Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,497,010 50,152
 

Фильтр
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +241.42
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,182
Читатели: 1
Цитата: footuh от 24.10.2024 19:47:29В первый миг почему-то решил, что вы про Karasu wa Aruji wo Erabanai Тисато Абэ, а потом дошло, что речь про  Koukyuu no Karasu. Если вам по душе такие истории

Это я разрекламировалУлыбающийся
 А вот про лекарку - как-то не зашло, мб по причине более реалистичности а не "подсадке на истории о призраках "мононоке лайт"" в первых книгах "Ворона..."( самая концовка книжной серии поначалу кстати оставила в недоумении, потом - вроде понял ЧТО они все выиграли "в смешении воль").
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.36 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,640.97
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: ps_ от 24.10.2024 21:57:49 дурак король 

король там кстати сильно не дурак
- трезво оценил свои возможности и свои желания и пришел выводу что он не хочет и не может управлять Францией
- нашел человека, который хочет и может и при этом будет полностью лоялен
- прикрывал его и тащил на вершину власти
- после сделанного - занялся любимым делом - жрать, бухать и трахаться и при этом не мешал управлять Францией. Да и шлюхе-жене по башке бил когда она не нужную инициативу проявляла
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.13 / 43
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.27
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Orthodox от 24.10.2024 21:13:01Уважаемый Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Начал смотреть, интересно (положа руку на сердце, первые серии умеренно интересны, ну так мы и не из Южного КитаяУлыбающийся). 
Вот что меня поразило. Жен/наложниц Императора не одна. И подбираются они, как я понял, не под его ТИМ, а в соответствии с Волей Неба по критериям, которые Вы написали. Плюс, много женщин-конкуренток в одном месте всегда трабл, а высокоранговых - прямой путь к ливорюции и краху государства. А тут ещё и сами женщины должны быть особыми. Положим, поющую мастерицу представить несложно, как и "ботаничку", затыкающую за пояс учёных мужей. Но вот всё это в одном флаконе Непонимающий Кто же эталон такой женщины? Какой социотип?

Сверхзадача при таком раскладе состоит в том, чтобы очередным Сыном Неба - стал не дебил с подпорченною генетикой.
То есть - в "рожальный пул" берут не просто девиц, а лишь тех, кто способен подарить возможному Императору набор генов, делающих людей исключительными.
При этом составители "Уложения о Внутренних Покоях" исходили из предположения, что "все течет. все меняется". Внешние обстоятельства для нового поколения могут измениться донельзя. Именно поэтому предполагаемая невеста обязана была быть суперспециалистской в определенной профессии, причем эти профессии у девиц не могли повторяться.
(Кстати, - собственно Лечением народа занимались не Лекарки а Лекари-Евнухи Внутреннего Двора, равно как драгоценные камни гранили не Ювелирки но нарочно обученные для этого ювелиры из внешнего мира, а Лекарка или Ювелирка обязаны были лишь следить за соответствующим Департаментом и давать регулярные оценки их действий. Но для этого этим дамам полагалось иметь официальное признание от нужной гильдии в том, что она реально хоть что-то понимает в медицине или разных там драгоценностях.)
То есть первыми заполнялись вакансии Певиц/Плясуний и Ювелирок, которым потом во Внутренних Покоях выжить было бы проще, но после этого новых Плясуний в невесты уже не брали и новым кандидаткам полагалось занимать стремные профессиональные вакансии типа Лекарок.
Логика при этом была такова - жена/наложница Императора учила своих детей в основном тому, чему научилась и хорошо умела сама. Дети Плясуньи нужны были для мира с большим количеством приема иностранных гостей, дети Ювелирки хорошо понимали мир Богатства и всяких Финансов, дети Лекарки нужны были для стремных времен глобального мора... и мы точно знаем что и такое то и дело бывало посреди Поднебесной.
Опять же детки росли в атмосфере Внутренних Покоев и усваивали все важные уроки для простейшего выживания внутри такого гадюшника. можно было предположить, что они при этом усвоят необходимость политического выживания и всяческих компромиссов с себе подобными, ибо в такой атмосфере возможные Нероны, Коммоды или прочие Гелиогабалы - имеют обыкновение умирать в раннем возрасте.
Соответственно психотипы у невест и их детей были самыми разными и нужными для любых обстоятельств.
Дети заточенных на Дипломатию Плясуний нужны для одного, для заточенных на Финансы Ювелирок - другого, а для времен глобального песца - Лекарок - третьего.
(Кстати ярко выраженная нелюбовь государя Императора к седьмому принцу Цзиню - сыну Лекарки, помимо прочего означает его нежелание признавать, что его собственное правление уже завело Империю Ляо в жилище северного песца, а столь же ярко выраженная любовь в пятому принцу Юю - сыну Ювелирки помимо прочего означает надежду Государя Императора на то, что страна при его правлении стала богата и счастлива.)
Если че, то погибший Первый Принц Ци был сыном специалистки по Истории и Литературе, что - намекает и поясняет в приоритетах Двора и местных товарищей...)

З.Ы. Кстати расклад с приоритетами седьмого принца Цзиня - сына Лекарки, выбешивает Государя-Императора и вполовину не до той степени как приоритеты девятого принца Нина - сына знатока Каллиграфии. Ибо в этом случае речь идет о хорошем знании сутр, которые становятся нужны, если с пипцом никто не смог справиться и остается лишь только молиться, чтобы враги оставили вам ваши никчемные жизни...
то бишь расклады бывают разные и готовиться полагалось ко всякому...
Отредактировано: footuh - 25 окт 2024 03:03:03
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.15 / 42
  • АУ
Ваверка
 
Слушатель
Карма: +12.64
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 56
Читатели: 1
Цитата: Senya от 24.10.2024 19:12:25
Порылся в памяти, и припомнил, что я конечно читал в детстве "Графа Монте-Кристо", а позже даже должен был смотреть фильм, но в памяти не осталось вообще ничего, ни героев, ни сюжета. Только головная боль.

Вам, можно сказать, повезло. А вот у мну чуть ли не комплекс неполноценности развился: как можно восхищаться произведением с таким главгероем? Наверное, я что-то в жизни никогда не пойму: вырваться из тюрьмы да ещё с капиталом. Имея полную свободу (физическую и финансовую) остаться в узилище жажды мсти... Порубил всех причастных в мелкий салатик и сделай ты что-либо прекрасное. Пусть даже кругосветное путешествие с целым флотом, а не единичным корабликом. С основанием фортов и факторий в самых понравившихся местах. Замок какой забабахай или храм.
Осталось чувство гадливости, напрасно потраченного времени и ощущение, что никогда мне не войти в "просвещенное культурное приличное общество"
  • +0.55 / 13
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.27
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Кислый от 25.10.2024 07:41:07Тогда понятно, почему в Китае двушка в запрещённых. Они системно растят из своих аристократов абсолютное Зло, которое занимается исключительно мироедством и ни о каком благе для страны позаботиться тупо не успевает — все силы идут на грызню и вредительство.
Какой толк от породистого императора, если породившая его структура сплошь состоит из вампирищ? 
Уж лучше периодическое попадание дураков на престол, чем системное людоедство.

 

С одной стороны, вы безусловно правы, а с другой три раза "Ха-ха!", то бишь - "Мяу.." Однако ответ таится в моей очередной статье по данному сабжу.


суть его сводится к максиме, - "Хорошие времена рождают слабых правителей, Слабые правители рождают грозные времена, Грозные времена рождают сильных правителей, Сильные правители рождают хорошие времена".
Данная максима безусловно точна и правдива, но применительно к Китаю она означает очень странную вещь.

В этой зоне Восточной Азии лишь одна реально продуктивная зона для производства еды - Междуречье Хуанхэ и Янцзы. Любое серьезное государство нашедшее в себе силы покорить эту зону - начинает невозбранно гегемонить всех возможных соседей - "до уровня тележной оси", скатываясь при этом для себя в ситуацию очень "Хороших времен" и дотрахиваясь до мышей в деле супер-"Слабых правителей". Что ведет данную цивилизацию в целом до тотального экстерминатуса очередным нашествием варваров.

В каком-то смысле китайская цивилизация обречена была бы стать аналогом "каменной летописи/энциклопедии" из костей динозавров в пустыне Гоби. То есть на одной странице по стране бегают многотонные гиганты, все цветет, растет и всячески пышется, а потом страниц пять подряд - тупо нет никого, и потом опять красота и великолепие очередных динозавров но совсем не похожих на прежних. и за этим великолепием опять пустые страницы...

И первое время китайской истории все так и было. Но потом китайские умники придумали социальный механизм, как в хорошие времена генерить сильных лидеров, так что данная максима верная для европейской истории в Китае попросту не работает.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.18 / 43
  • АУ
Командор
 
russia
Киров
50 лет
Слушатель
Карма: +117.69
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 812
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 22.10.2024 19:21:31В разгар войны военных демонстративно публично сажают по очень позорной воровской статье. Хотя в широкой практике, если проворовался, то по тихому без огласки возмещаешь ущерб и идёшь на пенсию с позором (без права ношения мундира и регалий). И это наводит на определённые мысли.

Позорными статьями являются половые преступления, особенно в отношении несовершеннолетних. Если именно проворовался и это доказано-вполне себе широкая практика именно по посадкам.
  • +0.31 / 8
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +202.90
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,404
Читатели: 4
Цитата: footuh от 25.10.2024 10:57:20

...
В этой зоне Восточной Азии лишь одна реально продуктивная зона для производства еды - Междуречье Хуанхэ и Янцзы. Любое серьезное государство нашедшее в себе силы покорить эту зону - начинает невозбранно гегемонить всех возможных соседей - "до уровня тележной оси", скатываясь при этом для себя в ситуацию очень "Хороших времен" и дотрахиваясь до мышей в деле супер-"Слабых правителей". Что ведет данную цивилизацию в целом до тотального экстерминатуса очередным нашествием варваров.

......

Сегодня северная промышленная зона приобрела не меньшее значение для сохранения государственности, значит ли это, что Китам придётся корректировать правила жизни элиты?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.50 / 12
  • АУ
ВЭВЭ
 
russia
74
Слушатель
Карма: +49.23
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: footuh от 25.10.2024 10:57:20И первое время китайской истории все так и было. Но потом китайские умники придумали социальный механизм, как в хорошие времена генерить сильных лидеров, так что данная максима верная для европейской истории в Китае попросту не работает.

Вот тут ооочень интересно. Вопрос в том, насколько это принципиально возможно. Это же все равно, что вытянуть синус и получить по сути прямую, причем не по центру, а сверху. 
Маятник нельзя остановить, можно попытаться изменить его амплитуду или частоту. Ну или выйти за грань и совместить несколько маятников с разными фазами, но это все тоже ненадолго. Практика показывает, что когда в банку садят нескольких светлячков, то вначале они все мигают вразнобой, но через некоторое время синхронизируются и мигают как один.
Очень хотелось бы узнать китайский способ борьбы с этой бедой.
  • +0.56 / 16
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Цитата: ВЭВЭ от 25.10.2024 15:48:21Вот тут ооочень интересно. Вопрос в том, насколько это принципиально возможно. Это же все равно, что вытянуть синус и получить по сути прямую, причем не по центру, а сверху. 
Маятник нельзя остановить, можно попытаться изменить его амплитуду или частоту. Ну или выйти за грань и совместить несколько маятников с разными фазами, но это все тоже ненадолго. Практика показывает, что когда в банку садят нескольких светлячков, то вначале они все мигают вразнобой, но через некоторое время синхронизируются и мигают как один.
Очень хотелось бы узнать китайский способ борьбы с этой бедой.

Есть свободные колебания. Это когда нельзя изменить частоту, она задана самой системой.
И есть вынужденные. Там можно много чего.
Скорей всего китайсы на четверть фазы ускорили смену лидера.
Ну и в качестве дополнительного фактора могли перераспределить ресурсы между своих внутренних царств, так чтобы эта смена этапов не была столь основательна что от предыдущего не остается ничего.
  • +0.55 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 25.10.2024 15:57:31Скорей всего китайсы на четверть фазы ускорили смену лидера.

Ммм... Что-то в этом роде. Им не нужно было становиться сильнее соседей (такая задача похоже не ставилась, да и не выполнялась никогда). Им нужно было быть сильнее других китайцев, живущих по тем же принципам и в том же ритме.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 25
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +249.92
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,684
Читатели: 3
Цитата: Командор от 25.10.2024 13:38:19Позорными статьями являются половые преступления, особенно в отношении несовершеннолетних. Если именно проворовался и это доказано-вполне себе широкая практика именно по посадкам.

В разгар войны? Массово? Вы серьёзно сейчас?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.15 / 3
  • АУ
AlexVatnik
 
Слушатель
Карма: +23.41
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 92
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 25.10.2024 16:35:12В разгар войны? Массово? Вы серьёзно сейчас?

Есть нюанс.
Представьте есть несколько стай хищников.  Они охотятся на одной территории, у них есть добыча. Для члена стаи фиолетово мнение окружающих,  для него важно только мнение членов стаи. Для них позор- это быть пойманным на воровстве у своих, воровство у чужих- это добыча.
В какой-то момент, у  одной из стай отжали территорию. Членов стаи пустили под нож.
Как объяснить происходящее жителям территории?
Проще всего сказать, что хищники что то украли.
При этом нужно понимать, что те кто пришёл на смену, ни чем не лучше репрессированных. Просто они принадлежат к победившей стае.
Отредактировано: AlexVatnik - 25 окт 2024 17:09:57
  • +0.41 / 15
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +249.92
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,684
Читатели: 3
Цитата: AlexVatnik от 25.10.2024 17:07:16Есть нюанс.

Нюанс конечно есть, но совершенно другой. Советую вспомнить у кого на Украине был бизнес в металлоконструкциях. Тогда размышления станут совсем занятными.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.21 / 5
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.27
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44Незнакомый Китай



Нирвана в Огне
Часть 2
Про повешенного и веревку
 
Что ж, пришла пора поговорить про самый тщательно скрываемый до последнего времени секрет китайской истории. Речь о тамошней хитронациональной политике.
Надеюсь, что не поражу ваше воображение рассказом о том, что в правительственном квартале Шанхая в начале 20-го века практически все культурные заведения пестрели табличками: «Не для китайцев» или «Вход с китайцами и собаками – воспрещен». Из этого всем известного культурного феномена советские пропагандоны выстраивали удивительные жупелы и прочие дацзыбао. Тем не менее ни один из них не осмелился опубликовать известную всем фотографию из архива Гетти, где на переднем фоне вход в ресторан с пресловутой табличкой, а на заднем плане битком набитый ресторан, в котором кушают одни лишь китайцы, а внизу разъяснение, что вы должны понимать исторический контекст, ибо если вам кажется, что внутри китайцы вы сильно ошибаетесь. Все эти люди с азиатскими лицами в европейских одеждах и увешанные дорогими запонками заколками и прочими перстнями с серьгами, это не китайцы на тот момент, это правившие в Цинском Китае маньчжуры. Победительные маньчжуры в их – Цинском Китае считались «прямыми потомками Неба», тогда как обычные ханьцы воспринимались наравне с собаками, то есть – не совсем чтоб людьми.
                То есть таблички «ограничивающие права китайцев в приличном районе Шанхая», они в реале не про «гримасы европейского колониализма», они на самом деле про то, что в этническом плане Китай всегда был неоднороден и по китайской хорошей традиции – обычно китайские же элиты (обычно инородного корня) основную массу китайцев за людей не считали.
                По смыслу это примерно тот же самый феномен как со знаменитыми цитатами из текстов Бисмарка – «про то что русские всегда приходят за своими деньгами». Бисмарк громко говорил эти слова в конце 19-го века, однако в имперской России за них в те года не вцепились. Просто потому что образованный народ в те года хорошо понимал исторический контекст в котором эти слова были сказаны, а поднял на щит эти цитаты товарищ Пикуль, который очень любил вырывать чужие слова из контекста и в эмоциональной обертке вбрасывать их на аудиторию, которая просто не в курсе – о чем именно оно было сказано.
                Так вот немецкий канцлер Бисмарк вел речь о погашении 30-летних межгосударственных кредитов, выделенных Пруссией с 1850-го года всем мелким германским крохотным образованиям. В 1848 году по всем землям Германии прокатилась череда демократических революций и лишь одна Пруссия не скатилась при этом в череду безобразных погромов и прочего непотребства. В том же году прусский король Фридрих Вильгельм Четвертый публично отказался от короны, объявив в Пруссии переход к конституционной монархии, но бросить в корзинку свою постылую корону он не успел. В Берлине случился дворцовый переворот в ходе которого бедного короля под дулом пистолета заставили отречься от его отречения в пользу его же невестки – будущей императрицы Августы. (Формально в пользу мужа Августы будущего германского императора Вильгельма Первого, но там был пикантный пердимонокль, по которому Вильгельму были переданы лишь функции представительские, а полнота власти перешла при этой одной Августе, А прусские элиты в этот экзерсис не вмешались, ибо Фридрих Вильгельм успел отречься, так что с точки зрения прусских баронов это «не переворот и был»).
                Так вот Императрица Августа была дочерью Марьи Павловны Веймарской, то есть внучкой нашего Императора Павла, и поэтому ее в Берлине все звали «русской», а всю ее команду «русскими». Так вот в 1850-1853-их годах Августа выдала кучу беспроцентных кредитов мелкой шепупони в прочей Германии с обязательством выплатить данный кредит прусскому королю, или вместо оплаты кредита стать частью Пруссии (в форме Единой Германии). Пруссакам лет на пятнадцать пришлось всерьез затянуть пояса, тогда как прочие Баварии с Гессенами на эти деньги жировали и веселились, а когда пришел срок платежа, все эти немецкие голодранцы принялись скулить и просить отсрочки. И тогда то глава прусского кабинета фон Бисмарк и принялся метать в голодранцев свои громы и молнии о том что «русские» (то есть члены правительства «русской» императрицы Августы) всегда приходят за своими/прусскими деньгами (и то что Пруссия голодала все 1850-ые годы, в то время как прочие немцы веселились за прусский счет – прусские как бароны/офицеры так и обычные мужики очень хорошо знали и помнили). Вот о чем шла речь в этих всем известных речах, однако благодаря столь непринужденному «передергу» Пикуля, наложившемуся на глубокое презрение советских времен на преподавание истории, многие современные русские искренне убеждены, что Бисмарк все это говорил про них (или хотя бы про их прямых предков).
                Итак, не все «китайцы» из исторических документов равны современным китайцам и эта проблема в современном Китае схожа с такою же проблемой в современной России. Со времен «революции боксеров» в Китае оказались вымараны все упоминания об «иноземных» правлениях, равно как в СССР делалось все ради того чтобы исказить историю Российской Империи (ради возвеличивания например Грузии в одни периоды нашей истории, или Украины в другие).
В итоге современная китайская история, в том числе и преподаваемая в нашей стране, подверглась сильному искажению со стороны «учеников Сунь-Ятсена», то есть «традиции гоминьдана», согласно которой китайская история это история народа хань, в котором иногда есть незначительные вкрапления иноземных правлений/завоеваний.
Реальность же такова, что Северный Китай имеет непрерывную имперскую историю, причем «имперская традиция» в этих краях как эстафетная палочка передавалась от одних завоевателей к следующим. Поэтому с точки зрения гоминьдан носителем китайской «имперской идеи» является собственно китайский народ – хань, тогда как в реальности основная часть Северного Китая никогда не была под управлением ханьцев.
К примеру - Чингисхан, основавший монгольскую Юань, считался приемным сыном и наследником последнего киданьского императора Ляо. Соответственно Нурхаци - основатель маньчжурской династии Цинь был приемным сыном и наследником последнего монгольского императора Юань. А первый киданьский Император Ляо по имени Амбагай был – кто бы мог подумать?! - приемным сыном и наследником последнего императора из «варварской» династии Вэй. И соответственно «переходы» от Вэй к Ляо, от Ляо к Юань, и от Юань к Цинь – в городах происходили бескровно, то есть не страдали местные крестьяне или городские ремесла.
Причина этого в том, что людские потери в конных сшибках киданей с монголами, или монголов с маньчжурами вдали от больших городов – были заведомо менее травматичными для местной цивилизации чем гражданские войны или городские осады.
Со времен Амбагая «варварские элиты» помнили его наставления – главное не вовлекать китайский народ в межэлитных разборках. Потому что китайские крестьяне ни фига не понимают ни во Власти, ни в дозированном насилии и любое их вовлечение приведет к кошмарной общекитайской кровавой бане с резким проседанием всего и вся от производства пищи и разных ремесел – до управляемости государства и его совокупного богатства.
Поэтому «советы Амбагая» звучали – если в ходе межэлитных разборок одна из сторон «проседает» - ради народного блага и благоденствия всего Китая – проигрывающие должны позволить убить себя и за это им будет позволено достичь Нирваны. Ибо в противном случае дикие простые китайцы разнесут все на атомы и некому будет даже прочесть поминальную сутру в память погибших.
                А еще лучше дать молодым и горячим подросткам возможность вырезать друг друга во Внутренних Покоях, ибо оттуда никогда и ничего не выходит наружу, чем своими распрями смущать простой китайский народ – ибо нефиг.
                Причина этих советов лежит на поверхности – продуктивное Междуречье Китая населено людьми народности хань. В демографическом смысле киданьские, монгольские или маньчжурские элиты подобны крохотному кусочку сахара рядом с ведерной бадьей с чаем.
Проблема при этом состоит в том, что огромное продуктивное Междуречье так за все века своей истории и не сумело родить никакой цивилизационной идеи, за вычетом конфуцианства и совета всем постоянно и хорошенько работать. То есть чисто китайское Общество вида 1-4. Горстка мудрецов/книжников и к ним – миллионы рабов.
                Соответственно – если приглядеться к китайской истории, легко обнаружится, что все государственнические идеи Китая порождены «северными варварами» - Цинь Ши Хуаном, Цао Цао, Амбагаем или хотя бы Чингисханом. То есть представителями «Степных агрессоров» из обществ вида 1-2. Прикол в том что общество вида 1-2 социально не устойчиво и само по себе не производит ресурсов. (В данном сериале это хорошо видно – в реале никто из показанных нам представителей киданьской элиты не занят созидательной деятельностью, эти ребята нам показаны то с разинутыми ртами летящими впереди конской лавы с размахиванием всякими колюще-режущими, то погруженными в нелегкий процесс самосозерцания над трудами Мо-Цзы и Конфуция. То бишь 2-1 во весь рост и без каких-либо примесей.)
Можно считать, что «Имперская традиция» в Китае это симбиоз из собственно ханьского субстрата, занятого производительным трудом под руководством местных пропагандонов (то есть общество вида 1-4), над которым воздвигнута несомненно паразитарная «инородческая» надстройка (вида 1-2), которая управляет данной системой, выправляя все местные перекосы (в сериале четко показано, как в случае голода из местного центра высылают пожарную команду которая в ручном режиме развозит жратву для обычных китайцев и самое главное дает руководящие указания – че именно и кому в пострадавших провинциях надо делать, чтобы народ перестал пухнуть с голоду – это писец, товарищи. Со стороны я бы решил, что это лютый наезд на простой китайский народ, если бы не возил Олечку в солнечную Бурятию, где мы воочию наблюдали все феномены отношения к жизни среди простых бурят лесной зоны (то есть местных автохтонов типа 1-4).
То есть народ прекрасный, работящий, незлобивый, в целом непьющий, однако «еж птица гордая, - не пнешь – не полетит». «Ах как же хорошо у нас тут было при ханах! Приедет хан и тут же народ шевелится, будто скипидаром намазанный, а без ханов – беда, пропал у людей смысл жизни… Нет, вы не поняли – деньги это – пустое. Не перед кем теперь жопу рвать…»
В данном описании опущена важная часть про награду, ожидаемую местными Крестьянами за рвение пред начальством (она всегда есть и подразумеваема, при том, что она сплошь и рядом – не материальна), но вот – как-то так.
Тем не менее когда мы описываем феномен «имперского китайского общества» (надстрата тут «варвары» вида 1-2, а субстрат – собственно ханьцы вида 1-4) надо хорошо понимать, что вся эта структура в целом финансово дефицитна и надо понимать откуда тут деньги берутся.
И вот тут-то и возникает «мир цзяньхуа», он же «мир боевых искусств», он же «мир рек и озер».
То есть у нас есть «имперская зона» к северу от Хуанхэ, которая на протяжении всей китайской истории – едина и управляема некими «варварами», далее идет продуктивное Междуречье, населенное ханьцами и управляемое из-за реки Хуанхэ и наконец к югу от Янцзы начинается «мир цзяньхуа», представляющий из себя россыпь городов-полисов вида 1-3, который и генерят в этой сложной системе прибавочный продукт.
Вернусь к началу моего рассказа – на выставке китайского фарфора очень хорошо была видна разница между прекрасными вазами эпохи Тан, Мин и Сун и простенькими пиалками в один-два цвета из эпох Ляо, или Юань (Юань – характерно синий кобальт, Ляо – двух или трехцветки, причем узора как такового у пиал Ляо практически нет. Не об этом болела голова у «степных хищников». Зато вазы Тан или Мин – любая достойна экспозиции в Эрмитаже. Потому что 1-3, потому что гильдии спецов по фарфору, потому что личные клейма мастеров на каждой чаше.)
В каком-то смысле культура Северного Китая в своей незамысловатой утилитарности мне напомнили продукцию фабрики «Скороход» или «Большевичка» из советских времен. И рядом с ними изыски из Южного Китая – будто наряды от домов моды французов и итальянцев. Ибо разные задачи, разные рынки сбыта, разные запросы у покупателей. Ну не могли простые китайцы покупать эксклюзивный фарфор из Южного Китая. А простенькие пиалы из Китая Имперского – запросто. Зато конные отряды «степных хищников» часто и с удовольствием набегали на южно-китайские города и собирали там дань с торговли тех городов с далекой Европой, или магометанскими странами.
Разница военных потенциалов при этом была такова, что в свое время китайцы сами задавались вопросом, почему Северные Империи не поглощали прочий Китай. Но уже к концу 20-века общий консенсус сложился на том, что так как было в истории оказалось для всех выгоднее.
Степные Империи с их «топорным подходом» к местному самоуправлению не могли и не умели местные китайские высокотехнологичные ремесла поддерживать. Проще всем сторонам было делать вид, что эти городки живут при полном самоуправлении и брать с них периодическую дань, ибо бюджет северокитайских империй был всегда дефицитен.
К вопросу о высокой технологичности южнокитайских ремесел очень точно подошли в данном сериале. К примеру мы видим в сериале дедушку «хозяина Долины Ядов», который производит лекарства и яды на всю Поднебесную. Он формально независим от Империи Ляо, но в случае вторжения имперских войск обещает бежать вглубь его долины, полной ядовитыми испарениями и поэтому он Империи не боится. Но все же он же объясняет, что ему проще откупиться от любой имперской армии, ибо… «Долина Ядов» вполне конкретное место на карте, это область современного города Ухань, всекитайской столицы тамошнего нынешнего биотеха. То есть можно сказать, что местная традиция производства всякого лекарственно-ядовитого прошла в этой зоне через тысячелетия и всем местным акторам проще было тамошних фармацевтов не трогать, дабы не рушить местное производство, а самим фармацевтам – то и дело откупаться от ворогов, ибо так всем было проще.
То есть на самом-то деле весь Китай в целом можно представить как замкнутый биоценоз с двухкомпонентным рабочим телом 1-2 – 1-4, сбоку от которого поналеплены много численные структуры вида 1-3, которые своим избыточным продуктом постоянно «подкармливают» «хозяина».
Это как клетка (китайская цивилизация в целом) в управляющим всем ядром (1-2), питающим ядро – тело клетки (1-4) и заполненная маленькими «энергостанциями» - своеобразными митохондриями вида 1-3. Увы и ах, удаление или «притеснение» любой из частей данного единого биоценоза приведет к безусловной деградацией всей системы в целом.
Долгое время – в Китае господствовала парадигма о том, что суть Китая это ее основной народ – Хань, тогда как что «северные варвары», что ремесленники Южного Китая – случайная флуктуация и данный сериал – один из первых «прорывов» через данную парадигму, объясняющий самые разные феномены китайской истории.
Конец Второй части.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.45 / 58
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Командор от 25.10.2024 13:38:19Позорными статьями являются половые преступления, особенно в отношении несовершеннолетних. 

Чтобы не будировать скользкую тему, просто скажу, что у вас несколько идеализированные представления о внутренних взаимоотношениях Второй Квадры, которая на протяжении тысячелетий вырезала сопротивляющихся, а потом покрывала всех, кого поймала, без особого различия возраста (да и пола, чего уж там).
Воровство у своих  - вот это совсем другой коленкор.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.11 / 40
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,618.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,179
Читатели: 12
Цитата: Senya от 25.10.2024 18:13:21Чтобы не будировать скользкую тему, просто скажу, что у вас несколько идеализированные представления о внутренних взаимоотношениях Второй Квадры, которая на протяжении тысячелетий вырезала сопротивляющихся, а потом покрывала всех, кого поймала, без особого различия возраста (да и пола, чего уж там).
Воровство у своих  - вот это совсем другой коленкор.

Не воровство даже, ну взял не почину, ну бывает.
А вот нарушение приказа, а приказ был отдан вполне четкий - баловство прекращаем, все ресурсы на войну.
Там народ облечен самым высоким доверием и нет ничего страшнее это доверие обмануть. 
Пока можно было брать и брать по чину им не мешали.
  • +0.95 / 34
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +586.99
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,872
Читатели: 2
Цитата: footuh от 25.10.2024 02:51:50То есть первыми заполнялись вакансии Певиц/Плясуний и Ювелирок, которым потом во Внутренних Покоях выжить было бы проще, но после этого новых Плясуний в невесты уже не брали и новым кандидаткам полагалось занимать стремные профессиональные вакансии типа Лекарок.


А что со всей этой квалифицированной рабочей силой происходило после смерти императора?
  • +0.19 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,976.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 26.10.2024 14:53:02А что со всей этой квалифицированной рабочей силой происходило после смерти императора?

То же, что в правительстве современной (ну по крайней мере несколько десятилетий назад) Британии. Костяк - евнухи/секретариат - оставались, публичные личности - премьеры/наложницы/министры - менялись под нового императора.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.65 / 22
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.27
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Luddit от 26.10.2024 14:53:02А что со всей этой квалифицированной рабочей силой происходило после смерти императора?

Это предстояло решить маме того из детей который стал Императором.
При этом именно она по факту (если доживала) начинала рулить "Внутренними Покоями" и самим Императором.
(Так как функции Императрицы, Благородной/Талантливой/Драгоценной Жены и наложниц от старших к младшим в ходе внутренней борьбы во Внутренних Покоях постоянно менялись, - получалось что в итоге рулила всем Мама.)
Соответственно в зависимости от характера отношений с прочими женами/наложницами в годы правления прежнего императора - после "смены правления". часть из них становились советницами, причем зачастую "во внешнем мире" ибо этих женщин в зависимости от степени заслуг перед новой Вдовствующей Императрицей - могли одарить не только рангом советницы во внутренних Покоях, но и отдельной провинцией, равно как и новым замужеством.
А дальше "всем сестрам - по серьгам", от рассылки по дальним монастырям до подарка особенно отличившимся белого (то есть траурного) шелкового шарфа с альтернативой отправке к страже "на развлечения" и до посажения на кол/"смерти тысячи порезов". Согласно истории неудачницы обычно предпочитали белый шарф, ибо шелк легко скользит по коже и даже мыло - не надобно.
С точки зрения морали это помогало дамам во "внутренних покоях" "следить за базаром" и четко реагировать на малейшие шевеления во внутрисемейной политике. Ибо разница для той, чей сын не добился всего в итоге была очень существенной - от управленья целой губернией с мужем по ее выбору (не считая должности домоправительницы Внутренних Покоев) до белого шелкового шарфа - дистанция огромного размера.
Описанные мной ситуация в стиле "чиста поржать" относились к тем неудачницам сыновьям которых не светило стать очередным Императором (типа мальчик очевидный кретин, или настолько физически слаб, что не способен "выказать себя" на ритуальной Весенней Охоте, или не умеет дружить и находить компромиссы со сверстниками). Впрочем, данная история рассказывает нам что "все течет, все меняется" и вчерашние неудачницы - то есть матери детей не-любимых самим Императором - вовсе не обязательно не способны стать матерью нового Сына Неба. А белый шелковый шарфик - вот он Крутой

З.Ы. Могут спросить, а где же тогда мама текущего Государя Императора? Типа народ ходит и почитает "прабабушку" или текущую Императрицу и на Форумах в процессе просмотра народ сильно мучил вопрос - куды ж делась "бабушка" и почему ее не упоминают ваще. Ответ на этот вопрос будет дан где-то в самых последних сериях, - суть в том что сын вступился за мать и вышло как-то нехорошо... Кстати сам нынешний Император был сыном от прежней Ювелирки и поэтому силен прежде всего в Финансах с Богатствами. А положение Ювелирки во Внутренних Покоях далеко не самое важное в системе 2-1 - 1-4. Делаем выводы.
 "Вот такие славные обычаи в нашей Кастилии!"
Отредактировано: footuh - 26 окт 2024 15:29:27
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.14 / 41
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,224.27
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,598
Читатели: 141
Цитата: Senya от 26.10.2024 15:15:59То же, что в правительстве современной (ну по крайней мере несколько десятилетий назад) Британии. Костяк - евнухи/секретариат - оставались, публичные личности - премьеры/наложницы/министры - менялись под нового императора.

Там если к мордам лица приглядеться - очевидно, что главный евнух Гаошань по факту видимо незаконный брат - Государя Императора (от простолюдинки из хань), так он будущему императору всегда дядя, а его детям - деда. И соответственно ему не все равно что дальше случится с Империей и данной конкретной династией.
Так что на роли глав-евнухов попадали тоже не кто попало.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.95 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 20