Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ps_ от 24.01.2018 00:01:15Мне кажется, что слово КВАДРА происходит от quattro (четыре) и как раз употребляется в соционике оперирующей 4х4 типами, разделенными на 4 квадры
Мы сейчас обсуждаем как собственно произошло разделение на квадры, и есть мнение, что оно производило как раз кластеризацией

Да прочитал выше, что есть такое мнение. Не очень правда понял как именно оно происходило , именно РАЗДЕЛЕНИЕ на квадры. 
И зачем ему было разделяться именно по этому набору признаков. Что в некоей выборке по ряду признаков объективного, и чем подобное именно разделение может принадлежащим к этой выборке помочь в эволюционном смысле. 

Потому и высказал ГИПОТЕЗУ. Что 16 психотипов, производных от 4 дихотомий суть объективные устойчивые состояния в которых психика может устойчиво осуществлять энергоинформационный обмен с окружающей средой.

А уж сколько каких психотипов в том или ином обществе будет, как сложатся там базовые принципы управления и взаимодействия в социуме, и конкурентного толка тож, зависит от того, какой процентный набор психотипов в том или ином обществе и в целом его конкурентнее делает, и каждому индивиду в нем дает больше возможностей как для выживания, так и для самореализации, без чего общество конкурентным не будет. А вот условия оптимальные для тех или иных психотипов разные, еще раз, психотипов  объективно существующих и возможных, как точек равновесия психики, разные для разных обществ. И ландшафты, и окружение, и геполитическое положение, и минеральные и природные ресурсы и много чего еще. Но и те психотипы доя которых условия сложились не оптимально совсем не вымрут. Больше или меньше их, но останется. Они нужны уже для равновесия общества в целом, и свою социальную нишу, место в разделении труда они тоже найдут. Каких-то и весьма немало будет потребно, каких-то в следовых количествах.

Но и обществ возможных тоже может складываться не много. По тем же примерно причинам. Теоретически могли бы любые их типы складываться, практически устойчивы как к внешним воздействиям, так и к преодолению внутренних для общества противоречий весьма ограниченный набор типов возможных обществ. Остальные, даже если бы сложились, как самостоятельный объект долго существовать не смогут. Распадутся, под внешним ли воздействием, или под действием внутренних противоречий.

И еще раз. Кластеризация - ЭТО НЕ ПРОЦЕСС какого-то развития кластера. Это просто выделение некоей совокупоности (подмножества) из множества по критирию соответствия членов этой совокупности некоторым критериям. Выделения УМОЗРИТЕЛЬНОГО. Просто для удобства рассмотрения внешним наблюдателем.
По крайней мере то, что в науке принято называть кластерами и кластеризацией.

Все новомудрые попытки вокруг этого термина строить грантопопильные приложения таковыми и остаются. Как и не правильное применение этого термина для попыток описания чего-то еще.

Вот пример просто.
Разделим на кластеры членов общества по их доходу. Будут они при этом как-то кучковаться, не будут... зависит от совсем других причин. Как обективных для них, так и субъективных типа социальных, как внутренних, так и внешних. Но в любом случае подобная кластеризация полезна, например, для планирования расходов государственного бюджета, планирования развития экономики, ее приоритетов, направлений и прочего. Причем черно-белого там тоже нет. Преобладание бедного населения влечет малую стоимость рабочей силы, например, и дает возможность экономике быть привлекательной для одних направлений. (Что потом может подобную кластеризацию и изменить, меньше станет бедных, другие проблемы в обществе порождая, как и другие возможности ему открывая). С другой стороны наличие большого числа бедных понижает социальную стабильность общества, надо и соответсвующие приоритеты в распределении и потреблении расставлять, этот риск для общества демпфируя.

Или другой пример.
Рассматриваете вы некую популяцию животных. Выделяете кластеры гнедых, сивых, черных, в яблоках. Да хоть альбиносов. Фиг знает оно вам зачем, может просто из интереса, но выделяете. Может хотите мониторить потенциальные запасы черных и белых шкурок, которые по-разному стоят. Но от того, что вы выделили эти кластеры, те или иные кластеры именно от этого сами размножаться бойчее не будут. Придется селекцией там какой заняться или отстреливать каких их естествеенных врагов, селективно по цвету их потребляющих. 

Цитата: Дон Чебуран от 24.01.2018 08:16:58Чет как то мудрено вы выражаетесь, расскажите лучше на танчиках как чего разделялось. 
Есть 
Тяжелые танки
Средние танки
Легкие танки 
Арта
у каждого свои преимущества и недостатки.

Собственно из того что уже сторонниками кластеризации (включая Сизифа) понаписано - вытекает любопытный вывод.
Если мышление у нас по сути двоично, то первая же дихотомия Логика-Этика означает. что любой ИИ будет развиваться у нас весьма однобоко.
Ибо Логике научить его можно легко, тогда как Этика по определению это система правил и отношений, связанных "туманною логикой" (то есть математическим аппаратом в котором учитывается помимо двоичных еще и "неопределенное" состояние). Это значит, что в принципе Этике ИИ обучить можно, но при этом это будет не Этика вообще, а некий псевдоэтический аппарат с подменой этических понятий логическими, которые этически верны для определенного места и времени и по возможности ситуации.
Мало того, это мы разбираем пару рациональных концептов. Когда же мы переходим к иррациональной паре, выясняется изумительная подробность - мы может сделать люой ИИ изумительно сенсорным он даже будет ощущать то, чего человеческий организм ощущать неспособен. однако как только мы перейдем ко второй половинке дихотомиии, возникает вопрос - Черная Интуиция в абсолюте это Грех Зависти. Как составить такой двоичный алгоритм для ИИ, чтобы он стал кому-то Завидовать? Особенно если мы предполагаем, что они начали свое воспроизводство. В итоге получается что ИИ может быть похож на человека, но только в его Сенсорно-Логических ипостасях (или Логически-Сенсорных если вы понимаете разницу). А это делает его весьма узкопрофильным и ограниченным по маневру как социальному, так и цивилизационному.
Таким образом, если об этом задумываться, в этих статьях появляется обоснованное утверждение, что ИИ в той форме, которой его описали утописты фантасты попросту невозможен. И это очень занятный вывод из данного обсуждения.

Цитата: wew от 24.01.2018 08:31:08В ходе изучения материала возник вопрос. Возможно ли предположить, что в разных обществах одинаковые квадры отличаются набором дополнительных генов, которые в крипте. Те в русском обществе в крестьянах ( "в силу совместного проживания") преобладают аристократические, а буржуазные и духовенские отсутствуют. И в периоды когда происходит освобождение мест (войны), с крестьянства они быстро восполняются.

По моему это очевидно. Если у вас в потенциальных предках пробегали гусары летучие, псы-рыцари, или злые ордынцы, но не было иудейских раввинов, можно предположить, что в одном из потомков проявятся качества пса-рыцаря или злого ордынца, потому что они хоть где-то, хоть когда-то да были, а вот ждать проявления иудейских раввинов странно ибо из кувшина можно вылить лишь то, что в него было налито.

Цитата: footuh от 24.01.2018 08:33:48Собственно из того что уже сторонниками кластеризации (включая Сизифа) понаписано - вытекает любопытный вывод.
Если мышление у нас по сути двоично, то первая же дихотомия Логика-Этика означает. что любой ИИ будет развиваться у нас весьма однобоко.
...однако как только мы перейдем ко второй половинке дихотомиии, возникает вопрос - Черная Интуиция в абсолюте это Грех Зависти.
...А это делает его весьма узкопрофильным и ограниченным по маневру как социальному, так и цивилизационному.
Таким образом, если об этом задумываться, в этих статьях появляется обоснованное утверждение, что ИИ в той форме, которой его описали утописты фантасты попросту невозможен. И это очень занятный вывод из данного обсуждения.

зато у АБС получилось прекрасно описать ИИ такого рода в противовес утопическим
"
...Но откуда катаклизм?
    - Все отсюда же, - сказал Роман. - Я  говорил  ему  тысячу  раз:  "Вы
программируете   стандартного   суперэгоцентриста.   Он    загребет    все
материальные ценности, до  которых  сможет  дотянуться,  а  потом  свернет
пространство, закуклится и остановит время"

Цитата: Новатор2008 от 22.01.2018 20:48:11Немного в сторону.  А есть ли предположение,  какие психотипы раньше появились? Вроде очевидно - Крестьянство,  потом Духовенство - Жрецы,  потом/параллельно  - Аристократы-Вожди,  а уж потом Буржуи - Торговцы/Ремесленники.  Однако,  существует же еще и разделение по Мастям.  По идее - Логики последние,  Сенсорики - первые,  или как? Сначала Созидателиь,  потом Разрушители?  Или параллельно?   Есть мнение?

По масятям более адекватное,  как по мне.  
1. Пентакли,  ака буби - созидатели.  Производство,  учет,  торговля,  схема. Работают оччеееньь медленооо,  но четко.  
2. Мечи,  ака пики - силовой блок. 
3. Посохи,  аки кресты - политика,  нормы и правила.  ЭСЭ установливает,  ЭСИ зорко следит за аыполнением (попробуй не сделать только или не так) и т. д. 
4. Кубки,  ака черви.  Это те,  что делают общество обществом,  скреплящий цемент.  

Цитата: Ворон Кутха от 24.01.2018 09:42:20Это ошибка проекта, а не ошибка концепта. Проф. В. всего лишь забыл о системе обратной связи для своего "нового человека", а второй модели радостно гыгыкающее комсомольское большинство сделать ему не дало.

Не-не-не! Это как раз не ошибка проекта, а проявление сути проблемы.
Как только вы понимаете, что ЧИ у нас отвечает за такие штуки, как творческий поиск, создание нового и грех Зависти одновременно выясняется, что есть лишь два предельных состояния в которые и стремится эта дихотомия.
То есть некое существо (раз у нас речь не о людях а именно о неких гомункулусах, или носителях ИИ) достигают известных высот с ЧИ, которые позволяют им мыслить самостоятельно, дальше начинает работать банальная зависть и стремление всемерно ограничить "круг избранных" то есть тех, кто по своему умственному развитию способны создать физическую угрозу данному существу. Далее возникает банальная вилка.

Если ЧИ у нас сцеплено с ЧЛ, то оно знает самую главную идею ЧЛ, которую любой ЧЛ-ник понимает аж прям с пеленок. И максима эта - "Мы фсе умрем!" В этой ситуации единственная разумная стратегия стать самым лучшим, это максимально возможная генерация себе подобных, чем собственно Крестьянство всего мира с самого сотворения мира и занимается. То есть идея проста - необходимо нагенерить максимально возможное число своих реплик, чтобы именно им и принадлежало и пространство и время после вашей неизбежной смерти. В индуизме эти сущности называются "демоны" они с точки зрения индусов и есть те самые люди, которые нас окружают, они без устали размножаются и всегда мысленно готовы к смерти. Мало того они постоянно и умирают ради того, чтобы потомство их выжило и преумножилось. Посему нынешняяч Вселенная это "мир демонов".
Соответственно если мы рассмотрим второй член дихотомии, который может быть сцеплен с ЧИ, то это ЧЭ. Способность вести за собой, способность направлять и командовать. Она же и смертный Грех Гордыни. То есть смешение концептов ЧИ и ЧЭ дает нам идеального Эгоцентрика, который мечтает что и сам он вечен и идеи созданные им тоже вечны. Соответственно за счет того, что ужасающий эгоцентризм в нем соседствует с ужасающей Завистью, он обязан бороться с подобными себе - их истребляя. (Ну то есть достичь превосходства по ЧИ можно двумя способами - если в сцепке с ЧЛ - умножая свое потомство, а если в сцепке с ЧЭ - уничтожая конкурентов, носителей конкурентных идей).
Из этого следует. что Крестьяне это те, кто постепенно занимают всю Землю и окружающее пространство, то Духовники это те кто проповедуют Геноцид окружающих и стремятся к физическому истреблению конкурентов. Ибо с точки зрения теории игр вы можете достичь успеха в данных условиях - либо плюсюя своих, либо минусуя чужих.
Посему - любые Духовенские теории в итоге при ближайшем рассмотрении окажутся "людоедскими", а Крестьянская жизнь и бытующие среди них Традиции и позволяют выживать Социуму. Опять же обратившись к индуизму мы с изумлением обнаруживаем, что тамошние Боги - с одной стороны бессмертны, а с другой чистая нежить, ибо ихз предтеч давно уже как убили такие же "боги" за то что их взгляды по какому-то маленькому вопросу не совпали. И соответственно если "демоны" занимаются тем, что живут. любят, дерутся и размножаются, то индуистские "боги" озабочены лишь вопросом как бы им кого-то убить. Что - логично. (На самом деле индуизм мне кажется точной инверсией идей Писания.) Что немудрено ибо индусская цивилизация это именно цивилизация победительной Первой, а все что было порождено Писанием хоть Первую порою и допускает, но сути - есть цивилизационная победа Второй.

 Так что - никакая это описана не ошибка Эксперимента. Проф. Выбегалло создал именно "Идеального Человека" с точки зрения Духовенства. А то что он при этом мегаломаньяк, эгоцентрик и массовый убийца - это ими подсознательно предполагается, но не озвучивается, иначе нормальные люди, увидав "истинное лицо любого Духовника" их всех разом за это линчуют.

Цитата: new_user от 24.01.2018 10:45:39в Истории Древнего Востока  (Васильев) написано так:
в стародавние времена в общине (4) находится один или несколько самых удачных охотников, который ловил больше добычи. Удачливый охотник получал престиж (моральный аспект) от остальной общины. Чем дольше удачливый период тем больше престижа и в какой-то момент добычи больше чем охотник может съесть. Он начинает добычу раздавать распределять, получая престижа еще больше. Когда престижа неприлично много ему уже не нужно охотиться и за счет своего престижа (авторитета) этот охотник начинает распределять чужую добычу - рождается вторая.

Как в старом анекдоте. Сидит первобытное племя в пещере, есть хочется, тут один встает и говорит: "Давайте завалим мамонта! Я вас поведу!" Так появился первый Командир.
Завалили, натащили в пещеру мяса, собрались поесть, а тут встает еще один и говорит: "Надо задобрить духа охоты, сплясать священный танец и выделить ему долю. Давайте ее мне, я передам". Так появился первый Замполит.
Поплясали, выделили долю, отпраздновали, наелись до отвала, но мяса много, все съесть не смогли, часть в дальнем углу сложили, на потом. Утром просыпаются, а мяса нет, кто-то все утащил. Так появился первый Прапорщик.

Цитата: new_user от 24.01.2018 10:45:39в Истории Древнего Востока  (Васильев) написано так:
в стародавние времена в общине (4) находится один или несколько самых удачных охотников, который ловил больше добычи. Удачливый охотник получал престиж (моральный аспект) от остальной общины. Чем дольше удачливый период тем больше престижа и в какой-то момент добычи больше чем охотник может съесть. Он начинает добычу раздавать распределять, получая престижа еще больше. Когда престижа неприлично много ему уже не нужно охотиться и за счет своего престижа (авторитета) этот охотник начинает распределять чужую добычу - рождается вторая.

Для меня это называется с размаху на больную мозоль отсутствующий концепт.
Никак не могу вообразить подобную ситуацию, ни в статике, ни в динамике.
Если делят добычу, значит добывают коллективно, лучший охотник выбирает лучшие куски, но никогда не больше, чем сможет съесть. Если осталось больше, значит охотятся индивидуально, и о поручении дележа речи не идёт.
И я может быть маньяк-извращенец, но у меня первая мысль была - у них что, в племени женщины кончились? Наверняка есть молодая симпатичная девчонка без родственников, взял бы её к себе, она б ему ещё детей нарожала. Всё б подъели до крошки.
Ну а если хороший охотник может легко добыть пищи для своих жён и детей, да так что ещё и остаётся, очень кучеряво живёт племя. Вряд ли подобная ситуация была настолько распространена, что стала типичным способом образования общественного слоя.

Цитата: ogra от 25.01.2018 09:15:48гм... у нас  в семье все было на бабушке-Штирке :
- готовка (не изысканно, зато питательно,  просто и вкусно), 
- магазины,  где надо было  еще "поймать" то,  что "выкинули "   - привет СССР
- уборка квартиры  до идеального состояния
- пару часов погулять с внуками . т.к. мы с братом в дет.сад не ходили
как Вы понимаете,  что если работать медленно , то успеть все это невозможно. Правда,  у нее все получалось как-то само-собой.

сужу по себе - главное правильно организовать производственный процесс. шаг за шагом. и нарабатывается он не быстро. доводится до совершенства постоянно (включая приобретение новых устройств для улучшения нужного этапа). У меня производственный процесс включает в себя все запланированные действия и задачи на день (задел на перспективу). отклонение возможно только минимальное, не нарушающее общего хода событий - в противном случае может например появиться тухлая курица в холодильнике, если планы были сдвинуты и на маринад  и дальнейшую заморозку этой самой курицы время потрачено на другое незапланированное дело. и я от этого морально страдаю.  а вот моя ненаглядная смотрит на производственную цепочку и тоже думает, что получается все само собой.

Из тренинга о правильной методике публичных речей
Для полного охвата всей аудитории рекомендуется включать в речь все 4 типа

ЦитатаКоммуникативные реальности 

1. Унитарная реальность 
Слова: правильно, не правильна, каждый, должен, обязан, нужно, регламент 
Жесты : рубящие 
Речь: быстрая 
Голос: четкий, чеканит слова 
Потребность: контроль, власть, влияние 
Страх: хаос, потеря влияния 
Юмор: солдатский, заученный 

2. Мифическая реальность 
Слова: возможности, идея, творчество, креатив, невероятно, необычно, не так, как у всех 
Жесты : всплески 
Речь: сильный акцент на начало предложения 
Голос: перепады 
Потребность: свобода 
Страх: дедлайн, границы 
Юмор: гэги, дурацкие ситуации, за компанию 

3. Сенсорная реальность 
Слова: статистика, данные, исследования, википедия, британские ученые доказали, анализ, структура 
Жесты: будто печатает на клавиатуре 
Речь: медленная, иногда "слова увязают во рту" 
Голос: тихий, бубнящий 
Потребность: систематизация, тайные знания 
Страх: не достаточно знаний для выводов, не логично 
Юмор: смысловой, про математиков м гуманитариев 

4. Социальная реальность 
Слова: семья, помощь, спасти, счастье, любовь, гармония, мир, доброта, давайте жить дружно 

Жесты: от сердца, часто к человеку 
Речь: плавная, мягкая Голос: грудной 
Потребность: люди, общение, миру мир 
Страх: осуждение, что их не любят, потеря гармонии 
Юмор: тёплый, домашний

Цитата: Аква от 25.01.2018 09:56:11Штир  не  умеет  рассчитывать  время  - это да.  Типичный случай  сказать -  это дело пяти минут,  а оно  растянется  у него на 10 - 15 . Но другие  это же  дело сделали  бы за 20 минут или не сделали  бы вообще.
А кого вы  считаете делающим всё  быстро ?

Можно считать мой пример высосанным из пальца и не имеющим отношения к реальности, но у меня примерно такой взгляд на вопрос:
Есть два грубо говоря полюса организации.
Первый когда задание выдаётся в в виде "нужно то-то и то-то срок шесть месяцев". И если заказчик уйдёт в глухую несознанку по поводу подстройки ТЗ под получившийся продукт, и уж если нельзя исправить, заставит переделывать всё с нуля - вот такую работу Штир выполнит быстрее, чем кто бы то ни было.
А есть вариант "вот срочно, срок исполнения один час", причем через полчаса "отставить, потом доделаете, все делаем вот это, через 40 минут отправлять". Я не уверен, что в такой ситуации Штир сделает хоть что-то.
Ну и бесконечное число переходных вариантов между крайностями.

Цитата: DeC от 25.01.2018 00:20:48Судя по гигантскому рациону, китайским солдатам поставлена задача по размерам в кратчайшие сроки догнать американских. Среднему солдату рекомендуется в день съедать килограмм овощей, 400 грамм мяса, 500 грамм зерновых и их производных и не менее 200 мл молока.

Мне конечно на Переделе сразу сказали, что всё это фигня и китайцы молоко пьют, но блин мыслишка бьётся - а не хочет ли Император Си свою армию по генетике рассортировать?

Цитата: Senya от 25.01.2018 17:33:36Мне конечно на Переделе сразу сказали, что всё это фигня и китайцы молоко пьют, но блин мыслишка бьётся - а не хочет ли Император Си свою армию по генетике рассортировать?

Есть мнение, что китайская армия в основном набирается из депрессивных районов на севере, то есть из потомков синьцзянцев, маньчжур и монголов (а из южных "сытых" регионов принято от армии откупаться, ибо раз была норма одна семья - один ребенок, то в торгашеском обществе отправлять мальчика в армию - это потрясение основ и вообще преступление). Так вот им молоко в рационе требуется обязательно. Косвенным предположением этому служит отсутствие в данном рационе рыбы, без которой южные китайцы тупо не выживут. Соответственно товарищ Си (у которого судя по внешности есть именно то ли монгольские, то ли синьцзянские предки) армию строит именно под себя и она для него инструмент для того чтобы легче нагибать богатых южан. А те даже не смогут послать своих детей в армию ибо там с одной стороны обязательно молоко, а с другой точно нет рыбы и морепродуктов.
Возможно что во флоте рацион у китайского моремана совершенно иной, ибо моряки из тех же монголов не самые лучшие.

Цитата: footuh от 25.01.2018 17:53:44А те даже не смогут послать своих детей в армию ибо там с одной стороны обязательно молоко, а с другой точно нет рыбы и морепродуктов.
Возможно что во флоте рацион у китайского моремана совершенно иной, ибо моряки из тех же монголов не самые лучшие.

"Да здравствует Японская Армия и Императорский Военно-морской Флот!"
Квазитождество.

Цитата: Ворон Кутха от 25.01.2018 19:02:14"Да здравствует Японская Армия и Императорский Военно-морской Флот!"
Квазитождество.

А то. Разумеется и в Японии - мореманы это потомки полинезийских каннибалов и потому самураи и от этого "Императорский флот" это весчь, а камикадзе это именно военно-морские летчики, и скажем ту же Иводзиму удерживали именно японские военно-морские экипажи, и амеры эту высадку по сей день вспоминают с содроганием. Или соответственно именно Императорский флот был при Цусиме, на Соломоновых островах, или Перл-Харборе.
Соответственно "Японская армия" была собрана из потомков крестьян с континента и боевые качества ее - так себе. Немудрено что она так долго телепалась вокруг того же полностью окруженного Порт-Артура, так долго титьки мяла в первую мировую вокруг полностью окруженного Циндао или прославилась чудовищными потерями в русско-японской. Иль того хлеще - приключениями на Халхин-голе, Гуадалканале или стремительной сдачей квантунской армии. То есть с виду - тождество, но в реале самое что ни на есть квазитождество во всей красе.

Цитата: Talagai от 25.01.2018 19:14:06По молоку вроде есть проблема у китайцев, особенно южных. Они лактозу просто не усваивают, генетика у них такая. Слышал даже, что те из северных китайцев, кто может нормально потреблять молоко, имеют скорей всего в роду маньчжуров или монголов.

Это - чистой воды генетика. Мне без молока и молочных продуктов (пусть в виде сыра и творога) жить грустно и сложно. Зато со свининой тупо беда. То есть кушать ее я могу, но потом обязательно пронесет (поэтому проще не кушать). И это генетический признак практически у всей моей родни (то бишь "родовичей"). Соответственно - дядька по отцу (он уже наполовину русский ибо мать его русская) вторым браком вышел за женщину - бурятку "из простых". У них в семье и родне - все с удовольствием едят свинину и проблем при этом - нет никаких. Зато они не могут есть тех же кальмаров и крабов. Почему? Да х его з. Чистой воды генетика.

Цитата: footuh от 25.01.2018 19:36:41Это - чистой воды генетика. Мне без молока и молочных продуктов (пусть в виде сыра и творога) жить грустно и сложно. Зато со свининой тупо беда. То есть кушать ее я могу, но потом обязательно пронесет (поэтому проще не кушать). И это генетический признак практически у всей моей родни (то бишь "родовичей"). Соответственно - дядька по отцу (он уже наполовину русский ибо мать его русская) вторым браком вышел за женщину - бурятку "из простых". У них в семье и родне - все с удовольствием едят свинину и проблем при этом - нет никаких. Зато они не могут есть тех же кальмаров и крабов. Почему? Да х его з. Чистой воды генетика.

Наверное. Вообще, мне где-то еще в начале 90-х один дедуля байки рассказывал, про то, как бийские и минусинские купцы до революции ездили торговать в Монголию, и как там конкурировали с китайскими торговцами. Так говорил, что в чисто торговом плане китайцы их легко могли обставить, но они в ответ брали личными отношениями с местными. Просто когда монголы угощали молоком и мясом, они спокойно все это ели, а не делали вид, что едят, как китайцы, причем спокойно пили тот же кумыс, да еще с водкой мешали. Когда начинались развлечения, им были интересно побороться, на скачки посмотреть или собак стравить. Причем опять же, искренний интерес, а не показывали, что типа интересно. А китайцы, хоть народ и азартный, но у них в ходу больше разного рода "счетные" игры. А это все хорошо заметно, на самом деле. Ну и в итоге у наших купцов и получалось договариваться по-свойски, лучше понимали друг друга. Причем, что интересно, китайцы туда торговать ездили исключительно северные, кантонцы или фуцзянцы даже и не совались, считали такие вояжи чем-то вроде смертельного номера...

Цитата: Senya от 25.01.2018 17:33:36Мне конечно на Переделе сразу сказали, что всё это фигня и китайцы молоко пьют, но блин мыслишка бьётся - а не хочет ли Император Си свою армию по генетике рассортировать?

То, что надо освоить 200мл молока в день, не значит что его надо выпить в чистом виде, его можно в чай добавлять. Эта норма, возможно, возникла как потребность снизу от уже набранных из северных районов военнослужащих, а не директива сверху. Молоко, добавленное в чай усваивается даже у англичан:-)
Ну и личного: мы на троих осваиваем 1,5 литра молока в сутки минимум, ребёнок просто пьёт, мы в чай добавляем (вернее чай в молоко). На выходных расход увеличивается - каши и чаепитий больше. Молоко, естественно, настоящее, никаких "простоквашиных" и "домиков в деревне"

Цитата: Аква от 25.01.2018 20:08:47Также как  и вообще медлительность  пентаклей  откуда  взялась  не понимаю. Макс  - медлительный да. Штир и Джек  нет. Роб не  знаю

Моя знакомая Робка работает медленно. По поводу Штира тоже не понял мысль Гвоздодера. Может, имелось в виду по сравнению с Габом - типа там, где Габ будет стараться сделать все побыстрее и закончить, Штир работает методично и неторопливо?

Цитата: kosatkoman от 26.01.2018 07:28:56Здравствуйте, Александр Эрдимтович, в связи с описанием диет возник вопрос на основании личного опыта. Работал с двумя командами одни шанхайские, другие гуандунцы. Оба раза снабжение было нашим, то есть завозили и молоко и мороженое, ели и пили и там и там. С шанхайскими контакты как то не особо сложились (хотя они номинально шанхайские, там с центральных провинций большинство было), а вот с гуандунцами чаи погонял и даже те, кто моряки потомственные (выросли в папиной лодке на большой реке - побережье, а до них также росли папа и дед и прадед) любили молоко, жаловались правда, что у них качество не то (наше молоко было в тетрапаках длительного хранения) и цена очень дорогая для них (при зп в среднем в районе 2 тыров долларов). Они реально больше молока пили чем я точно. Одного я сначала принял за северянина, так как он покрупнее был и тонус хороший, но оказалось тоже южанин, просто увлечен кун фу. Это какое то исключение или народность какая то попалась со скотоводческими корнями в прошлом?

Если из Гуаньдуна, то это не хань (хотя они там сейчас все себя называют исключительно хань), а какие-нибудь ляо или мяо, итоги тысячелетней войны с вьетами в тех краях. А те хоть и не пустынные скотоводы, но вполне себе скотоводы предгорий (то есть это не южные нам - жители джунглей Меконга, которые с китайцами легко смешиваются, из-за этого в Сайгоне крупнейший район это китайский Шолон, но такого же района в Ханое никогда не было) и поэтому у нас на всех агитках времен вьетнамской войны вьеты всегда изображались в поле (причем явно не рисовом) или на тележках с быками/волами. Из-за столь большой цивилизационной/поведенческой разницы с южно-китайцами у них и шли тысячелетия войн, а Китай в этом месте на юг более не растет.