге решил, что ну его... Чем замахиваться на нечто большое и "вечное" лучше ограничиться чем-то уютным, маленьким и с виду - "элегантною безделушкой" (управление Луны, положение Марса). Просто понял, что на "серьезных щщах" я долго не выдержу.

У меня тут была заминка - шибко простыл и неделю в постели лежал, поэтому чуть задержался с выдачей второго тома. Однако вот и он сделан. На мой вкус просто за счет того, что Павел у нас гораздо более крезанутый и неуравновешенный чем Екатерина - второй том получился еще веселей и непредсказуемей первого. В общем этот том мне и моим первым читателям еще больше понравился. Опять же все герои взрослеют и появляется первая гардемаринщина. Опять же - за счет того, что царская семья растет, у нас становится все больше прикольных персонажей и глазу есть на ком отдохнуть. Ну и так далее...

 События у нас с ноября 1796 года и по март 1801-го. То есть этот том начинается в ночь смерти Екатерины и заканчивается ночью смерти Павла. О том что это значит, можете сами догадываться.

 Обещаю, что будет неожиданно, прикольно и весело. Порой, увы, очень грустно.

Цитата: footuh от 11.07.2017 18:10:57

Скрытый текст

У меня тут была заминка - шибко простыл и неделю в постели лежал, поэтому чуть задержался с выдачей второго тома. Однако вот и он сделан. На мой вкус просто за счет того, что Павел у нас гораздо более крезанутый и неуравновешенный чем Екатерина - второй том получился еще веселей и непредсказуемей первого. В общем этот том мне и моим первым читателям еще больше понравился. Опять же все герои взрослеют и появляется первая гардемаринщина. Опять же - за счет того, что царская семья растет, у нас становится все больше прикольных персонажей и глазу есть на ком отдохнуть. Ну и так далее...

 События у нас с ноября 1796 года и по март 1801-го. То есть этот том начинается в ночь смерти Екатерины и заканчивается ночью смерти Павла. О том что это значит, можете сами догадываться.

 Обещаю, что будет неожиданно, прикольно и весело. Порой, увы, очень грустно.

А можно в очередь встать? 1 том уже... а хочется еще и побольше.

Цитата: Selina2 от 11.07.2017 19:54:31А можно в очередь встать? 1 том уже... а хочется еще и побольше.

С одной стороны можно, а сдругой - я его в печать буду сдавать после моего отпуска и окончания летних каникул издателей. (Есть время отыскать все длинноты и их вычистить, а так же повтыкать всяких стразиков и поналепить рюшечек, чтоб текст был кузявее.) А из печати том выйдет ориентировочно в конце октября. (как и планировалось). Так что до конца октября вставать в очередь можно, но - нет смысла

У меня может быть странный вопрос по книге возник. Эльза говорит с сильным немецким акцентом? Ни на кого другого он не ложится, даже на Шарлотту, хотя она в стране без году неделя. А на Эльзу - как влитой.

Цитата: Senya от 13.07.2017 07:39:29У меня может быть странный вопрос по книге возник. Эльза говорит с сильным немецким акцентом? Ни на кого другого он не ложится, даже на Шарлотту, хотя она в стране без году неделя. А на Эльзу - как влитой.

Разумеется. Шарлотта - слабый психотип и она будет стремиться "мимикрировать" под свое окружение и поэтому ее язык будет значительно более русским, если в Россию она переехала.
Эльза наоборот психотип сильный для нее не так важно, что именно про нее думают, так что дя нее акцкент должен быть сильней выражен.
С другой стороны тут нюанс - в реальности все они говорят не по-русски с разными степенями акцентов, меж собою они говорят разумеется по-немецки, равно как и Екатерина и Павел - в семейной среде согласно источникам (первыми перестали говорить среди своих исключительно по-немецки - Наследники Александр и Константин. Эти говорили "среди своих" исключительно по-французски), а со времен Николая вернулась практика разговра меж своими исключительно по-немецки. Собственно наличие этого весьма характерного "языкового барьера" и приводило к тому, что во внутренние дела допускались лишь немцы, ибо даже существовала нарочная практика обучения детей французскому и английскому (пресловутые "француженки" с "англичанками" часто упоминаемые в нашей классической литературе), но не было нарочного обученья - немецкому, ибо молчаливо предполагалось что немецкий-то русская элита понимает по определению. Мало того - источники конца восемнадцатого - начала девятнадцатого веков считают именно Россию - крупнейшей "германской страной" и со времен Екатерины Россия начинает себя позиционировать как потенциальный "объединитель Германии". Я не решился в этих книгах делать на этом акцент, ибо для обычных читателей это будет слишком сильным "разрывом шаблонов", благо потом с эпохи Александра Второго во внешней политике возобладали тенденции "славянофильства" и теорий о "гадком немце" - именно в противовес господствующей политической линии времен от Екатерины до Николая Первого. Однако факт остается фактом с конца восемнадцатого по середину девятнадцатого веков - высший свет (я имею в виду именно двор и небольшую группу непосредственно приближенных, а не "шантрапу" навроде "проштрафившихся" типа кланов Толстых-Долгоруких) внутри себя говорил исключительно по-немецки, причем в школьных программах было запрещение на преподавание именно немецкого, чтобы "чернь не могла знать господский язык". А соответственно не зная языка ты не мог попасть в "ближний круг" какие бы иные познания у тебя при том ни были.
В книге написание текста по-немецки для русского читателя невозможно и поэтому выглядит - будто все кругом говорят лишь по русски, включая шведов и персов. Ежели и когда случится экранизация мы постараемся чтобы озвучка была будто актеры начинают говорить на положенном им языке (шведы по-шведски, французы по-французски и тыды) на который как бы сверху голосами самих же актеров наложены их же речи по-русски. И да - в этом варианте акцент у скажем Эльзы, Витгенштейна, фон Раппа и конечно же Екатерины Великой должен быть очень сильным (ибо это сильные психотипы!), а у Шарлотты, Марии Федоровны, Александра Павловича и так далее - слабым, потому что этим психотипам привычнее под речь окружающих по жизни подстраиваться.

Цитата: footuh от 10.07.2017 12:16:11В Москве 2+4 с разрешенной 3, а в Питере в качестве субстрата 3+4 с разрешенной 1.

И возвращаясь  "нетленной теме" - все-таки для всей России - где было бы лучше сейчас иметь столицу- в СПБ или МСК? 

Цитата: yukka2 от 13.07.2017 12:56:55И возвращаясь  "нетленной теме" - все-таки для всей России - где было бы лучше сейчас иметь столицу- в СПБ или МСК?

Страна со столицей в Питере в ближайшие полвека умрёт. В плане если это действительно будет столица, проецирующая знак. При формальном переносе просто будут разные приколы упадка.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 13.07.2017 10:09:33Самое ужасное для меня, что может случится с хорошей книгой - экранизация.
Увы.
Конечно, режиссер и не может попасть в головы всех читателей, а исторические вещи тем и хороши, что прототипы героев - реальные люди с реальной внешностью. 
НО ..... ( в силу личного опыта) Вам, уважаемый Автор, грозит просто треш и угар при "визуализации", ткскзть. 
Тем более отдавать её (визуализацию) на милость нашей творческой Единицы - получить Ярмольника в роли Руматы. 

а как по другому идеи в массы двигать? Только сериалы, только хардкор!
Тем более, что сценарий оченно многоплановый получается, Автор позиционирует его, как рассказ о становлении спецслужб. Палец загнули, это раз.
Русский и немец - братья навек и вообще общества комплиментарные со всеми вытекающими плюшками. Вплоть до крамолы, что немцы на троне - неплохие управленцы тащемта.
Прибалты - дикыя язычники, которые только и могут, что резать друг друга, хотя умеют благодаря чуткому руководству и порто-франко в Риге чутка и разбогатеть и строем походить. Здорово щас перекликается с сокращением объемов перевалки наших грузов через их порты. И толстый намек, что можно быть офигенно независимой Лифляндией, но назло русским на причиндалы самим себе не наступать.
Доступно изложено, как тикает унутре аристократии, как они там "дружат" тактически и стратегически, растят своих волчат, как едят друг друга. Хорошая такая панорама: зазевался - и тебя поимели со всех постов, или генофонд твоему роду улучшили, вы все еще хотите стать главой Роснефти?
Ааа... чуть не забыл - пидорги если им дать волю, так они заполонят всю планету

Цитата: -=MeXicaN=- от 13.07.2017 13:45:50а как по другому идеи в массы двигать? Только сериалы, только хардкор!
Тем более, что сценарий оченно многоплановый получается, Автор позиционирует его, как рассказ о становлении спецслужб. Палец загнули, это раз.
Русский и немец - братья навек и вообще общества комплиментарные со всеми вытекающими плюшками. Вплоть до крамолы, что немцы на троне - неплохие управленцы тащемта.
Прибалты - дикыя язычники, которые только и могут, что резать друг друга, хотя умеют благодаря чуткому руководству и порто-франко в Риге чутка и разбогатеть и строем походить. Здорово щас перекликается с сокращением объемов перевалки наших грузов через их порты. И толстый намек, что можно быть офигенно независимой Лифляндией, но назло русским на причиндалы самим себе не наступать.
Доступно изложено, как тикает унутре аристократии, как они там "дружат" тактически и стратегически, растят своих волчат, как едят друг друга. Хорошая такая панорама: зазевался - и тебя поимели со всех постов, или генофонд твоему роду улучшили, вы все еще хотите стать главой Роснефти?
Ааа... чуть не забыл - пидорги если им дать волю, так они заполонят всю планету

Не могу удержаться, чтобы не привести практически точную цитату того интересного времени.
Жуткий спойлер из второго тома.
Кто занимается у нас борьбою с этой самой – хранцузской коррупцией – пить дать хранцузский шпион!
(В оригинале - Тот, кто у нас (в России) занимается борьбою с коррупцией - пить дать, - французский шпион!) - Ш.К. фон Ливен.
На том стоим!

Или вот - жуткий спойлер. Аутентичная цитата.
"Эгоист, лишь бы мне ни в чем не было недостатка, мне мало дела до других. Тщеславен, мне бы хотелось высказываться и блестеть за счет ближнего, потому что я не чувствую в себе нужных сил для приобретения истинного достоинства. В тринадцать лет я все более приближаюсь к нулю. что из меня будет? Ничего, судя по наружности"

Это ответ 13-летнего Александра на задание Н.И.Салтыкова - дать свое полное описание (они проходили Сунь Цзы, в частности слова китайца о том, что лишь тот, кто целиком познает себя, способен покорить весь мир. Мы сейчас не обсуждаем способности Александра к самокритике, мы просто лишь задаемся вопросом - насколько мальчик, так думающий о себе может быть любим окружающими, и насколько он будет уверен в себе принимая ЛЮБЫЕ решения. После этого можно прослезиться.

Цитата: Швея от 13.07.2017 19:10:19прошу прощения за жесточайший офтоп, но на просторах инета нашла вот это ))) посмеялась и подумала - правда или байки это про Питер )))
А если и правда были такие, али другие идиотизмы от иностранных посольских, то мож, Александр Эрдимтыч, веселого в книжке напишете, ну не все же про цЫвЫлизованные казни )) Может будет возможность по сюжету и про дуризм их написать? )))) ну чисто так, посмеяться чуток )))

"Одной из задач молодой Санкт-Петербургской полиции в 18 веке было сбережение города на Неве от иностранных посольств. Город был молодой, неокрепший, а посольств было много. И в каждом иностранном посольстве творились какие-то несусветные причуды.

Не то, чтобы при пересечении государственной границы посольства массово сходили с ума от впечатлений, предоставляемых нашей Родиной. Но какие-то подвижки в сознании происходили.

Шведы завели себе в посольстве медведей, которых стали ещё и разводить.

Австрийцы принялись подделывать «ефимки с признаками», завладев старым штампом для перечеканки.

Французы крали коней.

В 1736 году сотрудники персидского посольства, располагавшегося на Мойке у Зелёного (Народного) моста, сели покурить. "
дальше под спойлером)))

Скрытый текст

«…через полчаса дом пылал. Пламя распространилось с чрезвычайной быстротой и вскоре охватило многие деревянные здания на берегу Мойки и Гостиный двор ( это на Невском уже). Пожар продолжался восемь часов и истребил все здания от Зелёного моста до церкви Вознесения». Всего сгорело тогда 10 % деревянного Санкт-Петербурга. Многие погорельцы стали искать эвакуировавшееся персидское посольство, которое пришлось прятать в монастыре. Невский монастырь пришлось потом заново святить. По результатам пожара в городе будущих трёх революций впервые ввели государственное нормирование продажи продовольствия: 16 видов товаров народного потребления — от мёда до гречи.

      Не успели пережить иранскую народную дипломатию, как 6 июня 1737 года на крыше дома, стоявшего между дворцом цесаревны Елизаветы Петровны и помещением, занимаемым посольством Пруссии, нашли мину в виде горшка, набитую порохом и горючими материалами, к горшку прилагался запал. Это уже не просто поджог, тут теракт форменный намечался. Полиция и Тайная канцелярия стала петрушить подозреваемых. Только вышли на сотрудника посольства короля Пруссии по фамилии Ранке, только стали думать, как бы его скрасть для беседы, как 24 июля окрестности посольства Пруссии полыхнули с двух концов. Было это в районе Миллионной. Горело до Мойки, до Невы, до Царицына луга и до Адмиралтейства. Дипломат Ранке исчез. Его потом во Франции за шпионаж повесят.

   Глядя на французов с конями, австрийцев со штепселем, персов-поджигателей и террористов-немцев, другие посольства не отставали. Англичане не отставали больше всех. Они повадились стрелять из окон посольства. Не очень целясь по прохожим, но регулярно.

   Глядя на англичан, постреливать в домах стали и коренные петербуржцы, дети псковских и новгородских переселенцев.

   Под перекрёстным огнём из английского посольства и обывательских домов полиция ловкими скачками бегала по городу за конокрадами из французского посольства, следя искоса за притихшим посольством Пруссии. Персидское посольство из монастыря давно попросили, оно и расположилось шатрами у Летнего сада, там было легче прокормить посольских верблюдов, обросших в России дополнительной шерстью. У петербуржцев стали изымать огнестрельное оружие. Опубликовали объявление: «чтобы впредь никто кроме иностранных послов, посланников и прочих министров в домах своих ни из какого ружья, как по обязанности, так и для забав, не смел стрелять». Посольствам стрелять из окон не запретили — неудобно. Но установили перед посольствами первый в истории дипломатии «явный полицейский караул», который гонял жителей столицы от посольств. Чтобы не подстрелили.

     Не успели перевести дух, посольство Польши подало о себе весть: разбили огороды перед резиденцией графа Грабиенки.

      Голландское посольство завезло коров.

    Всё это в двух шагах от императорской резиденции. Пришлось полиции ловить по городу россиян, пробравшихся в столицу без паспортов «для следования в столицу». Изловленных «убогих, слепых, дряхлый и увечных, купно и с прочими чудаками и к художествам склонным» бросили на объект века: осушение болот от Лиговского канала до Невского монастыря для организации общегородских огородов и выпасов. Известный потомственный мелиоратор, фельдмаршал и покоритель Крыма Миних Бурхард Христофорович оставил по себе расчеты огородного парадиза. А чтобы посольские не орали, на образовавшийся огородный рай стали свозить навоз из всех возможных мест.

     Чтобы с огородов не воровали, завезли туда и людей для жительства. Завезённые жители Лиговки встретились со строителями лиговского чуда (убогими, слепыми, увечными и художественными чудаками), которые за ненадобностью совсем уж заскучали. Встреча вышла непростой настолько, что рядом с огородами построили полицейскую караульню. Понаблюдав за развитием событий, полиция к караульне пристроила и небольшую тюрьму, ставшую на долгое время центром лиговской культурной жизни и наложившую некоторый отпечаток на облик лиговского жителя. После к тюремке пристроили мертвецкую. И всё это из-за каких-то поляков с голландцами. Целый район выстроили, ландшафт вручную изменили, повернули вспять течение каналов. (гости Питера — не ходите на Лиговку смотреть, не надо вам этого)

    Испанцы из окон своего посольства спекулировали мартышками. Всё бы ничего, но ожесточённая мартышечная торговля и прочие эффекты от процесса мартышечного размножения и взросления, происходили напротив резиденции петербургского архипастыря Иеринея. Мартышки часто убегали из своего испанского концлагеря и искали убежища у православных. Полиция ловила мартышек. Мартышки скакали по подворью, между богомольцами, выбрав свободу. Богомольцы разносили по всей Руси доподлинные сведения о том, что видели в Санкт-Петербурге живых чертей. За это богомольцев Тайная канцелярия крутила и отправляла на восток.

    Посольство Ганновера вербовало среди неустойчивых питерцев рекрутов для продажи в Англию и последующей отправки в восставшие американские колонии. Вербовка происходила по кабакам, рекруты приходили в себя уже на кораблях по пути в Гамбург. Тогда полиция ввела запрет на совместное распитие спиртных напитков подданных империи и иностранцев. Пить с иностранцами могли только те, у кого на изнанке кафтана стояла специальная печать обер-полицмейстера, т.н. «доброе клеймо». То есть стукачи. Это помогало не очень. Ганноверцы сбивали с пути и проверенных бойцов невидимого фронта.
    Однажды на корабле в Гамбург очнулись агенты сыска Михайло Шишлаков, Игнатий Толкачёв и Михайло Мальцев, о котором в именном списке петербургской полиции говорилось «грамоте и по латыни знает, токмо шумен, вор и пьяница». Шишлаков сбежал уже в Гамбурге, потом пробирался год с лишним к своим. Толкачёв отправился служить на острова Карибского моря, потом дезертировал к испанцам и следы его теряются на Кубе. А Мальцев организовал в Лондоне контору по проведению собачьих боёв и был впоследствии сотрудником английской полиции, боксёром-профессионалом, сидел на цепи в тюрьме, закончил жизнь в Италии, библиотекарем кардинала Пиориззи. Встречался с Казановой, который собирался переезжать в Россию. Советовал обязательно, обязательно ехать.

Вот и я вам советую. Тут у нас весело до сих пор.

взято отсюдова ))) http://topru.org/58185/uroki-i…ter-detka/

Оль, спасибо - ржака знатная.