Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 13.01.2018 12:23:08Правда при стратегии "пополнения извне в каждом поколении" возникает любопытный вопрос - готовы ли все еврейки брачного возраста замуж выходить за Крестьян? (если уж мы предполагаем, что чисто по генетике Буржуазия в России имеет генез "инородческий", а евреи чисто исторически самые рафинированные Буржуи, ибо их веками гоняли из квадр управляющих, но они же оказывались наверху квадр управляемых). То есть кто-то наверно и да, однако приписываемая некоему раввину мысль о том, что надобно выдавать всех евреек фертильного возраста за талантливых гоев, мне кажется немного преувеличенной, ибо...

А почему не рассматривается вариант мужчин-евреев, берущих в жёны русских женщин? Вполне рабочий вариант, ибо после столетий размножения в условиях, когда разрешены браки между двоюродными братьями/сестрами, далеко не все еврейки выглядят как Элина Быстрицкая или Натали Портман. Возможность создать семью с привлекательной русской женщиной для многих является намного более значимым обстоятельством чем предрассудки насчёт галахического еврейства будущих детей.

Цитата: Harzahav от 13.01.2018 18:23:59А почему не рассматривается вариант мужчин-евреев, берущих в жёны русских женщин?

Эээ... В контексте разговора придётся добавить - "проявивших недюжинные способности в бизнесе". А таких бизнесвуменш не сильно чтобы много.
Изначально разговор вполушутку-вполусерьёз шёл о выведении небольшой прослойки именно потомственных буржуинов. Но я принципиально сомневаюсь в такой возможности внутри русского общества.

Цитата: Senya от 11.01.2018 20:18:18Из впечатлений от мемуаров Бенкендорфа.

При разных предыдущих прочтениях как-то упускал из виду, что практически синхронно с великим князем Константином скоропостижною холерой скончался и командующий кампанией Дибич.

Цитата: Swet от 13.01.2018 19:26:40Занудства ради. Даже на советские приёмы женщины\товарищи\гражданки не ходили в халате и тапочках. Так что вопрос: этот снимок был сделан, случайно, не в номере гостиницы, где они остановились? Если нет, то это прямо специально устроенная насмешка над общественным мнением или демонстрация отношения к стране приёма, а не отсутствие платья\костюма у "первой леди". Мы же не поверим, что в СССР она вот так по улицам дефилировала? А тут - другое государство.

полезла смотреть. Нифига это не халат. Нормальный костюм для того времени, причем именно костюм

а здесь так вообще хорошо, и ничуть не хуже. Платье и  белый костюм сшиты очень грамотно, дорого и комплиментарно сидят. Гораздо лучше, чем на окружающих. Ну а внешность .....уж какая есть, нормальная женщина для своего возраста

Цитата: Доктор Удмурт от 13.01.2018 22:01:09Сферы деятельности - согласен. Но Вы же отрасли называете. А здесь я не согласен. Даже в пятой производной - телевидении нужен механик по светотехнике или оператор. Чем не крестьянская работа? А в любом производстве есть отделы продаж и маркетинга. Чем не буржуинская работа?

У нас крестьян 90  процентов!  Крестьяне  работают  везде - в любой  производной. На должностях  наемных рабочих. Других  квадр тупо не хватит.

Мы  же  ищем  не где работают крестьяне,  а  как и где  они могут  закрепится на буржинском месте. Я  поэтому и написала - не  очень четко, правда-  в роли владельца.
А  отдел продаж  на производстве мне не кажется  буржинской работой,  среда знаете ли не буржуинская. Гексли там  скорее будет работать,  ну мне так кажется,  буржин только  от безысходности.

Цитата: ps_ от 13.01.2018 23:18:25А купцы? Первой-второй-третьей гильдии. Чем не потомственная прослойка?

Из того, что обсуждалось ранее - если это "инородческая" группа - бухарцы, евреи, этнические кавказцы, у них проблем никаких. У русских уже во втором поколении скорее всего снова будет смесь крестьян с аристократами. Мы то завелись не на передаче состояний, опыта и связей, а именно на наследовании личностных черт, определяющих квадральную принадлежность. Что русское купечество не сможет развиваться как замкнутая каста, а должно вести непрерывный обмен людьми с остальным обществом.

Цитата: Senya от 14.01.2018 06:28:09Из того, что обсуждалось ранее - если это "инородческая" группа - бухарцы, евреи, этнические кавказцы, у них проблем никаких. У русских уже во втором поколении скорее всего снова будет смесь крестьян с аристократами. Мы то завелись не на передаче состояний, опыта и связей, а именно на наследовании личностных черт, определяющих квадральную принадлежность. Что русское купечество не сможет развиваться как замкнутая каста, а должно вести непрерывный обмен людьми с остальным обществом.

А и хорошо. 
Передача состояний,  связей,  опыта само по себе превратит группу в обособленую,  а через время вообще либо начнут своих царей/президентов "в интересах бизнеса" ставить,  либо религию сменят,  либо в гетто их загонять придётся.  А динамика хорошо - не позволяет от народа (в общем)  оторваться,  позволяет не закиснуть,  способствует "естественному отбору" и тп.  Попытки отделить Аристократию неоднократно плачевно заканчивались.  На первом этапе хорошо,  дальше тупик,  приходилось "чистить".  Ссср как я понял  уже второе поколение номенклатуры слило ( ну пусть третье или пятое,  не суть).  А суть в том,  что как только  появляется  обособленная группа,  так у нее сразу свои интересы намечаются.  Так что не зачем экспериментировать.  Довольно какихто систем отбора и обучения,  по типу кадетских училищ,  но только для Буржуинов.  

День добрый всем.
Давно читаю ветку и обрадовался, когда 2 января уважаемый Senya  (огромное ему спасибо за этот труд) выложил актуальную Тяпку Футюха.
Но формат doc, в котором выложена Тяпка, не совсем удобен для мобильных устройств. Для себя решил перевести Тяпку в популярный формат fb2. Результат решил выложить для всех, может кому пригодится.
Исходный текст от Senya никакой дополнительной обработке не подвергался, изменения в текст не вносились. Получившиеся файлы, упакованы в архив zip (вроде все программы для чтения fb2 умеют читать из архивов zip) и проверены на корректность чтения  в программах Cool Reader (Android и Windows 7) и AlReader (Android) - ошибок не обнаружено. Популярная программа FB Reader (Android) почему-то часть получившихся fb2-фалов не читает или читает с ошибками, поэтому данную программу не рекомендую.
Файлы можно скачать с Яндекс.Диска
АЭ и другим авторам ветки огромное спасибо от читателей.

С ув.
Владимир

P.S. Может кто знает про Тяпки других авторитетных участников форума? С удовольствием почитал бы тяпки Бульдозера, Senya, rat111, mvk да и многих других. Инфу можно в личку.
P.P.S. Туда же добавил воспоминания Бенкендорфа в формате fb2.

Цитата: Senya от 11.01.2018 20:18:18Из впечатлений от мемуаров Бенкендорфа.

Уфф... Таки дочитал.
Но на самом деле не очень понятно, что кроме личного отношения к автору могло бы побудить Николая запретить публикацию. Необходимые купюры при случае не превысили бы нескольких страниц (за исключением разве что большого рассказа Николая о поездке по югу России, записанного в конце, но он формально к мемуарам Бенкендорфа не относится). А на две трети это вообще военная и светская хроника, которую можно было печатать в газетах прямо по ходу событий.

Ну и пара запомнившихся моментов - хотя описание относится к 1830, а не к 1848 году, но наглядно представляется, что имел ввиду Маркс, когда писал что по Европе бродит призрак коммунизма. А цитаты Бенка о том, как российская политика представляется в либеральной европейской прессе, можно прямо копировать к нам на форум, никто и не заподозрит, что это написано почти 200 лет назад. Ну разве что убрать небольшую стилизацию переводчика под старину.

История про социальные лифты в императорской России

ЦитатаЗа городом были сформированы отряды из отпускников казанской губер­нии, а также были собраны два батальона гарнизона города. Первые, под коман­дованием храброго генерала Скобелева, были покрыты ранами, однорукие, у не­которых отсутствовали 3 пальца на другой руке, явились на смотр с прекрасной выправкой и с благородной уверенностью в себе, что было следствием 20 летней беспорочной службы.  Сам  Скобелев  38 лет назад был младшим офицером,  ко­торый в рядах армейского полка на этой самой площади в Казани прошел пара­дом перед императором Павлом.
Сын крестьянина Скобелев был взят в рекруты и вскоре, благодаря своему безупречному поведению, он был замечен.  Император Павел, имея потребность скрыться от внимательных глаз публики, пришедшей на него посмотреть, укрыл­ся за рядами войск и оказался вблизи от Скобелева. Этот молодой младший офи­цер понравился ему, и он приказал великому князю Александру пожаловать ему 200  рублей.  Этот столь дорогой для  бедного  младшего офицера  подарок  поро­дил в нем желание и предоставил возможность покупать книги и начать свое об­разование. Он настолько преуспел в этом, его служба была столь отлична, а хра­брость проявлялась во всех сражениях в различные кампании, что он стал быстро продвигаться по службе и дослужился до чина генерал-лейтенанта, командующего всей армейской резервной пехотой.

Судя по величине подарка (300 рублей в год был такой себе неплохой годовой оклад при дворе), именно младший офицер (а скорее тогда ещё сержант - спишем на перевод) Скобелев молниеносно сообразил и приказал солдатам заслонить не знавшего куда спрятаться от толпы по малой нужде Павла I
Чтобы потратил деньги на книги, не умея хотя бы немного читать, это вряд ли, но что самоучка без образования - это отмечали его коллеги по писательству.
И переводчик не понял или посчитал ошибкой - однорукий с отсутствующими тремя пальцами на оставшейся руке это именно сам генерал Скобелев.

Цитата: Kassat от 10.01.2018 12:44:58После прочтения "Шамана"  как-то стал натыкаться исторические "следы" - теперь вот про Мардай -
по книге тут проходила "этнографическая экспедиция" - теперь вот читаем - http://asiarussia.ru/articles/18704/.
Я так понимаю  - за это место и была заваруха на Халхинголе.

Если я правильно понял - речь об этих точках на карте:

Цитата: Senya от 14.01.2018 12:36:09Уфф... Таки дочитал.
Но на самом деле не очень понятно, что кроме личного отношения к автору могло бы побудить Николая запретить публикацию. Необходимые купюры при случае не превысили бы нескольких страниц (за исключением разве что большого рассказа Николая о поездке по югу России, записанного в конце, но он формально к мемуарам Бенкендорфа не относится). А на две трети это вообще военная и светская хроника, которую можно было печатать в газетах прямо по ходу событий.

Ну и пара запомнившихся моментов - хотя описание относится к 1830, а не к 1848 году, но наглядно представляется, что имел ввиду Маркс, когда писал что по Европе бродит призрак коммунизма. А цитаты Бенка о том, как российская политика представляется в либеральной европейской прессе, можно прямо копировать к нам на форум, никто и не заподозрит, что это написано почти 200 лет назад. Ну разве что убрать небольшую стилизацию переводчика под старину.

Во-первых, писал кадровый чекист он же "Главный цензор" Империи у которого по жизни всегда был "главный цензор" - в мозгу. Поэтому лишнего там особо и не было.
Во-вторых, записки все равно подверглись цензуре правда в тех местах, о которых вы и не думали и потому не заметили.
Суть в том, что на Венском конгрессе - Россия, Австрия и Пруссия организовали "Священный союз", который должен был управлять всей Европой, а опосредованно и всем миром. Проблема однако в том, что именно эта часть истории стала самой сомнительной в эпоху Николая, ибо в зарубежных источниках название организации вовсе не "Священный союз", а "Священный союз германской нации", что у наших современников и читателей вызывает сразу кучу закономерных вопросов. Суть же в том, что Александр имел обыкновение подписывать любые бумажки, которые ему приносили на подпись, но признаваться в этом по сей день не комильфо. В том числе это казалось и Государя Императора Николая Первого, который всячески пытался скрыть степень некомпетентности своего единокровного братца.
То есть был такой ушлый дядя князь Клеменс Лотар фон Меттерних, который очень заботился о месте в мире для его родной Австрии. Он смог убедить царя Александра, что мир и спокойствие в Европе способны обеспечивать только немцы, "потому что у нас - Порядок!" Соответственно мир и покой в Европе могли обеспечить лишь правители германского корня, а все страны "Союза" должны были перейти на единое управление на манер австрийского (вы будете смеяться но Единый Кодекс Сперанского 1829 года не только унифицировал законодательство во всей нашей Империи, но и привел его к единому германскому образцу - на манер существовавшего в Австрии). То есть по данному уложению возникали "коронные германские земли" - в Австрии земли австрийских немцев, а в России - Прибалтика, Ингерманландия (включающая Петербург) и Финляндия, а прочие русские земли приравнивались к австрийской Венгрии, или Хорватии. Именно особенностями построения "Священного Союза германской нации" и обусловлено то, что львиная доля кружков заговорщиков в России возникла на той же Укре или в Польше. И Николай в преддверии декабрьских событий приложил немало сил для того, чтобы убедить русских малорусских, татарских и польских товарищей в том, что его старший брат, - просто дебил и он Николай вовсе не желает особых преференций в России для немцев. Тем не менее все равно все заговорщики (за вычетом Пестеля, которого окружение Николая повесило за то, что сочла иудой и нацпредателем) были к декабрьским событиям не германского корня и отголоски истории со "священным союзом германской нации" учрежденным именно Александром еще шли кругами по нашей истории. Мало того, раз мы тут во всей Европе - "единый германский народ" то под влиянием Меттерниха Александр раскрыл таможни для германских товаров и практически все русские промышленные производства не госуровня в 1816-1819 году ждало разорение, ибо они не выдержали конкуренции с дешевыми техническими девайсами наводнившими страну из Пруссии и Австрии. Это опять же не придало доброго отношения среди русских к идее о том, что у нас в стране нынче главенствует "германская нация" и понеслось...
Именно все эти события и коннотации по приказу Николая были из записок Бенка вымараны, но так как современный читатель их не ищет, ибо не понимает в каких местах лакуны надо искать, он их и не видит. Ну и тыды...

Цитата: footuh от 14.01.2018 16:29:53Во-первых, писал кадровый чекист он же "Главный цензор" Империи у которого по жизни всегда был "главный цензор" - в мозгу. Поэтому лишнего там особо и не было.

С поправкой на это - можно считать приговор.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.01.2018 15:05:51Т.е. человек с творческой БЭ с людьми общаться не умеет: не знает, когда нужно закрыть рот, а когда его открыть. Этот же человек с базовой ЧИ не в курсе, чем может закончиться "бросание камешков".  
.
Слишком далеки они были от народа (с)

Не знаю какие там у ИЭЭ есть подтипы, но наглядный знакомый живой пример страдает невозможностью прикусить язык в нужный момент, а также не желает понимать какие последствия могут возыметь те или иные действия и слова. Варианты негативного развития ситуаций, в воспринимаются как маловероятное событие. В своём неуёмном желании наладить отношения буквально со всеми подряд в ход зачастую могут идти на запрещённые приемы, неприемлемые и наносящие вред остальным. На мой взгляд менеджеры по продажам где нашёл, запарил, продал, отгрузил, и забыл это для них. А вот где нужна четкость, оперативность, без лишних слов, это не про ИЭЭ они любители навалить кучу  инфы, в которую сами искренне верят, но как правило фактами она не подтверждается. Я вообще не понимаю как у них что/там вообще купить можно, ну сразу видно когда человек сочиняет прямо на ходу.

Цитата: Сапсан от 14.01.2018 18:59:20Ну гипотетически в сутках всего 24 часа, и со временем на все переговоры Вас просто не хватит. Ну это если мыслить что, Ваш бизнес успешно развивается.

Эрго - из этого народная примета, если на начальные переговоры вместо продажника приехал начальник, то для принимающей стороны ОБЯЗАНА загораться красная лампочка, ибо - либо они имеют дело со старт-апом, которые в 90% случаев не раскрутятся, либо - данный бизнес развивается НЕуспешно.
Следовательно - описанный лайфхак признак того, что тот кто им пользуется... эм-м-м...

Цитата: Senya от 14.01.2018 17:31:10С поправкой на это - можно считать приговор.

Скрытый текст

Вся  жизнь  императора  Александра  была  странным  смешением  чувствен­ных начал и противоречивого поведения. Выросший под влиянием развращенных нравов азиатской роскоши и победного престижа эпохи Екатерины, воспитанный якобинцем Лагарпом, он был смущен строгостью отца еще наследника престола.
Имея перед глазами ангельскую добродетель своей матери и интриги фаворитов своей бабки,  призванный быть самодержцем и вскормленный на опасных идеях французской революции, он обладал горячим сердцем. Вдыхая во дворце воздух галантности, будучи скромным вплоть до неверия в собственные замыслы, он был храбрым, но опасался несчастий войны.
Таким образом, он был готов к восприятию самых разных впечатлений, го­тов был увлечься любыми страстями. Он начал царствовать в 24 года в окруже­нии льстецов,  женщин и интриг,  но у него хватило сил на то, чтобы всегда оста­ваться человечным и благожелательным. Вначале он был привержен либеральным и конституционным идеями, направляя в них принципы управления, он искал из­менений, полагая, что находил улучшения. Он предавался любви. Ему нравилась политика, но она не стала для него главным занятием. Он позволил вовлечь себя в  войны  и  завоевания,  хотя  всячески  стремился  их  избежать.  Он  искал  славы
и оваций либеральной Европы.  Он даровал конституции Польше и завоеванной Финляндии,  раздражая свой собственный народ и сея зерна оппозиции и недовольства у своих подданных. Затем он вернулся к принципам деспотизма, гипер­трофированной религиозности, сектантским взглядам, к мистицизму.
Недовольный настоящим, неуверенный в будущем, строгий к самому себе, он  стал  несчастливым,  потерял  вкус  к  жизни  и  к своему  могуществу.  Он  умер в скорби о потерянных иллюзиях и в предвидении будущих бедствий.

Меня в личке спросили о сути того, что было вымарано.
Вы не поверите, - главный прикол заключается не в отношении Николая к своему кузену Бенку, а в том, что Николай Павлович он же Первый был по паспорту все же Романов и очень хотел. чтобы его подданные его именно Романовым думали и помнили. Тогда как его кузен Бенк и по лицу и по паспорту был явно не Иванов, да и писал он свои записки на родном "средне-немецком" (судя по всему не на нижне-немецком языке матери которая фон Шеллинг и если покопаться - фон Готторп и не на остзейском диалекте отца фон Бенкендорфа, а именно на средне-немецком, на котором принято говорить в Гессене, то есть на языке своей няньки - Эльзы фон Винценгерод) не шибко стеснялся того, что он немец и не считал нужным это скрывать. Тогда как для Николая с годами это становилась все более больная тема - у давешних декабристов было полно родственников, они были в основном русскими и за это их на службе придерживали, поляков просто гнобили за то что они поголовно участвовали в Польском восстании и в итоге возник известный в истории эффект как "немецкое засилье", причем в ситуации когда сам Николай отчаянно пытался откреститься от того, что сам он в глазах окружающих - немец (И ему кстати в итоге воистину титанических усилий это удалось. То есть само понятие "немецкое засилье" в истории осталось, но оно что характерно не связывается с самим Николаем).. Соответственно - цензура постигла записки Бенка именно в той части где он касался своих немецких корней и отношений с немецкими друзьями и братьями, которые ему самому казались вовсе не предосудительными и которые он и не думал скрывать. Однако же, - пришла беда откуда не ждали...

Цитата: footuh от 14.01.2018 19:45:53сам Николай отчаянно пытался откреститься от того, что сам он в глазах окружающих - немец (И ему кстати в итоге воистину титанических усилий это удалось.

Получается внутренняя национальная ориентация Александра II, даже если не брать её внешнее славянофильское преломление, имеет достаточно глубокие корни. Направление задавалось ещё при Николае.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.01.2018 20:30:48Одного примера Вашего знакомого достаточно, чтобы стало очевидно, что люди с БЭ не умеют ладить с людьми. А люди с ЧИ не ведают, что творят. Так и есть.

Извините она по другому Геков воспринимать не умеет.
Сапсана Гамка ЭИЭ - стопудово.
Судя по ее рассказам - в подчинении у нее Гечка ИЭЭ. А теперь слово Гуленке про квазитождиков.
Это отношения сосуществования при полном непонимании друг друга. Такое сосуществование может быть мирным, особенно если партнеры логики, или переходить в выяснение отношений, если партнеры этики. Большое значение имеет и совпадение подтипов. При несовпадающих подтипах в общении с квазитождественным возникает внутренняя напряженность, осуждение его действий. 


Квазитождественные могут найти общие темы для разговора, повозмущаться одним и тем же. Но выходы из трудного положения видят совсем разные. Со временем начинает преследовать чувство бесполезно потраченного времени. Поэтому ничто их особенно не связывает, расстаются легко, без сожаления. Довольно бесцветные отношения, к которым хорошо подходит поговорка: "У вас своя свадьба, а у нас - своя".

Цитата: Senya от 14.01.2018 20:40:59Получается внутренняя национальная ориентация Александра II, даже если не брать её внешнее славянофильское преломление, имеет достаточно глубокие корни. Направление задавалось ещё при Николае.

Да, все так. Николай Первый чуть не палкой вбивал в своих детей то, что они именно РУССКИЕ, это у него не отнять. Опять же работы по созданию именно Русского Литературного языка увенчались успехом именно при Николае, и понятно, что без государева решения/поддержки такие работы не делаются. Да, в известной степени это было и в пику "польскому влиянию" времен Александра, и именно при нем и по его заказу был сделан академический перевод (транскрибирование) "Слова о Полку Игореве" в 1844 году Дубенским и вышел первый большой публичный тираж. (Исходное издание Мусина-Пушкина 1800 года было невозможно читать и оно по факту свет не увидело, так как на тот момент считалось подделкой пера князя Сулукадзе, который тогда был много раз пойман на создании подобных "древностей", которые он продавал доверчивому императору Павлу через своего покровителя при дворе - Ивана Кутайсова. Соответственно Николай заказал Дубенскому исследование в котором требовалось определить подлинный ли был текст Слова и "если так, то его повсеместное опубликование, дабы русский народ смог узнать свои корни".).
Николай у нас такой весь из себя Макс - сперва в чем-то убедился, или себя убедил, а потом сделал все - согласно своему убеждению. Вот самая лучшая на наш взгляд его картинка из Павловского дворца (худ. Аргунов)

Увы, она не подошла нам по возрасту это портрет 1806-1807 годов, и на этом томе должен был быть или Александр или Эльза.
А в остальном - чтобы увидеть характер будущего государя - на губы мальчика посмотрите. Еще совсем маленький а характер сильный и уже налицо.

Цитата: Новатор2008 от 14.01.2018 11:19:34А и хорошо. 
Передача состояний,  связей,  опыта само по себе превратит группу в обособленую,  а через время вообще либо начнут своих царей/президентов "в интересах бизнеса" ставить,  либо религию сменят.......  Так что не зачем экспериментировать.  Довольно какихто систем отбора и обучения,  по типу кадетских училищ,  но только для Буржуинов.

Ага ..уже было, ремесленные училища, купеческих фамилий училища. К примеру в Нижнем Новгороде, знаете чем гордились? Лучшей строевой выправкой! А Ярославское реальное училище(то что сейчас является финансовым военным) - показывало парад-але и "на кулачках" не имело себе равных..а ведь существовали уже лет ка 100...пора бы получить опыт то...
Вообще в рассуждениях - масса лакун. Одна из них - очень высокая мобильность населения, которая просто физически не давало нашему крестьянству обзавестись необходимыми навыками торгашества, каждое второе - третье поколение крестьян куда то гнало, то от чумы, то на новые земли без оброка, то Сибирь заселять, и т.д. ну и конечно же везде надо воевать, а не торговать..вот вышли вроде к Астрахани да Дербенту - торгуйте не хочу, города купеческие да торговые, ан нет - наших тут же пытаются обидеть, мы этого простить не можем, даём обидчику по шапке...ну и понеслась...ну какие тут навыки купца? Разве что как у варягов - грузики в кошеле, а на поясе топорик...